Лингвофорум

Помогите написать по древнерусски следющие слова( и если можно с объяснением как изменилось колличество и качество слогов после падения редуцированных Ъ и Ь)   :'(

сон, стол, тьма, конец, правда, братство, количество, здесь, смешной, отчий, печь, пень, лень, палец, дружеский, дружный, лёд, ровный, сотня, можно, ложно, конь, месть, весть, посол, восток, состав, догнать, вечер, ветер, уголь, рубль, земель (род.п. мн.ч.), песен (род.п. мно.ч.), князь, много, книжный.

ложно - лъжнъ
так верно?

в конце слова гласные Е и О меняются на редуцированные?
и ставиться ли после Й (как мягкого согласного)

Цитата: lamuse от мая  7, 2013, 09:16
Помогите написать по древнерусски следющие слова (и если можно с объяснением как изменилось колличество и качество слогов после падения редуцированных Ъ и Ь)   :'(

сон, стол, тьма, конец, правда, братство, количество, здесь, смешной, отчий, печь, пень, лень, палец, дружеский, дружный, лёд, ровный, сотня, можно, ложно, конь, месть, весть, посол, восток, состав, догнать, вечер, ветер, уголь, рубль, земель (род.п. мн.ч.), песен (род.п. мно.ч.), князь, много, книжный.

Кто вам задаёт такие задания?  :what:

Цитата: lamuse от мая  7, 2013, 10:02
ложно - лъжнъ
так верно?

Нет. Ж в древнерусском не мог быть перед согласным, конечный -ъ не давал -о.

на факультете филологии : DD

лъжьно

Цитата: lamuse от мая  7, 2013, 17:29
на факультете филологии : DD

Задание странно. Сделать его, не посмотрев словарь, невозможно. А просмотр словаря делает его бессмысленным. Какой у вас университет и направление, если не секрет?

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 18:54
Сделать его, не посмотрев словарь, невозможно.

Можно, но только если знать польский, югославский или чешский и тамошние рефлексы редуцированных.

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 03:52
югославский

:???

Leo
Сербохорватский, да.

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 03:52
Можно, но только если знать польский, югославский или чешский и тамошние рефлексы редуцированных.

Очень важное уточнение: можно, если знать рефлексы всех славянских наречий. Сами можете оценить степень осмысленности задания при таких условиях — чисто что поразвлекаться на досуге.

Цитата: lamuse от мая  7, 2013, 10:13
в конце слова гласные Е и О меняются на редуцированные?

Нет, в абсолютном конце слова еры всегда отпадали.

Цитата: lamuse от мая  7, 2013, 10:13и ставиться ли после Й (как мягкого согласного)

ставится, конечно.

Самая засада - со словами "лёд" (тут никакой не редуцированный, а гласный полного образования, можно проверить только словарём или другими языками - сербохорв. лед (а не *лад), пол. lód (а не *led)), "здесь" (< *sъdesь) и, кажется, "песен" (тут на конце не ъ, а ь вроде бы). С остальными проблем возникнуть не должно.

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 08:25

Цитата: lamuse от мая  7, 2013, 10:13и ставиться ли после Й (как мягкого согласного)

ставится, конечно.

Тфу, дезынформация. В древнерусском вообще й не было, а *jь записывали как и: жеребеи.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2013, 07:34
Очень важное уточнение: можно, если знать рефлексы всех славянских наречий.

Ну, для восстановления редуцированных в словах этого списка действительно хватило бы любого не-восточнославянского. Юсы-то расставлять не надо.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 18:54
Сделать его, не посмотрев словарь, невозможно. А просмотр словаря делает его бессмысленным.

Значит, чисто на запоминание слов. Ну а запомнив их набор, думающий человек лучше уяснит законы развития русского языка...

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 08:25
Самая засада - со словами "лёд" (тут никакой не редуцированный, а гласный полного образования, можно проверить только словарём или другими языками - сербохорв. лед (а не *лад), пол. lód (а не *led)), "здесь" (< *sъdesь)

Это можно проверить и просто по прилагательным от слова лёд — ледовый, ледяной.

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 08:25
и, кажется, "песен" (тут на конце не ъ, а ь вроде бы). С остальными проблем возникнуть не должно.

Песен < пѣснь — здесь эпентеза в ставшей после замолкания конечного редуциронного группе CS, конечный согласный стал твёрдым по аналогии.

Цитата: Iskandar от мая  8, 2013, 09:00
Значит, чисто на запоминание слов. Ну а запомнив их набор, думающий человек лучше уяснит законы развития русского языка...

Если человек спрашивает на форуме, значит, о запоминании, а тем более — анализе там речи не идёт.

Ну это уже его проблемы

Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2013, 09:11
Песен < пѣснь — здесь эпентеза в ставшей после замолкания конечного редуциронного группе CS, конечный согласный стал твёрдым по аналогии.

А башня - башен тогда — аналогия?

А был ли редуцированный в слове вишня?

Цитата: Iskandar от мая  8, 2013, 09:21
А был ли редуцированный в слове вишня?

Навскидку не скажу, тут может быть и смягченье сквозь сонорный (ср. пол. wiśnia).

И что вы так всё усложняете? : D


Сон                Сънъ   
Стол        столъ   
Тьма   тьма    Тьма
Конец    коньцъ   
Правда   правьда
Братство   братьство   Перед слогом с гласным полного образования
Количество   количьство     Изменение в гласных полного образования сильных редуцированных
Здесь   сьде
   
Смешной   смъшный   
Отчий   отьчий   
Печь    печь   
Пень   Пьнь   
Лень    Лѣнъ   
Палец   пальць   
Дружеский      
Дружный   дружьный   
Лед   ледъ    абс.конец слова
Ровный   ровьный   
Сотня   сътня   
Можно   можъно   
Ложно   лъжъно   
Конь     конь   начальный ударный слог
Месть   мьсть   начальный ударный слог
Весть   вѣсть   начальный ударный слог
Посол   посълъ   перед слогом с гласным слабой редукции, абсолютный конец слова
Восток   въстокъ   
перед слогом с гласным полного образования , абсолютный конец слова

Состав   съставъ   абсолютный конец слова, перед слогом с гласным полного образования
Догнать   догънати   перед слогом с гласным полного образования
Вечер   вечеръ   абсолютный конец слова
Ветер   вѣтръ   
абсолютный конец слова, появ. вторичный гласный е на конце слова в группе
гласных с сонорным Р'
Уголь   угъль   
Рубль   рубьль   
Земель   зьмель   перед слогом с гласным полного образования
Песен   пьсенъ   начальный ударный слог, абсолютный конец слова
Князь   кънязь   перед слогом с гласным полного образования
Много   мъногъ   перед слогом с гласным полного образования
Книжный   книжьжный   перед слогом с гласным полного образования

Это у вас одноеровое письмо? :)

Цитата: lamuse от мая  8, 2013, 10:21
Рубль   рубьль   
Земель   зьмель   перед слогом с гласным полного образования

;D

Цитата: lamuse от мая  8, 2013, 10:21
Смешной   смъшный
<...>
Лень    Лѣнъ
<...>
Можно   можъно   
Ложно   лъжъно   
<...>
Рубль   рубьль   
Земель   зьмель   перед слогом с гласным полного образования
Песен   пьсенъ

Тут ошибки.

Цитата: lamuse от мая  8, 2013, 10:21
Конец    коньцъ   
Смешной   смъшный   
Отчий   отьчий   
Лень    Лѣнъ   

Дружеский      
Дружный   дружьный   
Ровный   ровьный   
Сотня   сътня   
Можно   можъно   
Ложно   лъжъно   
Уголь   угъль   
Рубль   рубьль   
Земель   зьмель   перед слогом с гласным полного образования
Песен   пьсенъ   начальный ударный слог, абсолютный конец слова
Книжный   книжьжный   перед слогом с гласным полного образования

Вот тут ошибки.

Цитата: Iskandar от мая  8, 2013, 09:21
А был ли редуцированный в слове вишня?

Если исконное слово, то это производное от n-вого прилагательного, исходное слово было *vixъ < и.-е. u̯ī̆ksos (греч. ἴξος), в ср. роде u̯iksom > лат. viscum, в прагерм. l-вое производное *wīhselōn. Думаю, суффиксальный комплекс прилагательного там был *-ьno-: *višьnъ — во-первых, так при прочих равных условиях проще объяснить *š (*sni̯ тоже > *šń, но тут вопрос уже трактовки конечного -i̯a — позднее это образование или нет), кроме того, так просто «стандартнее» — прилагательных на простой -no- очень мало — это в основном образования от согласных основ типа *solnъ.

А что делать с польской *висней тогда?

Цитата: Iskandar от мая  8, 2013, 22:30
А что делать с польской *висней тогда?

Я не разбирался с историей этого слова. В польском, например, может быть отражение мазурения. Может быть преобразование под влиянием глагола wisieć, то есть да — собственно висня, может быть и что-то, связанное с этимологией слова. У Брюкнера — wisznia, то есть wiśnia — скорее, отражение мазурения.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2013, 22:39Может быть преобразование под влиянием глагола wisieć

А само слово не того же корня, что и вис?
Семантика очень даже подходит — характерная деталь плода — именно очевидное висение на веточке, свисание на тоненьком черешке.

а źrebię?

Цитата: ldtr от мая 15, 2013, 12:16
а źrebię?

А Брюкнера:

Цитироватьżrebię, mylnie źrebię pisane

Думаю, то же самое явление.

Цитата: ldtr от мая 15, 2013, 12:16
а źrebię?

Надо заметить, тут ещё и диссимиляция по мягкости (из *žerbę получилось бы *żrzebię), так что в этом слове мазурение почти наверняка, иного пути не представить.

Цитата: Nadrig от мая 15, 2013, 18:20
из *žerbę получилось бы *żrzebię

Почему «бы»? Оно и получилось, только потом [žř] диссимилировалось в [žr], ср. żrzeć и żreć и т. д.