(wiki/ru) Российская_мусульманская_коммунистическая_партия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%E0%FF_%EC%F3%F1%F3%EB%FC%EC%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EF%E0%F0%F2%E8%FF) любопытный синкретизм :umnik: и не подозревал о таком. Интересно, здесь "мусульманская" использовано как этнический термин (типа "мусульманин" вместо "турок" в 19 веке), либо собственно религиозный. В последнем случае это еще более странно на фоне разрушения православных храмов и церквей и всеобщей борьбой с религией.
Цитата: Алалах от мая 16, 2013, 16:32
(wiki/ru) Российская_мусульманская_коммунистическая_партия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%E0%FF_%EC%F3%F1%F3%EB%FC%EC%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EF%E0%F0%F2%E8%FF) любопытный синкретизм :umnik: и не подозревал о таком. Интересно, здесь "мусульманская" использовано как этнический термин (типа "мусульманин" вместо "турок" в 19 веке), либо собственно религиозный. В последнем случае это еще более странно на фоне разрушения православных храмов и церквей и всеобщей борьбой с религией.
Скорее всего религиозный. У татар такое тоже было, кстати. За рубежом, в смысле.
Блин, я-то было подумал, в наше время кто-то что-то основал, типа пропавшего FA.
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 16:56
Блин, я-то было подумал, в наше время кто-то что-то основал, типа пропавшего FA.
Почему фапалка пропавший? Он сидит на нашем форуме, который с перебоями работает :D Сто лет там не был, админ называется...((((
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 16:35
Цитата: Алалах от мая 16, 2013, 16:32
(wiki/ru) Российская_мусульманская_коммунистическая_партия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%E0%FF_%EC%F3%F1%F3%EB%FC%EC%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EF%E0%F0%F2%E8%FF) любопытный синкретизм :umnik: и не подозревал о таком. Интересно, здесь "мусульманская" использовано как этнический термин (типа "мусульманин" вместо "турок" в 19 веке), либо собственно религиозный. В последнем случае это еще более странно на фоне разрушения православных храмов и церквей и всеобщей борьбой с религией.
Скорее всего религиозный. У татар такое тоже было, кстати. За рубежом, в смысле. Были слухи, что помогали строить коммунизм в исламских странах.
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 16:58
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 16:56
Блин, я-то было подумал, в наше время кто-то что-то основал, типа пропавшего FA.
Почему фапалка пропавший? Он сидит на нашем форуме, который с перебоями работает :D Сто лет там не был, админ называется...((((
Чиво-чиво? На Австронезии, что ли?
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 16:59
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 16:58
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 16:56
Блин, я-то было подумал, в наше время кто-то что-то основал, типа пропавшего FA.
Почему фапалка пропавший? Он сидит на нашем форуме, который с перебоями работает :D Сто лет там не был, админ называется...((((
Чиво-чиво?
Чего? Ну я там админ, чаво не понял то? Правда Федька за всех отдувается.
Цитата: Алалах от мая 16, 2013, 16:32
(wiki/ru) Российская_мусульманская_коммунистическая_партия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%E0%FF_%EC%F3%F1%F3%EB%FC%EC%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EF%E0%F0%F2%E8%FF) любопытный синкретизм :umnik: и не подозревал о таком. Интересно, здесь "мусульманская" использовано как этнический термин (типа "мусульманин" вместо "турок" в 19 веке), либо собственно религиозный. В последнем случае это еще более странно на фоне разрушения православных храмов и церквей и всеобщей борьбой с религией.
Уже по названию понятно, что политические мошенники. :stop:
Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2013, 17:23
Цитата: Алалах от мая 16, 2013, 16:32
(wiki/ru) Российская_мусульманская_коммунистическая_партия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%E0%FF_%EC%F3%F1%F3%EB%FC%EC%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EF%E0%F0%F2%E8%FF) любопытный синкретизм :umnik: и не подозревал о таком. Интересно, здесь "мусульманская" использовано как этнический термин (типа "мусульманин" вместо "турок" в 19 веке), либо собственно религиозный. В последнем случае это еще более странно на фоне разрушения православных храмов и церквей и всеобщей борьбой с религией.
Уже по названию понятно, что политические мошенники. :stop:
Не будем за них смс отправлять. ;D
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 17:24
Не будем за них смс отправлять. ;D
Вы считаете, что РКП(б) этим не занималась? Это же политическая целесообразность: тогда были мусульмане, нужно было как-то их привлечь. А что ислам и марксизм не очень сочетаются — ну и ладно.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2013, 17:28
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 17:24
Не будем за них смс отправлять. ;D
Вы считаете, что РКП(б) этим не занималась? Это же политическая целесообразность: тогда были мусульмане, нужно было как-то их привлечь. А что ислам и марксизм не очень сочетаются — ну и ладно.
Дык почему ж не считаю, считаю. Я вообще люблю считать(деньги) :green:
А если серьезно, то зная политику СССР, можно было смело проводить этот эксперимент. Ведь, где совок был очень гибок. Вопрос другой напрашивается: почему со стороны русских(и славян вообще, а точнее даже христиан) не было таких попыток? Значит ли это что муслимов уже тогда боялись и недолюбливали, либо инициатива от христиан была настолько мала, что ни во что серьезное это не вылилось. Я слышал про термин "социал-христианство", но, как помнится, в СССР ничего подобного не было.
Только буддизм, только хардкор!
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 17:33
Только буддизм, только хардкор!
Ом мани падме хум! ;up:
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 17:31Я слышал про термин "социал-христианство", но, как помнится, в СССР ничего подобного не было.
Так есть же христианский социализм. Хорошая, кстати, вещь. Но к красным он мало отношения имеет, конечно.
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 17:38
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 17:31Я слышал про термин "социал-христианство", но, как помнится, в СССР ничего подобного не было.
Так есть же христианский социализм. Хорошая, кстати, вещь. Но к красным он мало отношения имеет, конечно.
Есть, хорошая. А теперь снова прочти че я написал. Це самое и говорю. Що не было сего явления в СССР.
З.Ы. У тебя снова ящик забит? Я тебе личку послал, погляди. :green:
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 17:33
Только буддизм, только хардкор!
Кстати, был ли Сталин ваджрасаттвой? Искал ли убежище в трех драгоценностях? Был ли у него союз Яб-Юм с кем-то? Кто был его йидам? Совершил ли он пхову при смерти? И получил ли алмазное тело? Столько вопросов, и ни одного ответа. :umnik:
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 17:40
У тебя снова ящик забит? Я тебе личку послал, погляди. :green:
Да, там твой перевод поэмы с аварского. :) Прочту обязательно, просто не было времени (в срачах участвую). А ящик чистим, ибо реально уже дофига там всего.
Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 17:44
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 17:40
У тебя снова ящик забит? Я тебе личку послал, погляди. :green:
Да, там твой перевод поэмы с аварского. :) Прочту обязательно, просто не было времени (в срачах участвую). А ящик чистим, ибо реально уже дофига там всего.
Какой перевод? Это мой собственный стих, на аварском и на русском.
Цитата: Алалах от мая 16, 2013, 16:32
Интересно, здесь "мусульманская" использовано как этнический термин (типа "мусульманин" вместо "турок" в 19 веке), либо собственно религиозный.
Этнический. Вот ещё один пример такого использования.
(wiki/ru) Иттифак_аль-Муслимин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%BA_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD)
Причём это не коммунисты, а мусульманская ветка кадетов.
Цитата: Алалах от мая 16, 2013, 16:32
В последнем случае это еще более странно на фоне разрушения православных храмов и церквей и всеобщей борьбой с религией.
Ознакомтесь с идеями Султан-Галиева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%B8%D0%B4_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) и его последователей. Например:
Кстати, «восточный социализм» вполне мог предполагаться. Эта идея была распространена после Октябрьской революции в определенной части элит мусульманского мира — это российские социал-демократы мусульманского происхождения, представители либерально-националистических течений начала 20 века: младотурки, младоалжирцы, младотунисцы, младобухарцы, младохивинцы, татарские и башкирские социалисты, азербайджанские левые националисты, дагестанские советские шариатисты. В 1920-е гг. в советской России проводились съезды мусульман, на которых многие революционеры сидели рядом с муллами и вместе с ними провозглашали лозунг «веры, свободы и национальной независимости». Нередко в пропаганде большевиков проводился тезис о совместимости и взаимодополняемости шариата и коммунизма. Ввиду этого часть мусульманского духовенства даже выдвинула лозунг: «За Советскую власть, за шариат!». В 1921 году «советских шариатистов» открыто поддержали «сам» нарком по делам национальностей И. В. Сталин и руководивший партийной работой в Азербайджане С. М. Киров. В 1922 году, когда новый подъем исламского повстанчества, во многом спровоцированный «немедленной коммунизацией», вновь охватил Кавказ, Татарию, Бухару и Хорезм, большевики пошли на уступки, восстановив ранее ликвидированные в Средней Азии шариатские суды, вернув мечетям и медресе отобранное имущество, возродив управление вакфов, пятницу вместо воскресенья в качестве выходного дня, выборность имамов и т. п. В декабре 1923 года было даже проведено совещание мулл под лозунгом «Советская власть не противоречит исламу». Во многом так продолжалось до конца 20-х годов.
В ходе этого политического диалога С. М. Киров разъяснял позиции ЦК РКП(б) и советской власти относительно ислама примерно следующим образом: «если речь идет о шариате трудящихся и угнетенных, советская власть ничего не имеет против такого шариата», а если это «шариат помещиков и эксплуататоров», то такой шариат «нам не нужен».
Большевики пытались играть на исламском поле, внедряя собственные понятия. Хотя, казалось бы, чем должны отличаться эти два шариата? Ведь шариат имеет внеклассовый смысл.
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 16:58
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 16:56
Блин, я-то было подумал, в наше время кто-то что-то основал, типа пропавшего FA.
Почему фапалка пропавший? Он сидит на нашем форуме, который с перебоями работает :D Сто лет там не был, админ называется...((((
Что за форум?
одна из свобод начального коммунистического общества в советской стране было - общественное, а не частное право на женщин. Женщина была общее достояние коммунистического общества. Но не получилось внедрить и создать такую традицию.
В социалистическом исламе не пошли так далеко - они сформировали женские колхозы под председательством мужчины, по принципу одному женскому колхозу принадлежит один мужчина.
В некоторых исламских государств есть много безработных мужчин. Часто они устраиваются на работу после сорока лет, после того как соберут деньги для взяток и капитал для создания собственного колхоза.
Социал-исламисты узнали что за европейскую женщину не надо платить калым, достаточно сказать - люблю.
шутка
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 16:28
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 16:58
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 16:56
Блин, я-то было подумал, в наше время кто-то что-то основал, типа пропавшего FA.
Почему фапалка пропавший? Он сидит на нашем форуме, который с перебоями работает :D Сто лет там не был, админ называется...((((
Что за форум?
Австронезия: http://au.yochan.org/
Цитата: Ion Bors от мая 17, 2013, 16:33
одна из свобод начального коммунистического общества в советской стране было - общественное, а не частное право на женщин. Женщина была общее достояние коммунистического общества. Но не получилось внедрить и создать такую традицию.
В социалистическом исламе не пошли так далеко - они сформировали женские колхозы под председательством мужчины, по принципу одному женскому колхозу принадлежит один мужчина.
В некоторых исламских государств есть много безработных мужчин. Часто они устраиваются на работу после сорока лет, после того как соберут деньги для взяток и капитал для создания собственного колхоза.
Социал-исламисты узнали что за европейскую женщину не надо платить калым, достаточно сказать - люблю.
шутка
Доля правды тут имается.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2013, 17:28
А что ислам и марксизм не очень сочетаются — ну и ладно.
По крайней мере, они сочетаются гораздо лучше, чем коммунизм и христианство. Те вообще категорически взаимоисключающи.
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2013, 21:22
По крайней мере, они сочетаются гораздо лучше, чем коммунизм и христианство. Те вообще категорически взаимоисключающи.
А вот социализм нет. Наоборот в Деяниях вполне себе социализм описан. ;up:
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2013, 21:22
Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2013, 17:28
А что ислам и марксизм не очень сочетаются — ну и ладно.
По крайней мере, они сочетаются гораздо лучше, чем коммунизм и христианство. Те вообще категорически взаимоисключающи.
Ну-ка, ну-ка. То есть Робер де Ламэнне ошибался? :what:
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 21:24
Наоборот в Деяниях вполне себе социализм описан. ;up:
С молниеносным террором против утаивших скотину при вступлении в колхоз?
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 21:25
С молниеносным террором против утаивших скотину при вступлении в колхоз?
Нашли с кем сравнить...
(wiki/ru) Анания_и_Сапфира (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0)
их-то? вполне социалистическая история ;)
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 21:29
(wiki/ru) Анания_и_Сапфира
их-то? вполне социалистическая история ;)
Всё нормально там. Поделом. Тем более не апостолы же убили его, а сам Бог.
А, ну-ну... Я таких историй про "тоталитарные секты, требующие отдать всё имущество" в 90-е наслышался, мама дорогая...
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 21:40
А, ну-ну... Я таких историй про "тоталитарные секты, требующие отдать всё имущество" в 90-е наслышался, мама дорогая...
Не сравнивайте, по сути, утопическую картинку с сектами 90-х.
Они убиты были за ложь, а не за отказ отдать имущество.
Тут у Вас противоречие: если Вы верите тексту, то по тексту ясно видно, что апостолы ничего не сделали для того, чтобы Аналия и Сапфира умерли. Они сами умерли. Если же Вы не верите тексту, то о чем вообще разговор.
Цитата: Солохин от мая 17, 2013, 21:43
Тут у Вас противоречие: если Вы верите тексту, то по тексту ясно видно, что апостолы ничего не сделали для того, чтобы Аналия и Сапфира умерли. Они сами умерли. Если же Вы не верите тексту, то о чем вообще разговор.
Вот-вот.
Солохин, в сектах тоже гнобили (а то и убивали) формально за ложь. Не об этом же речь...
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 21:44гнобили
Процитируйте по тексту, а чем выражалось "гнобление" в обсуждаемом случае.
Хотите придуриваться и придираться к словам, ради Бога.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 21:47Хотите придуриваться и придираться
Не хочу. Хочу вежливо обличить в клевете.
Конструктивного разговора по совести не будет, ну что ж поделать...
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 21:47
Хотите придуриваться и придираться к словам, ради Бога.
Придрались в этот раз именно Вы, сравнив сцену из Библии (для неверующих - просто лит. произведения), где никто никого не убивал (Бог забрал душу) и не принуждал, с какими-то современными сектами. Я вообще имел в виду, что там социализм в смысле равенства и учёта общих интересов был. Разве это плохо? Обратное Вы нынче наблюдаете, когда себе лишь хапают.
Готов к конструктивному разговору по совести.
ЦитироватьНекоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.Услышав сии слова, Анания пал бездыханен ; и великий страх объял всех, слышавших это.
Итак, в чем состоит "гнобление"?
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 21:50
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 21:47
Хотите придуриваться и придираться к словам, ради Бога.
Придрались в этот раз именно Вы, сравнив сцену из Библии (для неверующих - просто лит. произведения), где никто никого не убивал (Бог забрал душу) и не принуждал, с какими-то современными сектами. Я вообще имел в виду, что там социализм в смысле равенства и учёт общих интересов был. Разве это плохо? Обратное Вы нынче наблюдаете, когда себе лишь хапают.
Почему вы думаете, что в сектах не обосновывают утаивание имущества именно таким образом?
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 21:51Почему вы думаете, что в сектах не обосновывают утаивание имущества именно таким образом?
И в сектах люди умирают, как только им предъявляют обвинение во лжи?
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 21:51
Почему вы думаете, что в сектах не обосновывают утаивание имущества именно таким образом?
Я не знаю, что и как там обосновывают. Мало ли кто что обосновывает. К тексту Писания это не имеет отношения, ибо в нём нет того, что делают эти люди.
С не желающим критически относиться к тексту я не собираюсь ничего обсуждать. Да, конечно, и Иисус Навин солнце останавливал...
"Критически относиться" значит отделять ложь/вымысел от элементов исторической правды?
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 21:53
Я не знаю, что и как там обосновывают. Мало ли кто что обосновывает. К тексту Писания это не имеет отношения, ибо в нём нет того, что делают эти люди.
Закройте фанатизм и откройте совесть: перед нами классическая сцена внутрисектантского конфликта по поводу имущества. Объяснённая в предании божественным вмешательством.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 21:54
С не желающим критически относиться к тексту я не собираюсь ничего обсуждать.
А что тут, в данном случае критиковать-то? Солохин цитату приводил, на этом эпизод и заканчивается. Или Вы продолжение решили написать? Ну тогда это уже будет «...от Искандара».
Закройте фанатизм и откройте совесть: какой смысл вообще упоминать в Писании об этом эпизоде, если на самом деле Анания и Сапфира были просто-напросто убиты злодеями?
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 21:56
Закройте фанатизм и откройте совесть: перед нами классическая сцена внутрисектантского конфликта по поводу имущества. Объяснённая в предании божественным вмешательством.
Искандар, я удивляюсь с Вас. Ладно, если бы Вы атеистом были, всё понятно тогда, смысла нет спорить. Но ведь у Вас тоже есть религиозное мировоззрение, чё Вы тогда так себя ведёте? Нет фанатизма никакого, будем считать, что такое вот лит. произведение, в котором автор написал то, что там написано. Моя же вера Вас, простите, не касается.
Цитата: Солохин от мая 17, 2013, 21:58
Закройте фанатизм и откройте совесть: какой смысл вообще упоминать в Писании об этом эпизоде, если на самом деле Анания и Сапфира были просто-напросто убиты злодеями?
Не придуривайтесь, ещё раз повторяю, в "тоталитарных сектах" рассказывают ровно того же уровня истории. Вообще здесь совершенно не важно, кто именно убил горемык, если Всеблагой, то тем хуже для него.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 22:00
Моя же вера Вас, простите, не касается.
Верьте во что хотите, я вам мешаю?
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:02
Не придуривайтесь, ещё раз повторяю, в "тоталитарных сектах" рассказывают ровно того же уровня истории. Вообще здесь совершенно не важно, кто именно убил горемык, если Всеблагой, то тем хуже для него.
Ну и ладно, не хотите - не верьте. Читайте то, что Вам приятнее. Мы же не будем критиковать чужие писания.
Вы любите то по исламу пройтись, то по христианству, то по ещё каким-то религиям. Короче, всем достаётся.
Хренасе, у вас срачье тут... :down:
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:02ещё раз повторяю, в "тоталитарных сектах" рассказывают ровно того же уровня истории
Отвечу просто: если какая-либо тоталитарная секта просуществует пару тысячелетий, лично я стану воспринимать её всерьез.
Дарвин, естественный отбор...
Цитата: Солохин от мая 17, 2013, 22:16
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:02ещё раз повторяю, в "тоталитарных сектах" рассказывают ровно того же уровня истории
Отвечу просто: если какая-либо тоталитарная секта просуществует пару тысячелетий, лично я стану воспринимать её всерьез.
Подождем когда ктулхистам стукнет две тыщи лет и свято уверуем в них ;up: ;D
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:17Дарвин, естественный отбор...
Скорее уж: селекция, искусственный
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:18Подождем когда ктулхистам стукнет две тыщи лет и свято уверуем в них
Пусть дотянут, тогда посмотрим.
От "серьезного отношения" до веры - большая дистанция.
Подавляющее большинство религий - однодневки и не заслуживают даже серьезного отношения.
А верой уж вообще не стоит разбрасываться.
Цитата: Солохин от мая 17, 2013, 22:20
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:18Подождем когда ктулхистам стукнет две тыщи лет и свято уверуем в них
Пусть дотянут, тогда посмотрим.
От "серьезного отношения" до веры - большая дистанция.
Подавляющее большинство религий - однодневки и не заслуживают даже серьезного отношения.
А верой уж вообще не стоит разбрасываться.
Эвоно как... У нас что, так много религий? Я думал с десяток если наберем, и то славно будет, а Вы говорите "подавляющие большинство". Получается, всего две-три заслуживают серьезного отношения? А может вообще одна? :what:
Цитата: Солохин от мая 17, 2013, 22:20
Пусть дотянут, тогда посмотрим.
От "серьезного отношения" до веры - большая дистанция.
Подавляющее большинство религий - однодневки и не заслуживают даже серьезного отношения.
А верой уж вообще не стоит разбрасываться.
О вас так тоже говорили. И точно так же, как сейчас родители трясутся, чтобы их деток не заманили в "тоталитарную секту", римские родители тряслись, чтобы их деток не заманили христиане.
Сегодня вы главенствуете по всему Средиземноморью и рушите никому не нужные языческие храмы, а завтра приходит выскочка из аравийских пустынь и укорачивает ваш ареал на три четверти...
Гордыня - действительно плохое чувство.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:25
Цитата: Солохин от мая 17, 2013, 22:20
Пусть дотянут, тогда посмотрим.
От "серьезного отношения" до веры - большая дистанция.
Подавляющее большинство религий - однодневки и не заслуживают даже серьезного отношения.
А верой уж вообще не стоит разбрасываться.
О вас так тоже говорили. И точно так же, как сейчас родители трясутся, чтобы их деток не заманили в "тоталитарную секту", римские родители тряслись, чтобы их деток не заманили христиане.
Сегодня вы главенствуете по всему Средиземноморью и рушите никому не нужные языческие храмы, а завтра приходит выскочка из аравийских пустынь и укорачивает ваш ареал на три четверти...
Гордыня - действительно плохое чувство.
Можно подумать, в этом кто-то сомневается...
Интересно кто укоротит выскочку из аравийских пустынь? :???
Нет возражений, Iskandar.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:26
Интересно кто укоротит выскочку из аравийских пустынь? :???
Ну в 19-нач. 20 в. его последователи были в полной лаже перед постхристианами. Сейчас совсем новые явления деградации Европы и неоисламизма.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:24У нас что, так много религий?
В данной теме это оффтоп, но отвечу вкратце: да, религий много. Наименования "христианство" или "буддизм" обозначают не религию, а тип религий. Католичество и Православие - разные религии, не говоря уже о протестантах, которые тоже существенно друг от друга отличаются.
ЦитироватьПолучается, всего две-три заслуживают серьезного отношения? А может вообще одна?
Нет, серьезного отношения заслуживают (из христианских конфессий) четыре или пять. В нехристианских религиях я недостаточно основательно разбираюсь, чтобы выносить публичные суждения.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:29
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:26
Интересно кто укоротит выскочку из аравийских пустынь? :???
Ну в 19-нач. 20 в. его последователи были в полной лаже перед постхристианами. Сейчас совсем новые явления деградации Европы и неоисламизма.
Мы говорим про современный мир.
В таком темпе распространения "истины" аравийских выскочек, в скором будущем о христианах будут говорить в прошедшем времени. Остановить исламизацию, по-моему, невозможно... :down:
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:33о христианах
о постхристианах. Христиане никуда не денутся.
Цитата: Солохин от мая 17, 2013, 22:32
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:24
У нас что, так много религий?
В данной теме это оффтоп, но отвечу вкратце: да, религий много. Наименования "христианство" или "буддизм" обозначают не религию, а тип религий.
А вон Вы как разделили. Ну тогда ясно, да.
Цитата: Солохин от мая 17, 2013, 22:35
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:33о христианах
о постхристианах. Христиане никуда не денутся.
Есть ли существенная разница меж ними?
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:25
О вас так тоже говорили. И точно так же, как сейчас родители трясутся, чтобы их деток не заманили в "тоталитарную секту", римские родители тряслись, чтобы их деток не заманили христиане.
Сегодня вы главенствуете по всему Средиземноморью и рушите никому не нужные языческие храмы, а завтра приходит выскочка из аравийских пустынь и укорачивает ваш ареал на три четверти...
Гордыня - действительно плохое чувство.
И чем Вы лучше фанатиков или воинствующих атеистов? Точно такая же риторика. Я из принципа не собираюсь пытаться Вас уязвить, ибо дело неблагородное. Да и у меня нет тот уровень знаний пока. Но Вы же, по-моему, тупо зло срываете на чём попало. Сегодня у Вас не лучший день, Искандар. Мне жаль.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 22:38
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:25
О вас так тоже говорили. И точно так же, как сейчас родители трясутся, чтобы их деток не заманили в "тоталитарную секту", римские родители тряслись, чтобы их деток не заманили христиане.
Сегодня вы главенствуете по всему Средиземноморью и рушите никому не нужные языческие храмы, а завтра приходит выскочка из аравийских пустынь и укорачивает ваш ареал на три четверти...
Гордыня - действительно плохое чувство.
И чем Вы лучше фанатиков или воинствующих атеистов? Точно такая же риторика. Я из принципа не собираюсь пытаться Вас уязвить, ибо дело неблагородное. Да и у меня нет тот уровень знаний пока. Но Вы же, по-моему, тупо зло срываете на чём попало. Сегодня у Вас не лучший день, Искандар. Мне жаль.
Заканчивайте флеймить на правду жизни.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 22:38
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:25
О вас так тоже говорили. И точно так же, как сейчас родители трясутся, чтобы их деток не заманили в "тоталитарную секту", римские родители тряслись, чтобы их деток не заманили христиане.
Сегодня вы главенствуете по всему Средиземноморью и рушите никому не нужные языческие храмы, а завтра приходит выскочка из аравийских пустынь и укорачивает ваш ареал на три четверти...
Гордыня - действительно плохое чувство.
И чем Вы лучше фанатиков или воинствующих атеистов? Точно такая же риторика. Я из принципа не собираюсь пытаться Вас уязвить, ибо дело неблагородное. Да и у меня нет тот уровень знаний пока. Но Вы же, по-моему, тупо зло срываете на чём попало. Сегодня у Вас не лучший день, Искандар. Мне жаль.
Сказал, как отрезал 8-) Доля истины в словах Шуримана есть, по-моему, глупо это отрицать.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:33
в скором будущем о христианах будут говорить в прошедшем времени.
Их даже по Библии не должно быть много. "Много званных, но мало избранных". Так что всё нормально. Надо просто следить за собой, а не другими.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 22:40
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:33
в скором будущем о христианах будут говорить в прошедшем времени.
Их даже по Библии не должно быть много. "Много званных, но мало избранных". Так что всё нормально. Надо просто следить за собой, а не другими.
Воу, воу, бро... Я не слежу за христианами, Боже упаси, я просто факты констатирую.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:39
Заканчивайте флеймить на правду жизни.
А по-русски? Что такое "флеймить"?
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 22:41
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:39
Заканчивайте флеймить на правду жизни.
А по-русски? Что такое "флеймить"?
Типа "сам дурак". Когда аргументов ноль у оппонента.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:37Есть ли существенная разница меж ними?
Конечно, есть.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:42
Типа "сам дурак". Когда аргументов ноль у оппонента.
Ну да, ноль. У Искандара зато 100500. Человек хороший, может быть, но занимается порой чем-то не тем. Зачем критиковать чужие религии? Ведь и ежу понятно, что у реальных приверженцев (а не просто культурологов) всё на вере основывается. Меня, например, не бесит ни зороастризм, ни буддизм, ни даже ислам. Если люди просто верят, изучают какие-то тексты, стремятся жизнь свою улучшить и не вредят другим, то это их дело. А вот Искандару что-то всё покоя не даёт то, во что он не верит.
Меня ничего не бесит, почему вы на меня наговариваете?
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:48
Меня ничего не бесит, почему вы на меня наговариваете?
Я сужу по тому, как агрессивно Вы набрасываетесь. Вам русским языком сказали, что Ваша трактовка того эпизода есть Ваше собственное развитие смысла, ибо там никаких пояснений нет. Я завтра фэнтази напишу, Вы прочтёте и будете так же критиковать? Ну я скажу Вам, что, мол, извините, по моему замыслу должно быть так и не иначе, продолжение не следует.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 22:51
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:48
Меня ничего не бесит, почему вы на меня наговариваете?
Я сужу по тому, как агрессивно Вы набрасываетесь. Вам русским языком сказали, что Ваша трактовка того эпизода есть Ваше собственное развитие смысла, ибо там никаких пояснений нет. Я завтра фэнтази напишу, Вы прочтёте и будете так же критиковать? Ну я скажу Вам, что, мол, извините, по моему замыслу должно быть так и не иначе, продолжение не следует.
Брат, четаоченьмногабукф... Может хорэ вам уже сцацца а? :no:
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 22:51
Я сужу по тому, как агрессивно Вы набрасываетесь. Вам русским языком сказали, что Ваша трактовка того эпизода есть Ваше собственное развитие смысла, ибо там никаких пояснений нет. Я завтра фэнтази напишу, Вы прочтёте и будете так же критиковать? Ну я скажу Вам, что, мол, извините, по моему замыслу должно быть так и не иначе, продолжение не следует.
А я вам русским языком сказал, что в "тоталитарных сектах" точно такие же "трактовки" (не принёс все деньги в общину - бог тебя покараэ, ты умрёшь!). Ничего более.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 22:53
Брат, четаоченьмногабукф... Может хорэ вам уже сцацца а? :no:
Три строчки - это не много. Наверное, правда хорэ уже. Тему в Религию переносите.
Такая же трактовка этого библейского эпизода у Зенона Косидовского.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 22:54
А я вам русским языком сказал, что в "тоталитарных сектах" точно такие же "трактовки" (не принёс все деньги в общину - бог тебя покараэ, ты умрёшь!). Ничего более.
Я Вас понял. Нет вопросов больше.
Искандар, Вы просто какгбэ(думаю не совсем умышленно) причислили усех христиан к злостным сектантам-неплательщикам. :green: Чем очень обидели безобидного Дримми, который труъ-христианин, и, в принципе, к сектам отношения не имеет. Все-таки, нравится нам или нет, христианство-религия, сектой она перестала быть уже давным-давно, и я думаю не стоит так верующих причислять к подобным. Представьте, если б Вы аравийских ребят сектантами назвали? Че б было. Муслимы негодуэ и неодобряэ :green: ;D
Мне ещё интересно: много ли в жизни таких случаев, когда Бог тут же карал лжецов, жуликов, проходимцев? Поэтому не стоит так уж возмущаться неверием и критическим подходом к тексту.
Разве мало было неправедных Римских пап? Патриархов? Почему Бог их наглядно не покарал?
Цитата: Hironda от мая 17, 2013, 23:02
Мне ещё интересно: много ли в жизни таких случаев, когда Бог тут же карал лжецов, жуликов, проходимцев? Поэтому не стоит так уж возмущаться неверием и критическим подходом к тексту.
Разве мало было неправедных Римских пап? Патриархов? Почему Бог их наглядно не покарает?
У них есть крыша 8-)
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 23:02
Все-таки, нравится нам или нет, христианство-религия, сектой она перестала быть уже давным-давно, и я думаю не стоит так верующих причислять к подобным.
Дело не в том, что мне нравится или нет, а в том, что историю не вырубишь топором. Поэтому особенно смешны православные дворкины, яростно обличающие "секты" и описывающие, к примеру, как бессовестные сектанты разрушают семьи и творят внутрисемейные трагедии. Тогда как точно такие же настоящие семейные трагедии случались на заре христианства (достаточно почитать вполне легальные жития, там это преподносится даже с городостью).
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 23:02
Чем очень обидели безобидного Дримми, который труъ-христианин, и, в принципе, к сектам отношения не имеет.
Никакой я не труъ. А вот к сектам не имею отношения, ибо у меня вообще скорее философское христианство, не обрядовое. Я не хожу никуда и нигде не числюсь, по крайней мере, пока.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:09
Дело не в том, что мне нравится или нет, а в том, что историю не вырубишь топором. Поэтому особенно смешны православные дворкины, яростно обличающие "секты" и описывающие, к примеру, как бессовестные сектанты разрушают семьи и творят внутрисемейные трагедии. Тогда как точно такие же настоящие семейные трагедии случались на заре христианства (достаточно почитать вполне легальные жития, там это преподносится даже с городостью).
А вы не смешивайте христианство со всякими лжеучениями.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:09
Никакой я не труъ. А вот к сектам не имею отношения, ибо у меня вообще скорее философское христианство, не обрядовое. Я не хожу никуда и нигде не числюсь, по крайней мере, пока.
Вне эклессии кагбэ нет христианства, не находите? :)
Цитата: Damaskin от мая 17, 2013, 23:10
А вы не смешивайте христианство со всякими лжеучениями.
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно...
Эх, что-то Искандар наш не столь активно обсуждал религиозную нетерпимость в доисламском Иране... ;)
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:11
Цитата: Damaskin от мая 17, 2013, 23:10
А вы не смешивайте христианство со всякими лжеучениями.
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно...
По плодам надо судить.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:12
Эх, что-то Искандар наш не столь активно обсуждал религиозную нетерпимость в доисламском Иране... ;)
А кого это волнует вне рамок уязвления Искандара?
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:10
Вне эклессии кагбэ нет христианства, не находите? :)
Христианство - это вера, а не поступки. Не делами спасаемся. И вообще вот это уже точно моё дело, уважаемый.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:09
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 23:02
Все-таки, нравится нам или нет, христианство-религия, сектой она перестала быть уже давным-давно, и я думаю не стоит так верующих причислять к подобным.
Дело не в том, что мне нравится или нет, а в том, что историю не вырубишь топором. Поэтому особенно смешны православные дворкины, яростно обличающие "секты" и описывающие, к примеру, как бессовестные сектанты разрушают семьи и творят внутрисемейные трагедии. Тогда как точно такие же настоящие семейные трагедии случались на заре христианства (достаточно почитать вполне легальные жития, там это преподносится даже с городостью).
Дык я и не спорю. Дворкина я за человека не считаю, мне на него пофиг. Есть же кроме "дворкиных" другие ребята, которые не отрицают злодеяния "тех христиан", и стараются жить более-менее мирно, хотя бы отчасти соблюдая предписания. Ну, жития еще неизвестно кто и как писал, и сколько там правды. Во-вторых, иногда(скорее всего часто) они писались с неоднозначным смыслом, понять который не каждый сможет.
И вообще христианство и ислам забрели в политику, отсюда и все беды вытекают. Оставались бы они на уровне "ментально-поучительно" и все было б нормуль.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:09
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 23:02
Чем очень обидели безобидного Дримми, который труъ-христианин, и, в принципе, к сектам отношения не имеет.
Никакой я не труъ. А вот к сектам не имею отношения, ибо у меня вообще скорее философское христианство, не обрядовое. Я не хожу никуда и нигде не числюсь, по крайней мере, пока.
Ты фолс? :o
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:13
А кого это волнует вне рамок уязвления Искандара?
Так же, как и христианство, которое мало отношения имеет к Искандару.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 23:13
Есть же кроме "дворкиных" другие ребята, которые не отрицают злодеяния "тех христиан", и стараются жить более-менее мирно, хотя бы отчасти соблюдая предписания. Ну, жития еще неизвестно кто и как писал, и сколько там правды. Во-вторых, иногда(скорее всего часто) они писались с неоднозначным смыслом, понять который не каждый сможет.
Это уже не христиане, а какие-то ревизионисты.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 23:14
Ты фолс? :o
Я не могу себя назвать образцовым, это уж точно.
Цитата: Damaskin от мая 17, 2013, 23:13
По плодам надо судить.
А по плодам судят через века... Кому удалось переродиться в солидную конфессию для солидных господ... Какой-нибудь упоротый Виссарион спасает от Конца света в красноярской тайге, чем это отличается от христианского наставника, спасающего ожидающих с минуты на минуту конца света ранних христиан?
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:16
А по плодам судят через века...
Почему через века? Последователь истинной религии спасается, последователь ложной погибает... Проверяется сразу после смерти.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:13
Христианство - это вера, а не поступки. Не делами спасаемся. И вообще вот это уже точно моё дело, уважаемый.
Понятно, сам себе христианин...
Цитата: Damaskin от мая 17, 2013, 23:18
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:16
А по плодам судят через века...
Почему через века? Последователь истинной религии спасается, последователь ложной погибает... Проверяется сразу после смерти.
Факты "гибели" у Вас имеются?
Цитата: Damaskin от мая 17, 2013, 23:18
Почему через века? Последователь истинной религии спасается, последователь ложной погибает... Проверяется сразу после смерти.
А, понятно.
Damaskin, Вы толстовато троллите. Не находите?
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:15
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 23:14
Ты фолс? :o
Я не могу себя назвать образцовым, это уж точно.
Да лан те, мне кажется, ты офигенный христианин! ;up: Побольше бы таких!
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:18
Damaskin, Вы толстовато троллите. Не находите?
Вполне уверенно излагает. Уважаю.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:13
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:12
Эх, что-то Искандар наш не столь активно обсуждал религиозную нетерпимость в доисламском Иране... ;)
А кого это волнует вне рамок уязвления Искандара?
А я, между прочти, в теме про зороастризм вопрос задавал как-то. Никто так и не ответил. :'( А мне реально было интересно, исключительно с исторической точки зрения.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:18
Понятно, сам себе христианин...
Вообще-то любой нормальный верующий, да и просто размышляющий о жизни, на себя должен быть настроен. Я не собираюсь Вам говорить, куда я собираюсь ходить, а куда нет, когда пойду и пойду ли вообще. Уверен, что Вы на аналогичные вопросы не дадите мне ответа.
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 23:20
А я, между прочти, в теме про зороастризм вопрос задавал как-то. Никто так и не ответил. :'( А мне реально было интересно, исключительно с исторической точки зрения.
Да ладно, лучше по исламу пройтись ещё разок. С переходом на личности причём.
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 23:20
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:13
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:12
Эх, что-то Искандар наш не столь активно обсуждал религиозную нетерпимость в доисламском Иране... ;)
А кого это волнует вне рамок уязвления Искандара?
А я, между прочти, в теме про зороастризм вопрос задавал как-то. Никто так и не ответил. :'( А мне реально было интересно, исключительно с исторической точки зрения.
Кстати, да! Мне тоже интересно. А еще интересно, куда девалися все авестийцы после прихода ислама? Я не верю, что мусульмане всех выпилили. Неужто добровольно религию тогда еще никому неизвестных бедуинов с радостью приняли?
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 23:20
А я, между прочти, в теме про зороастризм вопрос задавал как-то. Никто так и не ответил. :'( А мне реально было интересно, исключительно с исторической точки зрения.
Не помню, но вообще там разные исторические ситуации были. В основном они касались влияния и властных полномочий христианских лидеров. В принципе месопотамские христиане так и дожили до прихода ислама без существенных потерь.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:18
Damaskin, Вы толстовато троллите. Не находите?
Я подхожу к религии с мистической точки зрения, а социально-историческую оставляю унылым материалистам.
Мда, срач какой-то тупой и не знатный... :down:
Цитата: Damaskin от мая 17, 2013, 23:23
Я подхожу к религии с мистической точки зрения, а социально-историческую оставляю унылым материалистам.
Ну да, будучи при этом атеистом. Похвально, чё.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:21
Я не собираюсь Вам говорить, куда я собираюсь ходить, а куда нет, когда пойду и пойду ли вообще.
Совершенно не аксиома, тем более в христианстве. Вы хоть что-то из НЗ читали?
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:21
Вообще-то любой нормальный верующий, да и просто размышляющий о жизни, на себя должен быть настроен
"Дома надо сидеть", да... :)
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 23:22
А еще интересно, куда девалися все авестийцы после прихода ислама? Я не верю, что мусульмане всех выпилили. Неужто добровольно религию тогда еще никому неизвестных бедуинов с радостью приняли?
Там были тоже совершенно разные периоды исламизации. И с чего вы взяли, что бедуинов так ненавидели, что аж кушать не могли? Из современного арабофобского иранского дискурса? Силу всегда все любят.
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 23:20
А я, между прочти, в теме про зороастризм вопрос задавал как-то. Никто так и не ответил. :'( А мне реально было интересно, исключительно с исторической точки зрения.
"И от шахра к шахру, от области к области, по всей стране дела Ахурамазды и богов возвысились, и вера и маги получили по всей стране великое господство... И иудеи, и буддийские жрецы, и брахманы, и назареи, и христиане, и зиндики были разбиты, а изображения их богов разрушены".
Такая вот толерантность зороастрийцев в эпоху Сасанидов.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:23
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 23:20
А я, между прочти, в теме про зороастризм вопрос задавал как-то. Никто так и не ответил. :'( А мне реально было интересно, исключительно с исторической точки зрения.
Не помню, но вообще там разные исторические ситуации были. В основном они касались влияния и властных полномочий христианских лидеров. В принципе месопотамские христиане так и дожили до прихода ислама без существенных потерь.
Не, я не про это. Александра как-то писала, что правящие династии практиковали браки на сёстрах или дочерях для сохранения чистоты рода. Я на упоминание про это ещё раз наткнулся совершенно в другом месте и мне стали интересны подробности.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:27
Совершенно не аксиома, тем более в христианстве. Вы хоть что-то из НЗ читали?
Я с Вами НЗ и тамошние (не)акисомы не собираюсь обсуждать. Вы в христианстве не авторитет для меня, как для Ред Хана в исламе (он так писал). Бог Вам судья, если Вы действительно верите в него, конечно.
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 23:28
Не, я не про это. Александра как-то писала, что правящие династии практиковали браки на сёстрах или дочерях для сохранения чистоты рода. Я на упоминание про это ещё раз наткнулся совершенно в другом месте и мне стали интересны подробности.
Камбиз?
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:27
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:21
Я не собираюсь Вам говорить, куда я собираюсь ходить, а куда нет, когда пойду и пойду ли вообще.
Совершенно не аксиома, тем более в христианстве. Вы хоть что-то из НЗ читали?
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:21
Вообще-то любой нормальный верующий, да и просто размышляющий о жизни, на себя должен быть настроен
"Дома надо сидеть", да... :)
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 23:22
А еще интересно, куда девалися все авестийцы после прихода ислама? Я не верю, что мусульмане всех выпилили. Неужто добровольно религию тогда еще никому неизвестных бедуинов с радостью приняли?
Там были тоже совершенно разные периоды исламизации. И с чего вы взяли, что бедуинов так ненавидели, что аж кушать не могли? Из современного арабофобского иранского дискурса? Силу всегда все любят.
Найн. Меня Иран, кроме фолка, больше ничем не завораживает. Ну а с чего бы им их любить? Пришли какие-то дяди, стали нести бред какой-то про с фига не свалившегося им Бога, любой нормальный чел того времени воспримет этих робят, як фошистов и начнет отменный выпил. А там как-то все непонятно.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:25
Цитата: Damaskin от мая 17, 2013, 23:23
Я подхожу к религии с мистической точки зрения, а социально-историческую оставляю унылым материалистам.
Ну да, будучи при этом атеистом. Похвально, чё.
Атеисты тоже могут быть мистиками :dayatakoy:
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:30
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:27
Совершенно не аксиома, тем более в христианстве. Вы хоть что-то из НЗ читали?
Я с Вами НЗ и тамошние (не)акисомы не собираюсь обсуждать. Вы в христианстве не авторитет для меня, как для Ред Хана в исламе (он так писал). Бог Вам судья, если Вы действительно верите в него, конечно.
В судью? ;)
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:30
Я с Вами НЗ и тамошние (не)акисомы не собираюсь обсуждать.
ой, много потерял :)
Цитата: Damaskin от мая 17, 2013, 23:31
Атеисты тоже могут быть мистиками :dayatakoy:
Может, тогда Вы не совсем атеист?
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:30
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 23:28
Не, я не про это. Александра как-то писала, что правящие династии практиковали браки на сёстрах или дочерях для сохранения чистоты рода. Я на упоминание про это ещё раз наткнулся совершенно в другом месте и мне стали интересны подробности.
Камбиз?
Если Вы про царя то нет, там тоже упоминалось это именно как особенность зороастрийских правителей.
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:32
Цитата: Damaskin от мая 17, 2013, 23:31
Атеисты тоже могут быть мистиками :dayatakoy:
Может, тогда Вы не совсем атеист?
Я отрицаю существование бога, разве это не атеизм?
Цитата: Damaskin от мая 17, 2013, 23:35
Я отрицаю существование бога, разве это не атеизм?
Понятно.
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 23:31
Ну а с чего бы им их любить? Пришли какие-то дяди, стали нести бред какой-то про с фига не свалившегося им Бога, любой нормальный чел того времени воспримет этих робят, як фошистов и начнет отменный выпил.
Ну так и воспринимали. По началу.
Я же говорю, там были различные периоды, включавшие, в частности, многочисленные мистические повстанческие движения, разгром которых действовал куда удручающе, чем собственно разгром Сасанидов.
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 23:34
Если Вы про царя то нет, там тоже упоминалось это именно как особенность зороастрийских правителей.
Брак хваэтвадата/хведодах ("выдача внутри семьи/рода", впрочем "семья" могла быть раздутым понятием) - упоминаемый обычай, однако, ко времени полноценных этнографических описаний он не дожил, поэтому подробности сложно восстановимы.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:39
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 23:34
Если Вы про царя то нет, там тоже упоминалось это именно как особенность зороастрийских правителей.
Брак хваэтвадата/хведодах ("выдача внутри семьи/рода", впрочем "семья" могла быть раздутым понятием) - упоминаемый обычай, однако, ко времени полноценных этнографических описаний он не дожил, поэтому подробности сложно восстановимы.
Понятно, спасибо! А время "полноценных этнографических описаний" это когда? И вообще, какие-нибудь теории на счёт зачем это делалось есть?
Вот нашёл по теме.
http://www.alakbarli.aamh.az/index.files/115.htm
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 23:41
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 23:39
Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 23:34
Если Вы про царя то нет, там тоже упоминалось это именно как особенность зороастрийских правителей.
Брак хваэтвадата/хведодах ("выдача внутри семьи/рода", впрочем "семья" могла быть раздутым понятием) - упоминаемый обычай, однако, ко времени полноценных этнографических описаний он не дожил, поэтому подробности сложно восстановимы.
Понятно, спасибо! А время "полноценных этнографических описаний" это когда? И вообще, какие-нибудь теории на счёт зачем это делалось есть?
Европейских, я имею в виду.
В принципе эндогамия не в новинку.
Цитата: Damaskin от мая 17, 2013, 23:35
Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 23:32
Цитата: Damaskin от мая 17, 2013, 23:31
Атеисты тоже могут быть мистиками :dayatakoy:
Может, тогда Вы не совсем атеист?
Я отрицаю существование бога, разве это не атеизм?
А чего про "гибель" какую-то говорили на той странице? :-\
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 23:52
А чего про "гибель" какую-то говорили на той странице?
Пытаюсь мыслить в христианской парадигме.
Честно говоря, традиционные религиозные воззрения мне милее, чем ущербный ревизионизм, пытающийся сочетать христианство с либеральной идеологией.
Цитата: Damaskin от мая 17, 2013, 23:58
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 23:52
А чего про "гибель" какую-то говорили на той странице?
Пытаюсь мыслить в христианской парадигме.
Честно говоря, традиционные религиозные воззрения мне милее, чем ущербный ревизионизм, пытающийся сочетать христианство с либеральной идеологией.
У Вас это классно получилось ;D Я подумал, что Вы труъ ортодоксал.
во что верит Искандар (не с целью потроллить его религиозные убеждения , просто интересно) ? снисходительно он относится к бе(а)хаизму , а вот верит во что так и неуловил.