Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: Tys Pats от мая 7, 2013, 22:17

Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Tys Pats от мая 7, 2013, 22:17
Не лезь на рога! ?
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 7, 2013, 22:20
Цитата: Tys Poc от мая  7, 2013, 22:17
Не лезь на рога!
Вы о чём? :what:
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: alant от мая 7, 2013, 22:28
Цитата: Tys Poc от мая  7, 2013, 22:17
Не лезь на рога! ?
Какого рожна?
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Tys Pats от мая 7, 2013, 22:30
Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 22:20
...
Вы о чём? :what:
Просто спонтанная идея.  :)
Какое реальное происхождение этого выражения?
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 7, 2013, 22:40
Цитата: Tys Poc от мая  7, 2013, 22:30
Какое реальное происхождение этого выражения?
А какое может быть происхождение ещё? Не нужно лезть на рожон, и всё.  :donno:
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Tys Pats от мая 7, 2013, 22:51
Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 22:40
Цитата: Tys Poc от мая  7, 2013, 22:30
Какое реальное происхождение этого выражения?
А какое может быть происхождение ещё? ...
Я о "рожон". < "рога-" же?

Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 7, 2013, 22:55
Цитата: Tys Poc от мая  7, 2013, 22:51
Я о "рожон". < "рога-" же?
Рожон — это кол. Судя по южнославянским формам — не от *rogъ.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Amoreklub от мая 7, 2013, 22:57
В этом конкретном выражении, "рожон" - эпитет мужского полового члена
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Ion Borș от мая 7, 2013, 23:03
Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 22:55
Цитата: Tys Poc от мая  7, 2013, 22:51
Я о "рожон". < "рога-" же?
Рожон — это кол. Судя по южнославянским формам — не от *rogъ.
Tys Poc
если этимологически ©©© вооружон, тогда лезь на рожон ©©© в этом разделе
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Tys Pats от мая 7, 2013, 23:05
Борона
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 7, 2013, 23:10
Цитата: Amoreklub от мая  7, 2013, 22:57
В этом конкретном выражении, "рожон" - эпитет мужского полового члена
С чего вдруг?
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: piton от мая 7, 2013, 23:14
Рожон и рогатина - родственные? Последнее - пика такая, с широким наконечником.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Amoreklub от мая 7, 2013, 23:15
Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 23:10
Цитата: Amoreklub от мая  7, 2013, 22:57
В этом конкретном выражении, "рожон" - эпитет мужского полового члена
С чего вдруг?
С феней хорошо знаком
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Tys Pats от мая 7, 2013, 23:16
Цитата: Ion Bors от мая  7, 2013, 23:03
...
если этимологически ©©© вооружон, тогда лезь на рожон ©©© в этом разделе
Потому, что тут сидит сторож! :) 
И любую подозрительную рожу встретит он в рога, как лютого врага.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Ion Borș от мая 7, 2013, 23:21
Цитата: piton от мая  7, 2013, 23:14
Рожон и рогатина - родственные?
а чем рогатина отличается от рога? которого фонологически оценили относительно "рожон".
а ружьё и рог родственны?
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 7, 2013, 23:25
Цитата: Amoreklub от мая  7, 2013, 23:15
С феней хорошо знаком
Вы уголовник?
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: piton от мая 7, 2013, 23:25
Цитата: Ion Bors от мая  7, 2013, 23:21
чем рогатина отличается от рога? которого фонологически оценили относительно "рожон".
Тут не понимаю ни бельмеса, поэтому и уточняю. Чудеса сплошные. Давеча узнал, что жертва и жрать не связаны.. Хз, может и рогатина не от рога, а от рожна.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 7, 2013, 23:27
Цитата: piton от мая  7, 2013, 23:14
Рожон и рогатина - родственные? Последнее - пика такая, с широким наконечником.
Рогатина — от прилагательного рогатый, которое от рога.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 22:55
Рожон — это кол. Судя по южнославянским формам — не от *rogъ.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Amoreklub от мая 7, 2013, 23:28
Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 23:25
Цитата: Amoreklub от мая  7, 2013, 23:15
С феней хорошо знаком
Вы уголовник?
Да пришлось плотно столкнуться.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Tys Pats от мая 7, 2013, 23:29
Цитата: Tys Poc от мая  7, 2013, 23:16
Цитата: Ion Bors от мая  7, 2013, 23:03
...
если этимологически ©©© вооружон, тогда лезь на рожон ©©© в этом разделе
Потому, что тут сидит сторож! :) 
И любую подозрительную рожу встретит он в рога, как лютого врага.
И останутся от неосторожного гостя рожки да ножки.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Ion Borș от мая 7, 2013, 23:30
Цитата: piton от мая  7, 2013, 23:25
Хз, может и рогатина не от рога
если цитировать данную ссылку,  :) то рогатина от рога
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: alant от мая 7, 2013, 23:31
Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 22:55
Цитата: Tys Poc от мая  7, 2013, 22:51
Я о "рожон". < "рога-" же?
Рожон — это кол. Судя по южнославянским формам — не от *rogъ.
От кола до полового члена рукой подать.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 7, 2013, 23:34
Цитата: Tys Poc от мая  7, 2013, 23:16
Потому, что тут сидит сторож! :) 
Сто рож сидит?
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 7, 2013, 23:35
Цитата: alant от мая  7, 2013, 23:31
От кола до полового члена рукой подать.
Очередная тема в ПН уйдёт.  :'(
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Марго от мая 8, 2013, 06:08
Цитата: Amoreklub от мая  7, 2013, 22:57
В этом конкретном выражении, "рожон" - эпитет мужского полового члена
Цитата: alant от мая  7, 2013, 23:31
От кола до полового члена рукой подать.
Ей-богу, куда глазом ни кинь — везде фаллосы народу мерещатся. И главное, сплошь мужикам. Поневоле задумаешься, и чего они так со своими "половыми пенисами" ;D  носятся?!  :???

Да, и при чем тут "эпитет", Amoreklub?
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: brigadir от мая 8, 2013, 06:55
Рожон - короткое копье с острым широким наконечником, с ним на Руси на медведей охотились. По памяти не смогу перечислить его отличия от аналогичных видов оружия.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: piton от мая 8, 2013, 07:37
Цитата: brigadir от мая  8, 2013, 06:55
Рожон - короткое копье с острым широким наконечником, с ним на Руси на медведей охотились. По памяти не смогу перечислить его отличия от аналогичных видов оружия.
А я слышал, что это как раз рогатина. :)
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: piton от мая 8, 2013, 07:38
Раньше ваще думал, что рогатина - ухват такой, чтобы горло медведя прищемить. :)
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: piton от мая 8, 2013, 07:39
К дереву, надо думать. :)
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Ion Borș от мая 8, 2013, 08:33
Offtop
Цитата: piton от мая  8, 2013, 07:39
К дереву, надо думать.
piton, надо бы вам на практике поохотится с ухватом на живого медведя, попробовать уговорить медведя, чтоб он разрешил прижать его горло к чему ни будь.
В случае чего, я с brigadir-ом, тоже с ухватами, поможем.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: piton от мая 8, 2013, 08:35
Цитата: Ion Bors от мая  8, 2013, 08:33
piton, надо бы вам на практике поохотится с ухватом на живого медведя, попробовать уговорить медведя, чтоб он разрешил прижать его горло к чему ни будь.
Это я в детстве так посчитал. Вам же посоветую попробовать безопасный метод - выйти с рожном или рогатиной, на выбор.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: piton от мая 8, 2013, 08:39
Вспомнил кавеэновскую песенку времен перестройки:

На медведя я, друзья, выйду без испуга,
Если с Пуго буду я, а медведь - без Пуго.

(Пуго, если кто забыл, министр ВД, застрелившийся после провала ГКЧП)
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Ion Borș от мая 8, 2013, 08:47
Offtop
Цитата: piton от мая  8, 2013, 08:35
Вам же посоветую попробовать безопасный метод - выйти с рожном или рогатиной, на выбор.
выберу острый рожон, попью кофе с конфетой, и пофантазирую.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 8, 2013, 18:48
Цитата: piton от мая  8, 2013, 08:39
(Пуго, если кто забыл, министр ВД, застрелившийся после провала ГКЧП)
Куда ГКЧП провалился? :what:
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Ion Borș от мая 8, 2013, 19:04
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2013, 18:48
Цитата: piton от мая  8, 2013, 08:39
(Пуго, если кто забыл, министр ВД, застрелившийся после провала ГКЧП)
Куда ГКЧП провалился? :what:
точнее - их идеи, образно и по существу, провалились
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 8, 2013, 19:14
Цитата: Ion Bors от мая  8, 2013, 19:04
Offtop
точнее - их идеи, образно и по существу, провалились
Иоане, у ГКЧПистов были идеи? Там, если кто по отдельности был идейным, то общей идеи не было никакой — тухлятина беспробудная. Поэтому они и «провалились», хотя их никто особенно и не проваливал.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Ion Borș от мая 8, 2013, 19:48
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2013, 19:14
Цитата: Ion Bors от мая  8, 2013, 19:04
Offtop
точнее - их идеи, образно и по существу, провалились
Иоане, у ГКЧПистов были идеи? Там, если кто по отдельности был идейным, то общей идеи не было никакой — тухлятина беспробудная. Поэтому они и «провалились», хотя их никто особенно и не проваливал.
1) они были трусами. Кто-то из них читал по тв их манифест, и трясся с испуганным лицом;
2) они были плохими организаторами, в их партийной карьере этого не требовалось (всё выполняли низшие партийные чины);
3) они не были уверены в свои действия, не были решительны и не верили в свою победу;
4) они идеализировали советского человека, надеясь на массовую поддержку населения, не выходя из своих кабинетов. Они привыкли видеть "добровольные" праздничные марши трудящихся;
5) видимо они не использовали финансовые ресурсы в борьбе за власть. Ленин и Сталин не одобрили бы этого;
6) они плохо разбирались и не эффективно использовали законодательные аспекты в убеждении населения об их правоте;
7) они не были закаленными вождями реальной действительности страны – а были "тепличными" представителями руководящего класса.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 8, 2013, 20:01
Цитата: Ion Bors от мая  8, 2013, 19:48
1) они были трусами.
Всё. Остальное не нужно.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Amoreklub от мая 8, 2013, 20:19
Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 23:10
Цитата: Amoreklub от мая  7, 2013, 22:57
В этом конкретном выражении, "рожон" - эпитет мужского полового члена
С чего вдруг?
Вообще-то, да. Оно имеет немного более широкое значение - кол в наклонном или горизонтальном состоянии (http://www.slova.ru/article/32524.html). Но и В. Даль приводит в качестве примера выражение "Не дам ни рожна!", смысл которого понятен только в смысле рожон - х.й. Широко известно выражение "какого рожна?" с тем же самым смыслом. И в фене это слово употребляется именно в этом сысле
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 8, 2013, 20:26
Цитата: Amoreklub от мая  8, 2013, 20:19
Вообще то, да. Оно имеет немного более широкое значение - кол в наклонном или горизонтальном состоянии (http://www.slova.ru/article/32524.html). Но и В. Даль приводит в качестве примера выражение "Не дам ни рожна!", смысл которого понятен только в смысле рожон - х.й. Широко известно выражение "какого рожна?" с тем же самым смыслом. И в фене это слово употребляется именно в этом сысле
Какого рожна < какого [тебе] ещё рожна?! в смысле «Ну куда ты прёшь/лезешь?!» (на рожон не нужно лезть). Лишь позже выражение какого рожна стало более нейтральным и стало значить не угрозу, а просто раздражённое «Чего [тебе] ещё нужно?» — объединяет оба значения подразумеваемое «Отстань!».

Вам нужно сексопатологу. :yes:
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Солохин от мая 8, 2013, 20:29
Выражение "противу рожна прати" (идти против рожна) - библейское.

«Савл, Савл, что ты гонишь Меня; трудно тебе идти против рожна» (Деян. 9, 4)

Отсюда оно и вошло во все языки.
Рожно - это "рог" плуга, которым собственно пашут, вспарывают землю.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Солохин от мая 8, 2013, 20:31
Цитата: piton от мая  8, 2013, 08:39(Пуго, если кто забыл, министр ВД, застрелившийся после провала ГКЧП)
Это была, судя по некоторым признакам, имитация самоубийства. То есть, убийство.
Впрочем, утверждать ничего не могу.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 8, 2013, 20:35
Цитата: Солохин от мая  8, 2013, 20:29
Рожно - это "рог" плуга, которым собственно пашут, вспарывают землю.
Др.-русс. рожьнъ — «кол», то же значение и сейчас. Этимологически с *rogъ не связано, ср. напр., с.-х. ражањ, но рог.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 8, 2013, 20:35
Цитата: Солохин от мая  8, 2013, 20:31
Впрочем, утверждать ничего не могу.
А если не можете, зачем сплетничаете? :P
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Amoreklub от мая 8, 2013, 21:28
Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2013, 20:26
в смысле «Ну куда ты прёшь/лезешь?!»
Как говорят в суде, это уже Ваши домыслы.
"Какого рожна?", оно и есть в смысле "какого рожна?".
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 8, 2013, 21:44
Цитата: Amoreklub от мая  8, 2013, 21:28
Как говорят в суде, это уже Ваши домыслы.

Цитата: Amoreklub от мая  7, 2013, 22:57
В этом конкретном выражении, "рожон" - эпитет мужского полового члена

Почитайте (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_(%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2)).
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Tys Pats от мая 8, 2013, 21:50
"кол"
В латышском языке есть слово kauls - кость, а рог  это  и кол, и кость.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 8, 2013, 22:14
Цитата: Tys Poc от мая  8, 2013, 21:50
"кол"
В латышском языке есть слово kauls - кость, а рог  это  и кол, и кость.
Ничего не понял. :donno:
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: brigadir от мая 9, 2013, 17:57
Посмотрел в словаре:

РОЖОН, -жна, м. (стар.). То же, что кол (в 1 знач.). С рожном идти на кого-н. (вооружившись колом). 4- На рожон лезть (идти) (разг. неодобр.) — предпринимать что-н. заведомо рискованное. Против рожна переть (идти) (прост, неодобр.) — действовать против силы с негодными средствами. Какого рожна надо (недостает)? кому (прост, неодобр.) — что ещё нужно, чего не
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: brigadir от мая 9, 2013, 17:58


РОГАТИНА, -ы, ас. 1. В старину: ручное оружие в виде копья с длинным древком (позднее — такое оружие для охоты на медведей, с перекладиной перед остриём). Брать медведя на рогатину. 2. Большая палка с развилиной на конце.
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Rex от мая 9, 2013, 19:29
Цитата: brigadir от мая  9, 2013, 17:57
Какого рожна надо (недостает)? кому (прост, неодобр.) — что ещё нужно, чего не
кол, рожон > х.й как кий, хвойя > х.й
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 9, 2013, 20:34
Цитата: brigadir от мая  9, 2013, 17:58
РОГАТИНА, -ы, ас. 1. В старину: ручное оружие в виде копья с длинным древком (позднее — такое оружие для охоты на медведей, с перекладиной перед остриём). Брать медведя на рогатину. 2. Большая палка с развилиной на конце.
Ну и к чему вы это привели?
Название: Не лезь на рожон!
Отправлено: brigadir от мая 9, 2013, 20:42
Когда говорил про оружие с колюще-режущим наконечником, был не прав. Исправил.