Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: Lodur от мая 16, 2013, 11:26

Название: Карман
Отправлено: Lodur от мая 16, 2013, 11:26
Цитироватькарма́н, -а́на, др.-русск. Корманъ--имя собств. посадника новгородского (2 Псковск. летоп. под 1343 г.; см. Соболевский, ЖМНП, 1886, сент., стр. 151; Лекции 81; РФВ 70, 80), слвц. Krman -- имя собств., др.-польск. korman или korban "карман" (см. Брюкнер, AfslPh 11, 131).
Сев.-тюрк. karman "карман, кошелек", считавшееся раньше источником этих слов (Мi. ЕW 112; ТЕl., Доп. 2, 144), Радлов (2, 217) и Крелиц (30) рассматривают как заимств. из русск. Напротив, Рясянен (Мél. Мikkola 275 и сл.) еще раз ставит вопрос о тюрк. происхождении (ср. алт., тел. karman -- то же от тур., чагат. kar- "врываться, проникать"); Соболевский (там же) выступает против предположения о вост. происхождении этого слова и принимает родство с диал. корма́ "мешок рыболовной сети". Некоторые ученые сближают слав. слова с греч. κορβανᾶς "храмовая сокровищница", ст.-слав. коръвана, напр. Брюкнер (KZ 48, 201), Переферкович (ЖМНП, 1917, окт., стр. 125 и сл. (где многое не имеет сюда отношения)). Нет уверенности, что правильным будет возведение этого слова к лат. crumēna "кошелек" (вопреки Мi. ТЕl. I, 328; Бернекеру 1, 490). Неудачно и сравнение Ильинского (РФВ 73, 304) с греч. κείρω "стригу, подстригаю".
(© М. Фасмер)

А что современные лингвисты думают по поводу происхождения этого слова? Вообще, у древних русичей карманы были, или это поздний элемент одежды?

Заодно интересно и это слово:
Цитироватькише́нь ж. "карман, кошелек", зап.; кише́ня -- то же, южн.; кише́ня также "брюхо", псковск., тверск.; укр. кише́ня "карман", блр. кiше́ня, польск. kieszeń ж., слвц. kеšеň, kеšеňа, полаб. ḱesė́n "желудок, живот". Связано с кишка́ (см.). Польск. iе из ъ; см. Бернекер 1, 502. Нет основания говорить о тюрк. происхождении из того же источника, что и киса́ (Мi. ТЕl. 2, 109).
Оно действительно связано с "кишка"? :???
Название: Карман
Отправлено: emons от июля 12, 2020, 10:20
Цитата: Lodur от мая 16, 2013, 11:26
Заодно интересно и это слово:
Это слово разбирается здесь
https://forum.wordreference.com/threads/persian-kise-polish-kieszeń-latvian-ķeša-‎-pocket.3105371/ (https://forum.wordreference.com/threads/persian-kise-polish-kiesze%C5%84-latvian-%C4%B7e%C5%A1a-%E2%80%8E-pocket.3105371/)

«Кисе»
(https://ic.pics.livejournal.com/sajjadi/27353101/1141386/1141386_original.jpg)
https://sajjadi.livejournal.com/399787.html

А карман напомнил варман (нагрудник) у кхмеров.)
Название: Карман
Отправлено: Awwal12 от июля 12, 2020, 10:38
Цитата: Lodur от мая 16, 2013, 11:26
Вообще, у древних русичей карманы были, или это поздний элемент одежды?
Скорее поздний.
Название: Карман
Отправлено: Tys Pats от июля 12, 2020, 11:58
Я до сих пор не избавился от подозрений, что карман от и.-е. (s)ker- , от которого греч. κρεμάω "повесить", лтш. kārt, karināt "вешать", pakaramais "петличка, приспособления для подвешивания, вешалка", прус. paccaris "пояс" и. др.

Похожее развитие значения у лтш. kabata " карман", которое от того же корня, что kabināt "цеплять".
Название: Карман
Отправлено: AmbroseChappell от июля 19, 2020, 17:51
Цитата: Lodur от мая 16, 2013, 11:26
Заодно интересно и это слово:
Цитироватькише́нь ж. "карман, кошелек", зап.; кише́ня -- то же, южн.; кише́ня также "брюхо", псковск., тверск.; укр. кише́ня "карман", блр. кiше́ня, польск. kieszeń ж., слвц. kеšеň, kеšеňа, полаб. ḱesė́n "желудок, живот". Связано с кишка́ (см.). Польск. iе из ъ; см. Бернекер 1, 502. Нет основания говорить о тюрк. происхождении из того же источника, что и киса́ (Мi. ТЕl. 2, 109).
Оно действительно связано с "кишка"? :???
Может и от турецкого kese "мешочек" (польское kieszeń и т. д.).
Название: Карман
Отправлено: Zavada от июля 27, 2020, 15:19
Цитата: Lodur от мая 16, 2013, 11:26
Вообще, у древних русичей карманы были, или это поздний элемент одежды?

Первые карманы на одежде славяне увидели лишь в 17-18 веке у приезжающих в страну европейцев.

http://россиигордость.рф/rus-slavyanskay/tradicii/tradicii-1.php

Первая одежда с карманами появилась на Руси только при Петре I, который одобрял ношение европейских костюмов.

https://yandex.ru/q/question/languages/kak_nazyvalis_karmany_v_starinnoi_russkoi_eff31c16/
Название: Карман
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 16:00
Название: Карман
Отправлено: wandrien от июля 27, 2020, 16:50
Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 16:00
Oh my! Представляю, что мне начнёт показывать контекстная реклама после посещения этой ссылки...  :fp:
Название: Карман
Отправлено: Tys Pats от июля 27, 2020, 19:08
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 16:50
Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 16:00
Oh my! Представляю, что мне начнёт показывать контекстная реклама после посещения этой ссылки...  :fp:

Интересы у Menschа, однако.  Страшно подумать, что мы о нём ещё узнаем... :green:
Название: Карман
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 21:13
Цитата: Tys Pats от июля 27, 2020, 19:08
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 16:50
Oh my! Представляю, что мне начнёт показывать контекстная реклама после посещения этой ссылки...  :fp:

Интересы у Menschа, однако.  Страшно подумать, что мы о нём ещё узнаем... :green:

Вы оба вообще здоровы? :what: