М-да, полный провал... Уже по играм с Францией и Финляндией было видно, что что-то не так. И ничего не изменилось... А при этом шесть лет кряду выходили в полуфинал. И после прошлогоднего триумфа... Матч против США - полнейший провал, и шайба, пропущенная в большинстве, его подчеркивает. Увы, сказать что-то хорошее сложно.
Вот сборная Украины всем бы показала где раки зимуют.
Сборная Украины - вообще другой уровень... Некоторое время держались в дивизионе А, даже девятое место в 2001-м заняли, что для СбУ было серьезнейшим достижением. А потом вылетели в дивизион Б. Увы, у этих наших шансов на что-то серьезное пока и близко нет... Потому что хоккей в Украине едва развит.
А те наши, которые Россия, очень разочаровали. Тем более, там еще и ребята из родного мне "Авангарда" были... И на контрасте с прошлогодним успехом неприятно. Еще и полный провал в 1/4-й. Посмотрим, останется ли Билялетдинов.
Да, ребятки не оправдали надежд. Надеюсь из этого поражения извлекут уроки и на олимпиаде все будет по-другому.
Цитата: heckfy от мая 16, 2013, 15:51
все будет по-другому
Лет через 10.
Новое поколение игроков должно вырасти.
Скромнее надо быть. :) Шесть лет подряд входили в полуфинал..
Там борьба идет, слабых нет. Помнится, футбольную сборную Бразилии чуть не линчевали за второе место.
Цитата: Flos от мая 16, 2013, 15:56
Лет через 10.
Новое поколение игроков должно вырасти.
Да вроде в хоккее нет разрыва поколений, чего это 10 лет ждать?
Цитата: Mewok kuwok от мая 16, 2013, 16:08
Да вроде в хоккее нет разрыва поколений, чего это 10 лет ждать?
Я тоже как-то не понял. У нас уже сейчас есть сильное поколение, которое себя и близко не исчерпало.
Цитата: From_Odessa от мая 16, 2013, 15:13
Увы, сказать что-то хорошее сложно.
Да, очень хочется сказать что-то нехорошее.
Важнее проблемы нету, конечно...
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 17:53
Важнее проблемы нету, конечно...
Есть. Олимпиада в 2014 :fp:
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 17:53
Важнее проблемы нету, конечно...
Как там соборная Таджикистана? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 18:02
Есть. Олимпиада в 2014 :fp:
Сурово
(http://demotivation.me/images/20130515/ii96pd1l5bhz.jpg)
Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2013, 18:03
Как там соборная Таджикистана?
Петросянии сафедгӯш?
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 18:06
Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 18:02
Есть. Олимпиада в 2014 :fp:
Сурово
(http://demotivation.me/images/20130515/ii96pd1l5bhz.jpg)
Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2013, 18:03
Как там соборная Таджикистана?
Петросянии сафедгӯш?
Ман уьро намешиносам
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 18:06
Петросянии сафедгӯш?
Я не понимаю. И не получил до сих пор перевода прошлого сообщения.
Таджикско-русский словарь. Издание любое. Страница ищется по алфавиту.
Там всё указано.
Цитата: Iskandar от мая 16, 2013, 18:23
Таджикско-русский словарь. Издание любое. Страница ищется по алфавиту.
Там всё указано.
Чета мое знание забони тоже не помогает... Типа бело ухо чтоли? Или "слушаешь петросяна?" Чет я не въехал. :donno:
Удивительно, такая ерунда, а везде идёт первыми новостями... И рунет гудит криатиффом, аки улей.
(http://demotivation.me/images/20130516/u4io9jjoblyy.jpg)
(http://demotivation.me/images/20130516/srupj3x1uerb.jpg)
Да, странная у вас позиция. Почему собственно ерунда?
То что, мы не смогли пройти даже четвертьфинал - это удар по престижу страны. Провал на соревнованиях тех видов спорта, где Россия еще на лидирующих позициях, это не ерунда. ЛОЛ.
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 10:13
удар по престижу страны
Как хотите, но лично я не считаю так ни в малейшей степени.
Удар по престижу страны - это её экономическое, социальное, внутриполитическое и внешнеполитическое состояние.
Цитата: Flos от мая 17, 2013, 10:16
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 10:13
удар по престижу страны
Как хотите, но лично я не считаю так ни в малейшей степени.
По спортивному престижу страны. Так вас устроит?
Цитата: From_Odessa от мая 16, 2013, 16:12
Я тоже как-то не понял. У нас уже сейчас есть сильное поколение, которое себя и близко не исчерпало.
Вам виднее. Я по косвенным признакам сужу.
У нас во дворах катки снова стали заливать лет пять назад.
Сейчас по ним всю зиму мальчишки хоккей гоняют. Вот когда эти мальчишки вырастут, будет опять русский хоккей.
Ерунда - это рассуждать о том, ерунда спорт или нет. Очевидно, что для многих людей он много значит, а для других нет. И говорить, что это очень важно для всех, как и говорить, что это ерунда вообще - две стороны одной глупости. Ничего, кроме глупости в этом нет.
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 10:18
По спортивному престижу страны. Так вас устроит?
Да, так устроит. :)
И возвращаясь к нашим баранам, спортивный престиж страны - это, по-моему, ерунда.
:)
Цитата: From_Odessa от мая 17, 2013, 10:18
Ерунда - это рассуждать о том, ерунда спорт или нет.
Наверное.
Flos
Если говорить о сборной, то она год назад стала чемпионом мира, выиграв все матчи турнира. О каком ожидании следующего поколения можно говорить? Оно уже сейчас есть, очень сильное. Вот, может быть, за ним никого нет - это другой разговор, я в хоккее слишком слабо разбираюсь, чтобы говорить об этом. Но на данный момент уже есть очень сильное поколение, которое пока что себя не исчерпало, даже несмотря на слабое выступление на текущем ЧМ.
Цитата: Flos от мая 17, 2013, 10:19
И возвращаясь к нашим баранам
К сияющим?))))
Цитата: Flos от мая 17, 2013, 10:18
Сейчас по ним всю зиму мальчишки хоккей гоняют. Вот когда эти мальчишки вырастут, будет опять русский хоккей.
Профессиональный спорт и игры/фитнесы народонаселения - это совершенно разные вещи.
Цитата: From_Odessa от мая 17, 2013, 10:20
Но на данный момент уже есть очень сильное поколение, которое пока что себя не исчерпало
Я написал уже, Вам - верю. Я совсем не специалист.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 10:21
Профессиональный спорт и игры/фитнесы народонаселения - это совершенно разные вещи.
Связанные, я думаю.
Для чемпионов нужна почва, тренерам нужен выбор.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 10:21
Профессиональный спорт и игры/фитнесы народонаселения - это совершенно разные вещи.
Ваше утверждение верно, но оно не касается того, что сказал Флос. Будущие хоккеисты, как и футболисты, баскетболисты и т.д. приходят в дестко-юношеские школы в большинстве своем с улицы. Не всегда, часто ребенка отдают туда с ходу, лишь бы отдать, но без уличных баталий редко у ребенка появляется тот интерес к игре, чтобы стать спортсменом действительно высочайшего уровня.
Цитата: Flos от мая 17, 2013, 10:19
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 10:18
По спортивному престижу страны. Так вас устроит?
Да, так устроит. :)
И возвращаясь к нашим баранам, спортивный престиж страны - это, по-моему, ерунда.
:)
Спортивный престиж неразрывно связан с престижем страны. Большой спорт, это не только спорт, но и политика.
Цитата: Flos от мая 17, 2013, 10:19
И возвращаясь к нашим баранам, спортивный престиж страны - это, по-моему, ерунда.
Не скажите! Подготовить спортсмена - дело непростое и с научной, и с финансовой, и с какой угодно другой точки зрения. Если страна способна на это, то это многое говорит о её потенциале.
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 10:26
Спортивный престиж неразрывно связан с престижем страны. Большой спорт, это не только спорт, но и политика.
В СССР так считали. Мол, только при советском строе обеспечиваются наилучшие условия для выявления талантов и всестороннего их развития.
Соответственно и привносили в спорт политику.
Сейчас спорт больше используют для питания внутренних патриотических чувств.
Цитата: Mewok kuwok от мая 17, 2013, 10:30
Если страна способна на это, то это многое говорит о её потенциале.
Из всех спортивных супердержав мне больше всех нравится Кения.
:)
Цитата: Flos от мая 17, 2013, 10:36
Цитата: Mewok kuwok от мая 17, 2013, 10:30
Если страна способна на это, то это многое говорит о её потенциале.
Из всех спортивных супердержав мне больше всех нравится Кения.
:)
Что, кроме бега, есть в Кении? Гимнастика, метание молота, плавание? Ни одного вида спорта, требующего серьёзного научного подхода.
Цитата: Flos от мая 17, 2013, 10:36
Цитата: Mewok kuwok от мая 17, 2013, 10:30
Если страна способна на это, то это многое говорит о её потенциале.
Из всех спортивных супердержав мне больше всех нравится Кения.
:)
Неадекватное сравнение. Подготовить бегуна - это не тоже самое, что хорошая советско-российская хоккейная школа.
Цитата: Mewok kuwok от мая 17, 2013, 10:40
Что, кроме бега, есть в Кении?
Это Вы придираетесь. Во всех странах специализация.
Вот русские в гольф - полные лохи.
Цитата: Flos от мая 17, 2013, 10:43
Цитата: Mewok kuwok от мая 17, 2013, 10:40
Что, кроме бега, есть в Кении?
Это Вы придираетесь. Во всех странах специализация.
Вот русские в гольф - полные лохи.
Ну очень узкая у Кении специализация.
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 10:41
Неадекватное сравнение. Подготовить бегуна - это не тоже самое, что хорошая советско-российская хоккейная школа.
Тем не менее. В Кении отличные бегуны. Вы полагаете, международный престиж страны сильно от этого вырос?
В чем это проявилось? Стоимость контрактов на кенийский чай выросла?
Flos
Я не буду сейчас говорить о том, как спорт влияет на престиж страны, но Ваше сравнение и правда неуместно. Речь идет о влиянии тех видов спорта, у которых уйма поклонников, для коих результаты любимых команд/спортсменов значат очень много и являются частью жизненных ориентиров. Это футбол, хоккей, баскетбол и некоторые другие. К бегу такого отношения нет, потому он такого влияния оказывать не может.
Люди, так мы что, в полуфинал не вышли? (Совершенно нет времени на поиск информации :(.)
Цитата: Margot от мая 17, 2013, 11:45
Люди, так мы что, в полуфинал не вышли? (Совершенно нет времени на поиск информации :(.)
Да. Не вышли. Проиграли в четвертьфинале молодой американской команде с позорным счетом 8-3.
"мы" :D
«Мы, Николай Вторый...»
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 12:02
Да. Не вышли. Проиграли в четвертьфинале молодой американской команде с позорным счетом 8-3.
Какой кошмар! Говорила же — позорище! :(
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 12:21
мы" :D
Ну да, мы — Россия. А что, у Вас на этот счет другое мнение? (Кстати, вот еще один нелюбимый (точнее, противный) смайл — третьим будет.)
Господи, это же очевидная вещь, что болеющий за ту или иную спортивную команду по той или иной причине человек отождествляет себя с ней и в своей речи использует относительно нее местоимения первого лица. И ни в этих словах, ни в этом явлении нет ничего особенного. Причем это будет происходить в любом случае - болеет ли человек за сборную страны или же за команду своей комнаты в общедомовом чемпионате (для примера). Это естественное психологическое явление.
Цитата: From_Odessa от мая 17, 2013, 10:18
Ерунда - это рассуждать о том, ерунда спорт или нет. Очевидно, что для многих людей он много значит, а для других нет. И говорить, что это очень важно для всех, как и говорить, что это ерунда вообще - две стороны одной глупости. Ничего, кроме глупости в этом нет.
Мудрые слова :+1: ;up:
Цитата: From_Odessa от мая 17, 2013, 15:02
Господи, это же очевидная вещь, что болеющий за ту или иную спортивную команду по той или иной причине человек отождествляет себя с ней и в своей речи использует относительно нее местоимения первого лица. И ни в этих словах, ни в этом явлении нет ничего особенного. Причем это будет происходить в любом случае - болеет ли человек за сборную страны или же за команду своей комнаты в общедомовом чемпионате (для примера). Это естественное психологическое явление.
Тут дело вот в чём. Вчера по телеку Соловьёва показывали, Гозман с Михалковым о патриотизме рассуждали (надо ли парад проводить или эти деньги ветеранам отдать итп). Гозман верещал, что мол какое мы, ныне живущие, имеем отношение к войне, мы мол не воевали итп, мол патриотизировать надо молча, про себя, и прочий бред. Вот кто-то в данном треде его и наслушался видать.
Цитата: Mewok kuwok от мая 17, 2013, 15:09
Гозман верещал, что мол какое мы, ныне живущие, имеем отношение к войне, мы мол не воевали итп, мол патриотизировать надо молча, про себя, и прочий бред.
Надо было его спросить про ханукку. Тоже ведь «какое мы, ныне живущие, имеем отношение к войне, мы, мол, не воевали».
Цитата: Rwseg от мая 17, 2013, 15:23
Цитата: Mewok kuwok от мая 17, 2013, 15:09
Гозман верещал, что мол какое мы, ныне живущие, имеем отношение к войне, мы мол не воевали итп, мол патриотизировать надо молча, про себя, и прочий бред.
Надо было его спросить про ханукку. Тоже ведь «какое мы, ныне живущие, имеем отношение к войне, мы, мол, не воевали».
Вы всерьёз думаете, что все т.н. "либерасты" являются верующими евреями?
За что я люблю ЛФ? За то, что любая тема скатится в оффтоп.
Цитата: Чайник777 от мая 17, 2013, 15:37
Вы всерьёз думаете, что все т.н. "либерасты" являются верующими евреями?
Почему все? О Гозмане речь идёт же. Не все евреи религиозны, но еврейские праздники-то справляют или минимум уважают право других евреев их справлять.
Цитата: From_Odessa от мая 17, 2013, 10:48
Я не буду сейчас говорить о том, как спорт влияет на престиж страны, но Ваше сравнение и правда неуместно. Речь идет о влиянии тех видов спорта, у которых уйма поклонников, для коих результаты любимых команд/спортсменов значат очень много и являются частью жизненных ориентиров. Это футбол, хоккей, баскетбол и некоторые другие. К бегу такого отношения нет, потому он такого влияния оказывать не может.
Почему вы дискриминируете бег? И вообще, я в вас вижу слишком рьяного сторонника командных видов спорта в ущерб индивидуальным. А я наоборот считаю, что индивидуальный спорт полезнее, так как личный пример профи мотивирует простых любителей на улучшение собственных достижений, а популярные командные виды спорта мотивируют людей на многочасовое сидение перед телевизором, избыточное потребление пива и вообще алкоголя, дикие выкрики на улицах, массовые драки и погромы на улицах после окончания матчей.
Цитата: Margot от мая 17, 2013, 14:49
Ну да, мы — Россия. А что, у Вас на этот счет другое мнение?
Конечно, другое. Я не понимаю, что меня объединяет с этими бугаями, зарабатывающие за свой позор офигительные, непонятно с чьего кармана берущиеся деньги.
Допустим, я один такой отщепенец, которому чужды быдлозрелища, "естественные психологические явления" и который предпочёл бы гордиться российскими лауреатами международных научных премий (которые у нас если и есть, то давно эмигрировали) - вместо этого маразма по зомбоящику. Ну что ж, позор мне, не в тренде я...
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 10:13
Провал на соревнованиях тех видов спорта, где Россия еще на лидирующих позициях, это не ерунда.
Вы правы. Я далёк от хоккея, но с Вами согласен.
Провал российской науки в тех дисциплинах, где она была на лидирующих позициях - вот это точно никого не интересующая ерунда.
Цитата: From_Odessa от мая 17, 2013, 15:02
Господи, это же очевидная вещь, что болеющий за ту или иную спортивную команду по той или иной причине человек отождествляет себя с ней и в своей речи использует относительно нее местоимения первого лица. И ни в этих словах, ни в этом явлении нет ничего особенного. Причем это будет происходить в любом случае - болеет ли человек за сборную страны или же за команду своей комнаты в общедомовом чемпионате (для примера). Это естественное психологическое явление.
:+1:
Так и говорят всегда - «мы» да «наши».
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 16:42
Провал российской науки в тех дисциплинах, где она была на лидирующих позициях - вот это точно никого не интересующая ерунда.
Отнюдь. Но это другая проблема. Просто прикол в том, что в нашей стране мало что на лидирующей позиции. Если бы в одном хоккее провал был, то можно было расслабиться и радоваться жизни.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 16:36
Цитата: Margot от мая 17, 2013, 14:49
Ну да, мы — Россия. А что, у Вас на этот счет другое мнение?
Конечно, другое. Я не понимаю, что меня объединяет с этими бугаями, зарабатывающие за свой позор офигительные, непонятно с чьего кармана берущиеся деньги.
Допустим, я один такой отщепенец, которому чужды быдлозрелища, "естественные психологические явления" и который предпочёл бы гордиться российскими лауреатами международных научных премий (которые у нас если и есть, то давно эмигрировали) - вместо этого маразма по зомбоящику. Ну что ж, позор мне, не в тренде я..
Собственно, что вас объединяет с российскими лауреатами международных научных премий?
Швейцарцам болеть за свою сборную можно/нельзя?
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 16:46
Собственно, что вас объединяет с российскими лауреатами международных научных премий?
Гордость (теоретическая).
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 16:49
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 16:46
Собственно, что вас объединяет с российскими лауреатами международных научных премий?
Гордость (теоретическая).
Чем эта гордость отличается от гордости фанатов при победе на чемпионате мира?
Цитата: Чайник777 от мая 17, 2013, 16:16
Почему вы дискриминируете бег? И вообще, я в вас вижу слишком рьяного сторонника командных видов спорта в ущерб индивидуальным. А я наоборот считаю, что индивидуальный спорт полезнее, так как личный пример профи мотивирует простых любителей на улучшение собственных достижений, а популярные командные виды спорта мотивируют людей на многочасовое сидение перед телевизором, избыточное потребление пива и вообще алкоголя, дикие выкрики на улицах, массовые драки и погромы на улицах после окончания матчей.
Мне и в голову не приходило ничего дискриминировать. И я не говорил ничего о том, что полезнее или вреднее. Речь шла о влиянии спорта на престиж страны и т.д. Я лишь сказал, что такое влияние могут оказывать те виды спорта, где есть очень большая болельщицкая масса и где результаты тех, за кого болеют, а также взаимоотношения команд, играют для огромных масс людей большую роль и могут переплетаться с определенными социальными явлениями. Бега все это не касается. Причем я даже не говорил о том, хорошо это или плохо. Просто констатирую этот факт. При чем тут дискримитация?
Цитата: Штудент от мая 17, 2013, 17:07
Чем эта гордость отличается от гордости фанатов при победе на чемпионате мира?
Умом
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 17:11
Цитата: Штудент от мая 17, 2013, 17:07
Чем эта гордость отличается от гордости фанатов при победе на чемпионате мира?
Умом
А какую роль Ваш ум сыграл в получении научной премии?
А где я говорил про какую-то "роль"?
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 17:20
А где я говорил про какую-то "роль"?
Ну так гордитесь Вы по любому чужим достижением, не собственным.
И что? Кому-то приятно сопричастничать с быдлобугаями на коньках, кому-то -- с лауреатами премий.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 17:25
И что? Кому-то приятно сопричастничать с быдлобугаями на коньках, кому-то -- с лауреатами премий.
Искандар, а Вы просто противник профессионального спорта?
Цитата: From_Odessa от мая 17, 2013, 17:09
Просто констатирую этот факт. При чем тут дискримитация?
Ладно, я не хотел вас обидеть :)
Не нравится мне, что с этими массами происходит :donno:
Лично я за всех своих соотечественников болею: и за ученых, и за спортсменов, и за всех остальных — тем более на мировой, как говорится, арене.
И не стоит так уж уничижительно отзываться о хоккеистах:
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 17:25
с быдлобугаями на коньках
Это мужественные люди, отстаивающие честь своей страны (пусть даже только честь спортивную). Независимо от результата матча.
Они мне никто и звать их никак. Занимаются, не пойми чем, тратят деньги (и ладно бы скромные) налогоплательщиков.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 17:25
быдлобугаями на коньках
Почему все дрищи априори уверены, что все бугаи быдло? :donno:
Видимо кого-то обижали хоккеисты))
Цитата: Mewok kuwok от мая 17, 2013, 20:20
Почему все дрищи априори уверены, что все бугаи быдло? :donno:
Спросите у своих "всех", телосложение здесь вообще дело десятое.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 20:19
Они мне никто и звать их никак. Занимаются, не пойми чем, тратят деньги (и ладно бы скромные) налогоплательщиков.
Вы уверены, что они о Вас не говорят то же самое? Ну, или почти то же самое.
Цитата: heckfy от мая 17, 2013, 20:21
Видимо кого-то обижали хоккеисты))
Хоккеист ребёнка не обидит
Цитата: Margot от мая 17, 2013, 20:29
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 20:19
Они мне никто и звать их никак. Занимаются, не пойми чем, тратят деньги (и ладно бы скромные) налогоплательщиков.
Вы уверены, что они о Вас не говорят то же самое? Ну, или почти то же самое.
Я кагбэ не берусь отвечать за престиж страны, а молча работаю на ВВП (это не тот, о ком кто-то подумал) и кормлю этих дармоедов.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 20:46
и кормлю этих дармоедов.
Как я не люблю подобных громких заявлений! :(
Цитата: Margot от мая 17, 2013, 20:51
Как я не люблю подобных громких заявлений! :(
Дорогая, ну давай хоть в этой теме не будем приставать к мужчинам!
Оставь их, сестра, для непринуждённой беседы о...
Цитата: Shaliman от мая 17, 2013, 20:56
Дорогая, ну давай хоть в этой теме не будем приставать к мужчинам!
Оставь их, сестра, для непринуждённой беседы о...
Шла бы ты... домой... антилопа! :(
Цитата: Margot от мая 17, 2013, 21:01
Цитата: Shaliman от мая 17, 2013, 20:56
Дорогая, ну давай хоть в этой теме не будем приставать к мужчинам!
Оставь их, сестра, для непринуждённой беседы о...
Шла бы ты... домой... антилопа! :(
Газель, Марго. У Шалимани глаза газели. ;D
Цитата: I. G. от мая 17, 2013, 21:04
Газель, Марго. У Шалимани глаза газели. ;D
У газели фары, а не глаза :umnik:
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 20:19
Они мне никто и звать их никак. Занимаются, не пойми чем, тратят деньги (и ладно бы скромные) налогоплательщиков.
:+1:
Цитата: Mewok kuwok от мая 17, 2013, 21:06
У газели фары...
Целый день сидел за компьютером, фары устали...
Я просто не смотрю. По футболу тоже.
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 20:46
Цитата: Margot от мая 17, 2013, 20:29
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 20:19
Они мне никто и звать их никак. Занимаются, не пойми чем, тратят деньги (и ладно бы скромные) налогоплательщиков.
Вы уверены, что они о Вас не говорят то же самое? Ну, или почти то же самое.
Я кагбэ не берусь отвечать за престиж страны, а молча работаю на ВВП (это не тот, о ком кто-то подумал) и кормлю этих дармоедов.
"Хватит кормить хоккей!" ;up:
Цитата: I. G. от мая 17, 2013, 21:10
Я просто не смотрю. По футболу тоже.
Не мужык!!! :down:
Цитата: Mewok kuwok от мая 17, 2013, 21:13
Цитата: I. G. от мая 17, 2013, 21:10
Я просто не смотрю. По футболу тоже.
Не мужык!!! :down:
Да, если мужЫк - это футбол, пиво и лежание у телика.
Ваши идеалы мужыка я не разделяю.
Цитата: I. G. от мая 17, 2013, 21:15
Цитата: Mewok kuwok от мая 17, 2013, 21:13
Цитата: I. G. от мая 17, 2013, 21:10
Я просто не смотрю. По футболу тоже.
Не мужык!!! :down:
Да, если мужЫк - это футбол, пиво и лежание у телика.
Ваши идеалы мужыка я не разделяю.
Праильна! Мужик должен быть красивым и женственным! ;up: :D
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 21:17
Мужик должен быть красивым и женственным! ;up: :D
Последователь Зойдерхена?
"Чемпионат Европы (до 17 лет)
Финальный матч закончился победой российской сборной над итальянцами в серии пенальти.
Две победы за семь лет на юношеском уровне – такого не было даже у сборной СССР в её лучшие годы."
Только сейчас узнал: оказывается, сборные Молдавии, Румынии и Канады тоже не прошли в полуфинал :'(
Цитата: sasza от мая 18, 2013, 11:19
Только сейчас узнал: оказывается, сборные Молдавии, Румынии и Канады тоже не прошли в полуфинал :'(
:'( :'( :'(
Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 21:17
Цитата: I. G. от мая 17, 2013, 21:15
Цитата: Mewok kuwok от мая 17, 2013, 21:13
Цитата: I. G. от мая 17, 2013, 21:10
Я просто не смотрю. По футболу тоже.
Не мужык!!! :down:
Да, если мужЫк - это футбол, пиво и лежание у телика.
Ваши идеалы мужыка я не разделяю.
Праильна! Мужик должен быть красивым и женственным! ;up: :D
Суровым! :negozhe:
Цитата: sasza от мая 18, 2013, 11:19
Только сейчас узнал: оказывается, сборные Молдавии, Румынии и Канады тоже не прошли в полуфинал :'(
Вы про хоккей?
Цитата: Mewok kuwok от мая 18, 2013, 11:39
Цитата: sasza от мая 18, 2013, 11:19
Только сейчас узнал: оказывается, сборные Молдавии, Румынии и Канады тоже не прошли в полуфинал :'(
Вы про хоккей?
А не все ли равно? :what:
Цитата: I. G. от мая 18, 2013, 11:44
Цитата: Mewok kuwok от мая 18, 2013, 11:39
Вы про хоккей?
А не все ли равно? :what:
Знаете ли, нет, не всё равно. Надо знать брать коньки или нет.
Цитата: Mewok kuwok от мая 18, 2013, 11:45
Цитата: I. G. от мая 18, 2013, 11:44
Цитата: Mewok kuwok от мая 18, 2013, 11:39
Вы про хоккей?
А не все ли равно? :what:
Знаете ли, нет, не всё равно. Надо знать брать коньки или нет.
Вы как зритель на стадион с коньками ходите? И перед теликом надеваете? ;D
Цитата: I. G. от мая 18, 2013, 11:46
Вы как зритель на стадион с коньками ходите? И перед теликом надеваете? ;D
Разумеется, мы же команда.
Цитата: Mewok kuwok от мая 18, 2013, 11:39
Вы про хоккей?
Ну да. А что, у вас другие сведения насчёт этих команд?
Не может быть или не быть в полуфинале то, чего нет в природе.
Посмотрел список команд, вышедших в полуфинал. Перечисленных трёх, за которые потенциально мог бы болеть, не нашёл. Зафиксировал факт и поплакался. А есть они в природе, или их нет - я не специалист по хоккею, чтобы знать такие тонкости.
Ещё немало горьких слёз прольёте по сборным Румынии и Молдавии по хоккею.
Взял наугад одну из трёх перечисленных хоккейных команд (ею оказалась канадская), погуглил, и выяснил, что, оказывается, такая команда таки есть! Так что не надо тут совсем уж дурака из меня делать.
Как там раньше говорили: семь лет мак не родил, а голода не было.
Что, прямо-таки про мак? Это что-то наркотическое? :???
Предки наши темными были и забитыми. Все вещи как-то буквально понимали. Вот моя бабушка удивлялась, что коноплю курить можно. У нее на огороде росла, а мысль даже не возникала. Зачем, табак же рядом растет...
Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 20:46
а молча работаю на ВВП (это не тот, о ком кто-то подумал) и кормлю этих дармоедов.
Это явно не в тему. Во-первых, касательно дармоедов. Тут, правда, надо понять, в каком значении используется это слово. Обычно я сталкивался с его применением в смысле "тот, кто ничего не делает (или делает что-то несложное, не требующее особых усилий), но получающий за это определенное материальное (в широком смысле) вознаграждение". Так вот здесь это явно не подходит, ибо хоккеисты, футболисты и т.д. заняты не самой простой работой. Причем основной их труд не в играх, а на каждодневных тяжелых тренировках. Не говоря уже о сборах, где работа идет вообще до седьмого пота. Речь сейчас не о полезности, а о том, что они действительно трудятся наравне с другими работающими людьми.
Во-вторых, насчет кормежки тоже сомнительно. Мы вообще говорили о сборной. А деньги, которые хоккеист (футболист и т.п.) получает там - это махонький процент его доходов. Живет он явно не за счет этих средств. Да и платит ему национальная федерация далеко не только из денег, которые она получает из госбюджета, но использует и средства спонсоров, а также то, что получается от ведения разных видов бизнеса. Это первое. Второе же состоит в том, что основное место работы этих людей - клубы. А клубы - это в большинстве своем акционерные общества, и основная часть средств там - деньги акционеров, спонсоров, меценатов и прочая. Конечно, иногда они тоже финансируются из госбюджета (федерального или местного), но это все равно незначительный процент. Так что так или иначе говорить о том, что Вы кормите хоккеистов неуместно. У Вас, вероятно, сложилось ошибочное представление о структуре профессионального спонсора.
А вообще, Искандар, Ваше агрессивное и однозначно негативное поведение по отношению к профессиональному спорту откровенно удивляет в свете Вашего высокого интеллектуального уровня. Объявлять шоу-бизнес чем-то лишним (а здесь речь идет именно об одном из направлений шоу-бизнеса, пусть и со своими очень специфическими чертами) просто бессмысленно, потому что он удовлетворяет несколько важнейших потребностей человека. У кого-то востребован одно направление ШБ, у кого-то - другое, а кому-то он вообще неинтересен, но то же самое можно сказать еще об очень многих вещах. А то, что у многих людей происходит ассоциация и внутреннее единение с командами, представляющими их регион, страну и пр. - совершенно естественно, это более чем распространенная черта человека, которую можно встретить на любом уровне. Разумеется, она у кого-то проявляется больше, а у кого-то меньше, но опять же - и что из этого? О тех негативных явлениях, которые сформировались вокруг профессионального спорта (фанатские движения и прочее) речь не идет, это отдельный разговор, и спорт с этим связан лишь косвенно.
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 07:33
А вообще, Искандар, Ваше агрессивное и однозначно негативное поведение по отношению к профессиональному спорту откровенно удивляет в свете Вашего высокого интеллектуального уровня. Объявлять шоу-бизнес чем-то лишним (а здесь речь идет именно об одном из направлений шоу-бизнеса, пусть и со своими очень специфическими чертами) просто бессмысленно, потому что он удовлетворяет несколько важнейших потребностей человека. У кого-то востребован одно направление ШБ, у кого-то - другое, а кому-то он вообще неинтересен, но то же самое можно сказать еще об очень многих вещах. А то, что у многих людей происходит ассоциация и внутреннее единение с командами, представляющими их регион, страну и пр. - совершенно естественно, это более чем распространенная черта человека, которую можно встретить на любом уровне. Разумеется, она у кого-то проявляется больше, а у кого-то меньше, но опять же - и что из этого? О тех негативных явлениях, которые сформировались вокруг профессионального спорта (фанатские движения и прочее) речь не идет, это отдельный разговор, и спорт с этим связан лишь косвенно.
А я считаю, что это Вы, как спортивный журналист или кто-то там :), не совсем объективны. Эти негативные явления, вроде драк, погромов, пьянства и бытового лежания на диване у телика - это и есть единственный ощутимый эффект от массового спорта сегодня. На что ещё он мотивирует людей? Какой положительный эффект от того, что миллионы на диванах у теликов вдруг заорут "Гоооооооооол!!!!"?
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 07:33
Так вот здесь это явно не подходит, ибо хоккеисты, футболисты и т.д. заняты не самой простой работой. Причем основной их труд не в играх, а на каждодневных тяжелых тренировках. Не говоря уже о сборах, где работа идет вообще до седьмого пота. Речь сейчас не о полезности, а о том, что они действительно трудятся наравне с другими работающими людьми.
косвенно.
Давайте я по своей инициативе начну каждый день таскать, надрываясь и обливаясь потом, тяжеленные камни, тележки с глиной и песком. А потом потребую за это себе от государства хотя бы 5 тыщ долларов в месяц? Логика у спортсменов примерно такая же.
Меня лично мало колышет, сколько пота с них сходит и сколько травм они получают. Я просто не понимаю, зачем это нужно и почему любители футболов и хоккеев не могут просто собираться по выходным и играть во дворе.
Цитата: Чайник777 от июня 3, 2013, 09:17
А я считаю, что это Вы, как спортивный журналист или кто-то там
Да, спортивный журналист. Но это представление сложилось задолго до того, как я им стал, так что сие в данном случае не имеет значения.
Цитата: Чайник777 от июня 3, 2013, 09:17
Эти негативные явления, вроде драк, погромов, пьянства и бытового лежания на диване у телика - это и есть единственный ощутимый эффект от массового спорта сегодня. На что ещё он мотивирует людей? Какой положительный эффект от того, что миллионы на диванах у теликов вдруг заорут "Гоооооооооол!!!!"?
Погромы, пьянство, лежание на диване у телика существует и без профессионального спорта, существовало бы и без него. Это не воздейстие ПС, прото он с этим сочетается. Я вообще не говорил о пользе. Я говорил о том, что это естественное явление и один из вариантов времяпровождения и развлечения для людей. Причем далеко не самый вредный, если речь идет исключительно о просмотре (пиво и прочее - это дополнение, которое поклонник таких дополнений все равно добавит к чему-то, попьет это пиво и без спорта). Польза-то есть, потому что она состоит в том, что немалое количество детей это мотивирует заниматься спортом, вызывает у них интерес к тому, что без профессионального спорта их никогда не привлекло бы, стимулирует к спортивной карьере, которая для многих становится альтернативой гораздо худших вещей. Еще это нередко отдушина для людей, один из источников эмоций, которых им в жизни не хватает. Но я не о пользе, повторюсь, говорил. И не призывал считать профессиональный спорт полезным. Он просто есть. А то, что к нему прицепилась уйма негтативных явлений (драки, насилие, разделение людей на группировки, ненависть. алкоголь и т.д.), то это следствие того, что профессиональный спорт - массово-культурное явление, к которому оказываются так или иначе причастны практически все слои населения и самые разные социальные группы, которые приносят с собой свои особенности.
Цитата: Чайник777 от июня 3, 2013, 09:21
Давайте я по своей инициативе начну каждый день таскать, надрываясь и обливаясь потом, тяжеленные камни, тележки с глиной и песком. А потом потребую за это себе от государства хотя бы 5 тыщ долларов в месяц? Логика у спортсменов примерно такая же.
Я ведь сказал, что речь не о полезности, а о тяжести труда. Только об этом.
Цитата: Чайник777 от июня 3, 2013, 09:21
Меня лично мало колышет, сколько пота с них сходит и сколько травм они получают
И прекрасно. И что из этого следует? Вас и некоторые другие вещи не интересуют, как и меня. Какое из этого следствие?
Цитата: Чайник777 от июня 3, 2013, 09:21
Я просто не понимаю, зачем это нужно и почему любители футболов и хоккеев не могут просто собираться по выходным и играть во дворе.
Потому что это востребованное направление шоу-бизнеса. Большие массы людей хотят наблюдать за спортивными состязаниями. И для их участников это становится работой. Это не единственная причина, но можно остановиться и на этой.
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 09:26
Но я не о пользе, повторюсь, говорил.
Да, вы говорили об удовлетворении потребностей. И этим как бы оправдывали профессиональный спорт. Но, может быть, зря вы так абстрагировались от его пользы/вреда. Наркотики-то тоже удовлетворяют потребность, и, между прочим, очень выгодный бизнес.
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 09:56
Но, может быть, зря вы так абстрагировались от его пользы/вреда. Наркотики-то тоже удовлетворяют потребность, и, между прочим, очень выгодный бизнес.
Профессиональный спорт сам по себе тем, кто за ним наблюдает, никакого вреда (кроме случаев сильного нервного напряжения и проблем с сердцем) не приносит, в отличие от наркотиков. Наркотики даже не вредны, а опасны сами по себе, а профессиональный спорт для зрителя - это аналог (относительный) просмотра фильма или концерта.
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 09:59
Профессиональный спорт сам по себе тем, кто за ним наблюдает, никакого вреда
(кроме случаев сильного нервного напряжения и проблем с сердцем) не приносит, в
отличие от наркотиков.
Чайник выше перечислял вред. А ещё - потери времени. Но всё это очень уж философский вопрос, вряд ли разрешимый.
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 10:15
Чайник выше перечислял вред. А ещё - потери времени. Но всё это очень уж философский вопрос, вряд ли разрешимый.
Чайнику завидно и обидно, что за посмотреть на перекатывание мяча по полю миллионы платят деньги, а на его труд никто смотреть не хочет.
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 10:15
Чайник выше перечислял вред
Чайник не указал ни на одного вредного явление, которое порождает сам по себе профессиональный спорт для его зрителей.
Цитата: Mewok kuwok от июня 3, 2013, 10:25
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 10:15
Чайник выше перечислял вред. А ещё - потери времени. Но всё это очень уж философский вопрос, вряд ли разрешимый.
Чайнику завидно и обидно, что за посмотреть на перекатывание мяча по полю миллионы платят деньги, а на его труд никто смотреть не хочет.
И правильно! Я вот дал стране и народу много-много тысяч тонн полезного бензина, а где мои миллионы? :green:
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 10:27
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 10:15
Чайник выше перечислял вред
Чайник не указал ни на одно вредное явление, которое порождает сам по себе профессиональный спорт для его зрителей.
Хотя бы увечья и синяки у фанатов и полиции.
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 10:28
Хотя бы увечья и синяки у фанатов и полиции.
Я уже говорил о том, что это не вред, порожденный конкретно профессиональным спортом, а лишь то, что к нему присоединилось. Эту штуку эти же люди не только в спорт приносят.
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 10:31
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 10:28
Хотя бы увечья и синяки у фанатов и полиции.
Я уже говорил о том, что это не вред, порожденный конкретно профессиональным спортом, а лишь то, что к нему присоединилось. Эту штуку эти же люди не только в спорт приносят.
Профспорт > фанаты > увечья. Всё конкретно. Причинно-следственная связь налицо.
RockyRaccoon
Нет, цепочка совсем не такая. Агрессивные (в частности, радикально идеологизированные) люди, которые регулярно прибегают к физическому насилию -> фанаты -> увечья. Вот причинно-следственная связь. Можно сказать, что профессиональный спорт создает еще одно направление, где эти люди сие проявляют - да. Но сам он это не порождает. Так что это не вред от профессионального спорта. Собственно, вреда от профессионального спорта для его зрителей в данной теме никто, кроме меня (случаи слишком сильного нервного перенапряжения и острые состояния из-за проблем с сердцем), еще не назвал.
Помимо прочего, спорт - азартная игра. Грех.
Цитата: piton от июня 4, 2013, 00:58
Помимо прочего, спорт - азартная игра. Грех.
Насколько я понимаю, греховным полагается игра на деньги, когда участники делают ставки и бьются за них. В профессиональном спорте такого нет.