Лингвофорум

Что-то не нашел его у Фасмера. Там нет "девочки"? Я что хотел спросить. Думал о том, что в немецком "Maedchen" среднего рода, о том, что, возможно, это связано с уменьшительно-ласкательным суффиксом. И вдруг подумал, что русское "девочка" тоже похоже на ласкательно-уменьшительное. Это так?

Двойное уменьшительное

Дева > девка > девочка.

По мере изменения значения прежних слов возникала потребность в новых, которые образовывали уменьшительными суффиксами.

Вы никогда не слышали и не встречали в литературе слово "дева"?

Hellerick

А "девушка" - от "дева" у.-л.?

Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 17:42
Вы никогда не слышали и не встречали в литературе слово "дева"?

Я его отлично знаю, конечно. Но не был уверен в том, что "девочка" - это уменьшительно-ласкательная форма от него. Думал, что, возможно, имел место обратный процесс (не знаю, бывает ли так вообще. Бывает именно в таких случаях?), может, еще что-то.

Я всю жизнь был уверен, что "девочка" происходит от "дева".

Цитата: From_Odessa от мая 12, 2013, 17:43
Hellerick

А "девушка" - от "дева" у.-л.?

Видимо, через промежуточную стадию «девуха».

А еще можно проследить цепочку дева>девка>девчонка>девчоночка. Там можно неплохое родословное дерево из дериватов составить.

Наш WM на другом форуме на эту тему высказывался:

http://lingua.6bb.ru/viewtopic.php?id=10

Цитата: Hellerick от мая 12, 2013, 17:42Дева > девка > девочка.

Здесь-то всё очевидно. Гораздо интереснее такие ряды, как

*гала > галка > галочка;
*пала > палка > палочка;
*форта > *фортка > форточка;

и т.д., и т.п... ;)

Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 18:06
*фортка

уберите астериксище.

Цитата: Вадимий от мая 12, 2013, 18:23

Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 18:06*фортка

уберите астериксище.

Увы, поздно, не могу исравить сообщение. В моём идеолекте русского (в отличие от украинского) нет такого слова. :donno:

Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 18:27
В моём идеолекте русского (в отличие от украинского) нет такого слова.

НИ в чьём так-то нема почти, но было и всё такое.

Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 18:06
*гала > галка > галочка;

Галка < галъка— субстантивизат ж. рода от прилагательного галъ «чёрный».

Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 18:06
*пала > палка > палочка;

Палка образовано не от *пала, а от пал «бревно» (русск. диал. «свая»), как коробка от короб.

Цитата: Hellerick от мая 12, 2013, 17:42
Дева > девка > девочка.

Интересно, а почему всё время одного диминутива оказывается недостаточно? Постоянно слышу формы вроде «рыбочка», «головочка». Мало что ли «рыбки» и «головки»?

Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 20:51
Интересно, а почему всё время одного диминутива оказывается недостаточно? Постоянно слышу формы вроде «рыбочка», «головочка». Мало что ли «рыбки» и «головки»?

Универсальное развитие, равносильное замене одних слов другими при утрате первыми достаточной экспрессивности. Суффиксы качественной оценки — экспрессивные, поэтому ведут себя так же: наслаиваются или заменяются другими.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2013, 20:49
Палка образовано не от *пала, а от пал «бревно» (русск. диал. «свая»), как коробка от короб.

За палку не знаю, а вот про коробку проскакивала информация, что kȏrbъ D и kőrba A — разные праславянские слова, как vȏrnъ C и vőrna A.

А палка в токипоне palisa.
Вспомним нашу палицу, вспомним пальцы.
Напрашивается вывод, что третья согласная там в корне издавна.

Я неправ?

Цитата: Vertaler от мая 12, 2013, 22:30
За палку не знаю, а вот про коробку проскакивала информация, что kȏrbъ D и kőrba A — разные праславянские слова, как vȏrnъ C и vőrna A.

Возможно, но *korba встречается спорадически (словенский, польские диал., белорусские диал.). В конечном счёте, образования на *-k-, будучи этимологически прилагательными, повторяют род исходного имени, поэтому смена рода у диминутива на *-k- выглядит всегда «подозрительно».

Милый Менш, Ферталер совершенно прав, см. ЭССЯ, вып. 11, с 54.

Цитата: Солохин от мая 12, 2013, 22:36
Я неправ?

Палица и палец образованы от разных корней: первое, подобно слову *kolъ от *kolti, образовано от исчезнувшего глагола со значением «колоть», «расщеплять», родственному прагерм. *spalđanan «раскалывать». Слово  палец < *palьkъ «большой палец», родственное лат. pollex «большой палец» (< *pōlik-s).

Цитата: Shaliman от мая 12, 2013, 22:47
Милый Менш, Ферталер совершенно прав, см. ЭССЯ, вып. 11, с 54.

Именно в ЭССЯ вы и можете посмотреть распространение формы *korba по славянским наречиям.

Цитата: Vertaler от мая 12, 2013, 22:30vȏrnъ C и vőrna A.

Объясните дремучему, в чём разница, кроме рода?

Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 23:03

Цитата: Vertaler от мая 12, 2013, 22:30vȏrnъ C и vőrna A.

Объясните дремучему, в чём разница, кроме рода?

В акцентуации, там же показано.

Девка не уменьшительное, девочка же уменьшительное. Как и все образования на -ка и -очка. Поэтому выбор суффикса закономерен.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2013, 23:06В акцентуации, там же показано.

А... Спасибо. То есть, вилами по воде.

Цитата: From_Odessa от мая 12, 2013, 17:44
Думал, что, возможно, имел место обратный процесс (не знаю, бывает ли так вообще.

Бывает. Но очень редко.

Поинтересуйтесь этимологией слова "зонт", к примеру. 

Цитата: Lodur от мая 12, 2013, 23:42
А... Спасибо. То есть, вилами по воде.

Вам лечиться нужно. Извините.