Лингвофорум

Pardon me, boy
Is that the Chattanooga choo choo?
Track twenty-nine
Boy, you can gimme a shine
I can afford
To board a Chattanooga choo choo
I've got my fare
And just a trifle to spare

Вопрос в том, как перевести выделенную строчку?  :???
Заранее спасибо.

Цитата: Flos от мая 14, 2013, 11:11
Pardon me, boy
Is that the Chattanooga choo choo?
Track twenty-nine
Boy, you can gimme a shine
I can afford
To board a Chattanooga choo choo
I've got my fare
And just a trifle to spare

Вопрос в том, как перевести выделенную строчку?  :???
Заранее спасибо.

Извини, парень¹
Вон то - поезд в Четенугу?
Двадцать девятый путь.
Парень, ты можешь навести лоск на мои ботинки?
Я могу себе позволить
сесть на поезд в Четенугу.
У меня есть деньги на проезд
И немного сдачи в запас.
¹ Парень - обращение к неграм (бой!). Большинство чистильщиков обуви - негры.
² - choo-choo (детское) - поезд, локомотив
gimme = give me - дай мне

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 11:30
Парень, ты можешь навести лоск на мои ботинки?

Спасибо!

«Почисть/отполируй мои ботинки».

Цитата: Тайльнемер от мая 14, 2013, 11:49
В русском «то» в таких случаях не употребляется. Только «это».
Это поезд в Четенугу?

А если так сказать: «Вон тот поезд (пауза, жест рукой) — на Чатанугу?».

Цитата: Чайник777 от мая 14, 2013, 12:12
Неужели всем так лень погуглить и выяснить, что город-то называется по-русски (wiki/ru) Чаттануга?

Ну пропустили одну буковку, ладно вам. У Роберта вообще æ-кающий акцент, ему можно говорить и Четтенуга.

Цитата: Rwseg от мая 14, 2013, 12:08

Цитата: Тайльнемер от мая 14, 2013, 11:49
В русском «то» в таких случаях не употребляется. Только «это».
Это поезд в Четенугу?

А если так сказать: «Вон тот поезд (пауза, жест рукой) — на Чатанугу?».

Это если он далековато от собеседников. А если близко - то, конечно же, просто "Это поезд на Чаттанугу?"

Цитата: Flos от мая 14, 2013, 11:11
Pardon me, boy
Is that the Chattanooga choo choo?
Track twenty-nine
Boy, you can gimme a shine
I can afford
To board a Chattanooga choo choo
I've got my fare
And just a trifle to spare

Вопрос в том, как перевести выделенную строчку?  :???
Заранее спасибо.

Цитата: Rwseg от мая 14, 2013, 12:28

Цитата: Чайник777 от мая 14, 2013, 12:12
Неужели всем так лень погуглить и выяснить, что город-то называется по-русски (wiki/ru) Чаттануга?

Ну пропустили одну буковку, ладно вам. У Роберта вообще æ-кающий акцент, ему можно говорить и Четтенуга.

Что за акцент такой?  :what:

Цитата: Flos от мая 14, 2013, 11:11
Pardon me, boy
Is that the Chattanooga choo choo?
Track twenty-nine
Boy, you can gimme a shine
I can afford
To board a Chattanooga choo choo
I've got my fare
And just a trifle to spare

Вопрос в том, как перевести выделенную строчку?  :???
Заранее спасибо.

Что касается произношения Чатануги, послушайте в оригинале.:-)

Цитата: Чайник777 от мая 14, 2013, 12:53
Что за акцент такой?

Американский. В отличие от британского с /a/ вместо /æ/.

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 12:54
Что касается произношения Чатануга, послушайте в оригинале.:-)

Вы неполный кусок нашли. В фильме текст поют два раза подряд, сначала белый парень сотоварищи и без танцев, только потом эти замечательные ребята.

Ребята приглашенные, это в титрах указывается. Так что тру-гленн-миллер-версия - это первое исполнение.

Цитата: Flos от мая 14, 2013, 12:58

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 12:54
Что касается произношения Чатануга, послушайте в оригинале.:-)

Вы неполный кусок нашли. В фильме текст поют два раза подряд, сначала белый парень сотоварищи и без танцев, только потом эти замечательные ребята.

Ребята приглашенные, это в титрах указывается. Так что тру-гленн-миллер-версия - это первое исполнение.

Интересно в этой версии, что один и тоже же исполнитель говорит [fɑ:], но [ʧætǝnu:gǝ]

Цитата: Rwseg от мая 14, 2013, 12:28

Цитата: Чайник777 от мая 14, 2013, 12:12
Неужели всем так лень погуглить и выяснить, что город-то называется по-русски (wiki/ru) Чаттануга?

Ну пропустили одну буковку, ладно вам. У Роберта вообще æ-кающий акцент, ему можно говорить и Четтенуга.

Извините, но звук [ɑ:] НИКОГДА не встречается перед звуком [t], даже в британском английском! [ɑ:] - британское аристократическое новшество за последние 250 лет, которое встречается только перед шестью согласными, и то не всегда.   Шекспир, между прочим, говорил [æ] во всех позициях, так что американское произношение в данном случае древнее британского.:-)

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:05
[æ] - британское аристократическое новшество за последние 250 лет

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:05
  Шекспир, между прочим, говорил [æ] во всех позициях

Как согласуется первое со вторым?  :???

Прочитайте заново. Я не успел исправить опечатку.

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:13
Прочитайте заново. Я не успел исправить опечатку.

Ок, мысль понятна.

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:05
Извините, но звук [ɑ:] НИКОГДА не встречается перед звуком [t], даже в британском английском!

Я совсем о другом. В современном британском есть тенденция произносить /æ/ как более низкий центральный /a/ (я выше уже написал): cat /kæt/ > /kat/, /ˌtʃætəˈnu:gə/ > /ˌtʃatəˈnu:gə/ etc.

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:05

Цитата: Rwseg от мая 14, 2013, 12:28
Извините, но звук [ɑ:] НИКОГДА не встречается перед звуком [t], даже в британском английском! [ɑ:] - британское аристократическое новшество за последние 250 лет, которое встречается только перед шестью согласными, и то не всегда.   Шекспир, между прочим, говорил [æ] во всех позициях, так что американское произношение в данном случае древнее британского.:-)

Чтобы уточнить, помимо буквы "r", [ɑ:] встречается в британском английском только после следующих шести согласных:[f, s, m, n, l, θ].

Цитата: Rwseg от мая 14, 2013, 13:29

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:05
Извините, но звук [ɑ:] НИКОГДА не встречается перед звуком [t], даже в британском английском!

Я совсем о другом. В современном британском есть тенденция произносить /æ/ как более низкий центральный /a/ (я выше уже написал): cat /kæt/ > /kat/, /ˌtʃætəˈnu:gə/ > /ˌtʃatəˈnu:gə/ etc.

В произношении какого наречия? Их в Великобритании десятки. В Манчестере? в Ливерпуле? в Ньюкасле? в Лондоне(их несколько)? Говорить об общей тенденции очень трудно! Нет ни одного наречия, на котором говорило бы более 50% населения.

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:05
Шекспир, между прочим, говорил [æ] во всех позициях, так что американское произношение в данном случае древнее британского.

Возможно [a]. Так что в некоторых акцентах Шекспировское произношение ещё меньше изменилось. :)

Цитата: Rwseg от мая 14, 2013, 13:29

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:05
Извините, но звук [ɑ:] НИКОГДА не встречается перед звуком [t], даже в британском английском!

Я совсем о другом. В современном британском есть тенденция произносить /æ/ как более низкий центральный /a/ (я выше уже написал): cat /kæt/ > /kat/, /ˌtʃætəˈnu:gə/ > /ˌtʃatəˈnu:gə/ etc.

Мы говорим о Чатануге, Теннесси, США. При чем тут британское произношение? Как американцы, так и британцы говорят [ʧætǝnu:gǝ] или [ʧætǝnju:gǝ]. Чатануга является ошибкой русских картографов. Чатануга - индейское слово, а британцы вообще с боку приплёку. Русские картографы вообще учинили форменное безобразие: Чикаго, Мичиган, Арканзас, Коннектикут... Ни один англоговорящий не узнает...

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:41
В произношении какого наречия? Их в Великобритании десятки. В Манчестере? в Ливерпуле? в Ньюкасле? в Лондоне(их несколько)? Говорить об общей тенденции очень трудно!

В Ирландии, Уэльсе, Шотландии и на севере Англии, кажется, так было всегда. Но вот даже в RP стала возникать обратное движение /æ/ > /a/. То есть GVS отменился. :)

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:48
Мы говорим о Чатануге, Теннесси, США.

Да, важное замечание.

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:48
Чатануга, вообще, является ошибкой русских картографов.

Это название проникло, когда /æ/ передавалась как русская «а», то есть до нормы транслитерации /æ/ = «е/э».
Кстати, норма /æ/ = русская «а» поддерживается некоторыми лингвистами до сих пор.

Цитата: Rwseg от мая 14, 2013, 14:02

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:48
Мы говорим о Чатануге, Теннесси, США.

Да, важное замечание.

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:48
Чатануга, вообще, является ошибкой русских картографов.

Это название проникло, когда /æ/ передавалась как русская «а», то есть до нормы транслитерации /æ/ = «е/э».
Кстати, норма /æ/ = русская «а» поддерживается некоторыми лингвистами до сих пор.

Я согласен, что английское [æ] ближе к русскому [a] чем к русскому [ɛ].

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:48
Русские картографы вообще учинили форменное безобразие: Чикаго, Мичиган, Арканзас, Коннектикут... Ни один англоговорящий не узнает...

Это же для своих делалось, для русских  :)
А они тогда нечасто владели английским и бывали в Америке ещё реже. Ну а сейчас, конечно, правильное написание и произношение таких слов в английском надо просто заучивать при изучении языка.

И кстати, американцы могли бы и исправить кое-что в таких названиях (из вики):

ЦитироватьThe name "Arkansas" derives from the same root as the name for the state of Kansas. The Kansa tribe of Native Americans are closely associated with the Sioux tribes of the Great Plains. The word "Arkansas" itself is a French pronunciation ("Arcansas") of a Quapaw (a related "Kaw" tribe) word, akakaze, meaning "land of downriver people" or the Sioux word akakaze meaning "people of the south wind". The pronunciation of Arkansas was made official by an act of the state legislature in 1881, after a dispute between two U.S. Senators from Arkansas. One wanted to pronounce the name /ɑrˈkænzəs/ ar-KAN-zəs and the other wanted /ˈɑrkənsɔː/ AR-kən-saw.

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:48
Русские картографы вообще учинили форменное безобразие: Чикаго, Мичиган,
Арканзас, Коннектикут

Это американцам надо было принимать нормальное написание. Ну почему звук ш надо было обозначать диграфом ch? Это же не франкоговорящая территория! А русские прошлых веков должны были специально в Америку такую даль ездить, разбираться, какой звук вы тут изволите произносить? Подозреваю, что даже англичане поначалу произносили "Чикагоу" и "Мичигэн".

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:48

Цитата: Rwseg от мая 14, 2013, 13:29

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:05
Извините, но звук [ɑ:] НИКОГДА не встречается перед звуком [t], даже в британском английском!

Я совсем о другом. В современном британском есть тенденция произносить /æ/ как более низкий центральный /a/ (я выше уже написал): cat /kæt/ > /kat/, /ˌtʃætəˈnu:gə/ > /ˌtʃatəˈnu:gə/ etc.

http://dictionary.reference.com/browse/chattanooga
Мы говорим о Чатануге, Теннесси, США. При чем тут британское произношение? Как американцы, так и британцы говорят [ʧætǝnu:gǝ] или [ʧætǝnju:gǝ]. Чатануга является ошибкой русских картографов. Чатануга - индейское слово, а британцы вообще с боку приплёку. Русские картографы вообще учинили форменное безобразие: Чикаго, Мичиган, Арканзас, Коннектикут... Ни один англоговорящий не узнает...

http://dictionary.reference.com/browse/chattanooga

Это амерский словарь. Там есть звук тоже. Можно послушать, как у амеров считается правильным произносить это слово.


Chat·ta·noo·ga  [chat-uh-noo-guh]  Show IPA
noun
a city in SE Tennessee, on the Tennessee River: Civil War battle 1863.

Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2013, 14:59

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:48
Русские картографы вообще учинили форменное безобразие: Чикаго, Мичиган,
Арканзас, Коннектикут

Это американцам надо было принимать нормальное написание. Ну почему звук ш надо было обозначать диграфом ch? Это же не франкоговорящая территория! А русские прошлых веков должны были специально в Америку такую даль ездить, разбираться, какой звук вы тут изволите произносить? Подозреваю, что даже англичане поначалу произносили "Чикагоу" и "Мичигэн".

Орфография в обоих случаях французская. До 1763-го года, эта часть северной Америки составляла часть Новой Франции. В том году, в результате Франко-индейской войны, эти земли были завоеваны Англией (на подступах к Квебеку погиб мой пра-пра-прадед Джордж).
Произношение ш вполне закономерно в английском.  Ведь у этого буквосочетания 3 вполне законных произношения: Ш, Ч и К.
     Ч используется в исконно англосаксонских словах (cheap, church, chip) и в заимствованиях из норманнского французского в норманнский период (change, chapter, choice)
     Ш используется в французских заимствованиях, начиная с 17-го века примерно (chauffeur, chef, champagne - как раз наш случай)
     К в греческих заимствованиях (mechanics, psychology, echo, chemistry, etc.).
Так что Американцы приняли вполне нормальное написание. Ведь английское орфография ИСТОРИЧЕСКАЯ, а не ФОНЕТИЧЕСКАЯ.

Цитата: Чайник777 от мая 14, 2013, 14:53

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:48
Русские картографы вообще учинили форменное безобразие: Чикаго, Мичиган, Арканзас, Коннектикут... Ни один англоговорящий не узнает...

Это же для своих делалось, для русских  :)
А они тогда нечасто владели английским и бывали в Америке ещё реже. Ну а сейчас, конечно, правильное написание и произношение таких слов в английском надо просто заучивать при изучении языка.

И кстати, американцы могли бы и исправить кое-что в таких названиях (из вики):

ЦитироватьThe name "Arkansas" derives from the same root as the name for the state of Kansas. The Kansa tribe of Native Americans are closely associated with the Sioux tribes of the Great Plains. The word "Arkansas" itself is a French pronunciation ("Arcansas") of a Quapaw (a related "Kaw" tribe) word, akakaze, meaning "land of downriver people" or the Sioux word akakaze meaning "people of the south wind". The pronunciation of Arkansas was made official by an act of the state legislature in 1881, after a dispute between two U.S. Senators from Arkansas. One wanted to pronounce the name /ɑrˈkænzəs/ ar-KAN-zəs and the other wanted /ˈɑrkənsɔː/ AR-kən-saw.

Что касается того, что это делалось русскими для русских - вполне понимаю и принимаю.:-)))
Что касается современного произношения и написания, [ɑrkənsɔː] и Arkansas соответствуют произношению и правописанию 100% современных американцев.  Спор разрешился почти 100 лет тому назад. А что касается соответствия орфографии правописанию, этот поезд ушел где-то в 1300-ом году, или даже раньше. Теперь мы говорим как говорим и пишем как пишем, "and the twain shall never meet".

Цитата: Rwseg от мая 14, 2013, 13:50

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:41
В произношении какого наречия? Их в Великобритании десятки. В Манчестере? в Ливерпуле? в Ньюкасле? в Лондоне(их несколько)? Говорить об общей тенденции очень трудно!

В Ирландии, Уэльсе, Шотландии и на севере Англии, кажется, так было всегда. Но вот даже в RP стала возникать обратное движение /æ/ > /a/. То есть GVS отменился. :)

Что касается [æ] > [a], это не обратное движение вовсе. Это совершенно новое движение. Это понижение гласного переднего ряда полу-нижнего подъема  до нижнего подъема (без движения назад). Это изменение, по-моему, совсем не признается законодателями английского произношения (Оксфорд и Кембридж).
Что было раньше  ([æ] > [ɑ:]), это непоследовательное превращение гласного переднего ряда в гласный заднего ряда нижнего подъема в определенных позициях. Это все делалось, чтобы подчеркивать свою элитарность и принадлежность к определенной группе англичан (к верхним слоям общества).
Что касается RP, на нем говорит менее 2 миллионов носителей (из примерно 60-и в Англии), так что говорить об общей тенденции не приходится.
Ни в коем случае невозможно говорить об отмене великого сдвига гласных... Данное изменение - мелюзга по сравнению.

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:48
Русские картографы вообще учинили форменное безобразие: Чикаго, Мичиган, Арканзас, Коннектикут... Ни один англоговорящий не узнает...

Зато они восстановили «безобразно испорченный» англоговорящими американцами Техас (http://lingvoforum.net/index.php?topic=57866.0) :)
(Только ударение своё поставили.)

Цитата: Тайльнемер от мая 14, 2013, 17:06

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 13:48
Русские картографы вообще учинили форменное безобразие: Чикаго, Мичиган, Арканзас, Коннектикут... Ни один англоговорящий не узнает...

Зато они восстановили «безобразно испорченный» англоговорящими американцами Техас (http://lingvoforum.net/index.php?topic=57866.0) :)
(Только ударение своё поставили.)

К сожалению, нет в английском звука [x ]. Только в шотландском слове Loch. Все испанские слова на x передаются звуком [ks]. Мексиканцы несут часть вины оттого, что выбрали орфографию Texas, а не первоначальное Tejas (союзники по-индейски). Иначе получилось бы Tejas ['ti:ʤǝs] или ['ti:jǝs] , и тогда искажение было бы еще хуже! :) Вообще, англичане очень горазды все искажать. Просто по-английски язык не поворачивается.

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 14:08
Я согласен, что английское [æ] ближе к русскому [a] чем к русскому [ɛ].

:+1: Я уже много ругался, как эта традиция транслитерации буквой "э" дезинформировала меня относительно английского произношения данного звука. Тем более, что у меня в русском "э" - это даже не [ɛ], а вообще средне-задний звук (средний между задними "а" и "ы"). Т.е. до моего знакомства с МФА как таковым, и до слушания речи хоть каких-то носителей, пока я доверял объяснениям "на пальцах" из разговорников, самоучителей и т.п. книжек, что якобы [æ] - это что-то вроде "э", я привык произносить всякие слова совершенно неузнаваемо для носителей, и теперь приходится сознательно переучиваться, и специально помнить об этой засаде. Типа того, что объяснение, что bat - это что-то типа "бэт" (ну там тот же пресловутый Бэтман/Бэтмен хотя бы) закономерно приводит к произношению, которое носитель английского, скорее всего, опознал как слово but (м.б. даже bit, но это вряд ли).

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 17:23
К сожалению, нет в английском звука [x ]. Только в шотландском слове Loch. Все испанские слова на x передаются звуком [ks]. Мексиканцы несут часть вины оттого, что выбрали орфографию Texas, а не первоначальное Tejas (союзники по-индейски). Иначе получилось бы Tejas ['ti:ʤǝs] или ['ti:jǝs] , и тогда искажение было бы еще хуже! :) Вообще, англичане очень горазды все искажать. Просто по-английски язык не поворачивается.

Но в современных испанских заимствованиях используется [h]. Например, mojito [moʊˈhi.toʊ].

Цитата: Тайльнемер от мая 14, 2013, 18:52

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 17:23
К сожалению, нет в английском звука [x ]. Только в шотландском слове Loch. Все испанские слова на x передаются звуком [ks]. Мексиканцы несут часть вины оттого, что выбрали орфографию Texas, а не первоначальное Tejas (союзники по-индейски). Иначе получилось бы Tejas ['ti:ʤǝs] или ['ti:jǝs] , и тогда искажение было бы еще хуже! :) Вообще, англичане очень горазды все искажать. Просто по-английски язык не поворачивается.

Но в современных испанских заимствованиях используется [h]. Например, mojito [moʊˈhi.toʊ].

Произношение букв j и x очень неоднозначно в английском.

x достаточно редко встречается в испанских заимствованиях.
Я могу придумать только несколько
Calexico [kǝ'lɛksikoʊ]
Texas ['tɛksǝs]
Mexico ['mɛksɪkoʊ]
Don Quixote [dɑ:n 'kwɪksǝt] or [dɑ:n ki:'hɔ:tɛ]

С буквой j еще более запутано.
San Jacinto [sæn ʤǝ'sɪntoʊ]
San Juaqin [sæn hwɑ:'ki:n]
Tijuana [ti:ǝ'wɑ:nǝ]
Juanita [hwɑ:'ni:tǝ] или [wɑ:'ni:tǝ]
Jurupa [ʤǝ'ru:pǝ] или [hǝ'ru:pǝ]
Baja ['bɑ:hɑ:]
San Juan [sæn (h)wɑ:n]
mojito [mǝ'hi:toʊ]

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 16:33
Что касается того, что это делалось русскими для русских - вполне понимаю и принимаю.:-)))
Что касается современного произношения и написания, [ɑrkənsɔː] и Arkansas соответствуют произношению и правописанию 100% современных американцев.  Спор разрешился почти 100 лет тому назад. А что касается соответствия орфографии правописанию, этот поезд ушел где-то в 1300-ом году, или даже раньше. Теперь мы говорим как говорим и пишем как пишем, "and the twain shall never meet".

Прошу извинения: соответствия орфографии произношению...

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 16:53
Что касается [æ] > [a], это не обратное движение вовсе. Это совершенно новое движение.

Обратное-обратное. :yes: До GVS в среднеанглийском было именно краткое [a]. В результате GVS оно стало [æ]. В части британских диалектов (я выше написал) никакого движения со времён среднеанглийского и не было вообще, а всегда было [a].

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 16:53
Что касается RP, на нем говорит менее 2 миллионов носителей (из примерно 60-и в Англии), так что говорить об общей тенденции не приходится.
Ни в коем случае невозможно говорить об отмене великого сдвига гласных... Данное изменение - мелюзга по сравнению.

Я не могу отвечать за всех носителей. :donno: Я лишь пересказал общеизвестные выводы о современных тенденциях в произношении, замеченных профессиональными диалектологами.

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 15:45

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 16:53
Что касается [æ] > [a], это не обратное движение вовсе. Это совершенно новое движение.

Обратное-обратное. :yes: До GVS в среднеанглийском было именно краткое [a]. В результате GVS оно стало [æ]. В части британских диалектов (я выше написал) никакого движения со времён среднеанглийского и не было вообще, а всегда было [a].

Цитата: Robert Dunwell от мая 14, 2013, 16:53
Что касается RP, на нем говорит менее 2 миллионов носителей (из примерно 60-и в Англии), так что говорить об общей тенденции не приходится.
Ни в коем случае невозможно говорить об отмене великого сдвига гласных... Данное изменение - мелюзга по сравнению.

Я не могу отвечать за всех носителей. :donno: Я лишь пересказал общеизвестные выводы о современных тенденциях в произношении, замеченных профессиональными диалектологами.

Мы упорно говорим о разных вещах.
Вы говорите о великом сдвиге гласных (ВСГ) (1350 – 1700), а я говорю о фонетических явлениях, произошедших в южно-британском произношении с 1725 – 1900.
Во время ВСГ (1350-1700):
1)   [a] => [æ]
2)   [a:] => [e:j]
Во втором периоде (1725-1900), непоследовательно,
3)   [æ] => [ɑ:] (после [m, n, f, s, θ] и перед другим согласным.
Я все время говорю о 3-ем изменении, тогда как Вы постоянно говорите о 1-ом. Наблюдается некоторый сдвиг обратно в первом случае. Во втором и третьем, пока нет никакого сдвига.

Цитата: Robert Dunwell от мая 15, 2013, 19:45
Мы упорно говорим о разных вещах.

Я заметил. ;D Не понятно, с чего вы решил, что я вообще говорил о третьем изменении. Ни словом о нём я не обмолвился вообще.

Цитата: Robert Dunwell от мая 15, 2013, 19:45
Наблюдается некоторый сдвиг обратно в первом случае. Во втором и третьем, пока нет никакого сдвига.

Ну, а я что-то другое говорил? :donno:

Цитата: Rwseg от мая 16, 2013, 03:48

Цитата: Robert Dunwell от мая 15, 2013, 19:45
Мы упорно говорим о разных вещах.

Я заметил. ;D Не понятно, с чего вы решил, что я вообще говорил о третьем изменении. Ни словом о нём я не обмолвился вообще.

Цитата: Robert Dunwell от мая 15, 2013, 19:45
Наблюдается некоторый сдвиг обратно в первом случае. Во втором и третьем, пока нет никакого сдвига.

Ну, а я что-то другое говорил? :donno:

А я вообще не говорил о первом, так что не мог понимать, почему вы о первом. Хорошо, что наконец разобрались:-)))) Talking at cross puposes...:-)