Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: ВераНиКа от мая 20, 2013, 15:08

Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: ВераНиКа от мая 20, 2013, 15:08
Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где золотая рыбка.

пропущено слово "живет"/"обитает"

это ошибка или просто минус?
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 20, 2013, 20:09
Цитата: ВераНиКа от мая 20, 2013, 15:08
Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где золотая рыбка.

пропущено слово "живет"/"обитает"

это ошибка или просто минус?

Формально пропуск допустим, но конечное где золотая рыбка в разговорном языке трактуется как придаточное места, а дальше ничего нет: где золотая рыбка что? Поэтому предложение выглядит незавершённым. Чтобы такой трактовки не было, нужна постоянная нисходящая интонация на где золотая рыбка — это можно воспризвести при декламации стиха, но на письме этого не обозначишь (есть интонационные кривые, но чтобы их понимать, нужно объяснение — такое в обычную книгу вставишь) — поэтому неопытный читатель скорее всего неверно прочтёт эту концовку.
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Mewok kuwok от мая 20, 2013, 21:45
Цитата: ВераНиКа от мая 20, 2013, 15:08
Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где золотая рыбка.
Вот так будет в рифму:

Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где рыбка золотА.
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2013, 21:46
Mewok kuwok

Только смысл другой :)
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Mewok kuwok от мая 20, 2013, 21:51
В стихах главное рифма
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2013, 21:53
Mewok kuwok

Надеюсь, это шутка юмора.
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Mewok kuwok от мая 20, 2013, 21:53
Это принципиальная позиция
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2013, 21:55
Mewok kuwok

Или принципиальная поэзия?))
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Mewok kuwok от мая 20, 2013, 21:56
Что за придирки? Столбиком и в рифму - значит поэзия.
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2013, 21:58
Mewok kuwok

Плохо представляю, где Вы отыскали придирки.
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Солохин от мая 20, 2013, 22:00
Цитата: ВераНиКа от мая 20, 2013, 15:08
Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где золотая рыбка.

пропущено слово "живет"/"обитает"

это ошибка или просто минус?
А мне кажется, все нормально. Отсутствие глагола в русском предложении означает глагол "есть" ("быть" в настоящем времени).
Те места, где есть золотая рыбка - это сказочные места.

Метафора прозрачна. Никаких проблем.

Ошибочным здесь является как раз-таки предположение, будто пропущен глагол "живет/обитает".
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Тайльнемер от мая 21, 2013, 06:40
Цитата: Солохин от мая 20, 2013, 22:00
А мне кажется, все нормально.
+1
Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2013, 20:09
но на письме этого не обозначишь
Точка на письме как раз это и обозначает. Нет?
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: sonko от мая 21, 2013, 08:00
Цитата: ВераНиКа от мая 20, 2013, 15:08
Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где золотая рыбка.

пропущено слово "живет"/"обитает"

это ошибка или просто минус?
Не ошибка и не минус. Русский язык вполне допускает такие минимально достаточные построения.

...Кричат загонщики и лают псы до рвоты,
кровь на снегу и пятна красные флажков.
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Марго от мая 21, 2013, 09:44
Цитата: Mewok kuwok от мая 20, 2013, 21:45
Вот так будет в рифму:

Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где рыбка золотА.

Вы с ритма сбились.

Цитата: sonko от мая 21, 2013, 08:00
Не ошибка и не минус. Русский язык вполне допускает такие минимально достаточные построения.
:+1:
Тем более в поэзии!
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Марго от мая 21, 2013, 09:47
Кстати, это "есть" вполне можно туда воткнуть, заменив "золотая" на архаичное "златая":

Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где есть златая рыбка.

Но я бы и этого не стала делать.
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: sonko от мая 21, 2013, 09:50
Цитата: Margot от мая 21, 2013, 09:47
Кстати, это "есть" вполне можно туда воткнуть, заменив "золотая" на архаичное "златая":

Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где есть златая рыбка.

Но я бы и этого не стала делать.
Да, какое-то усечение смысла происходит.
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Солохин от мая 21, 2013, 15:06
Цитата: Margot от мая 21, 2013, 09:44
Вы с ритма сбились.
Нет здесь сбоя ритма.
Вот ритм исходного текста. Одинаковый у первой и третьей строки, а также у второй и четвертой. Если при декламации не надо давить на слова "качает" и "те".
"Качает лодку" надо произносить как одно слово, с ударением на "лодку", а качает - как энклитику. Ну, а на "те" - так и вообще незачем давить.
Схематически

-'-'---'
---'-'-
-'-'---'
---'-'-

Вода', прозра'чна и чиста',
Качает ло'дку-зы'бку.
Быть мо'жет, э'то те места',
Где золота'я ры'бка.

Стишок написан не по расчету, а по вдохновению. И всё там на месте, ребята.

Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Солохин от мая 21, 2013, 15:11
Цитата: Mewok kuwok от мая 20, 2013, 21:45
Вот так будет в рифму:

Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где рыбка золотА.
Уважаемый Mewok!
Чиста'-места' и зы'бку-ры'бка - это нормальные русские рифмы. Первая строка - с третьей, вторая - с четвертой. Ничего менять не надо.
А Ваш вариант - ужасен во всех отношениях.
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: ВераНиКа от мая 21, 2013, 16:03
Ребята, все прочла... приободрилась... ) Слушаю вас, учусь понемногу ))

Спасибо большущее  :yes:
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 21, 2013, 18:01
Цитата: Тайльнемер от мая 21, 2013, 06:40
Точка на письме как раз это и обозначает. Нет?

Вам придётся читающим этот стих людям объяснять это. Не нужно мучать читателя — лучше переформулировать так, чтобы никаких посторонних объяснений не требовалось.
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Марго от мая 21, 2013, 18:07
Цитата: Солохин от мая 21, 2013, 15:06
Нет здесь сбоя ритма.

Я говорила о сбое ритма  у Mewok kuwok, вот здесь:

Цитата: Mewok kuwok от мая 20, 2013, 21:45
Вода, прозрачна и чиста,
Качает лодку-зыбку.
Быть может, это те места,
Где рыбка золотА.

— а Вы мне в доказательство приводите исходное, от ВераНиКи. :(
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Солохин от мая 21, 2013, 20:37
Ой, Margot, приношу извинения!
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Марго от мая 21, 2013, 20:39
Принимаю. :)
Название: Желательно ли присутствие глагола?
Отправлено: Солохин от мая 21, 2013, 22:56
:)