Разбитые грунтовые дороги, хаты с удобствами на улице и т.п. там хотя бы в самых отдаленных деревнях присутствуют, или все заблагоустраивали на 120 % и на 120 лет вперед? Речь, понятно, не о географически европейских областях России и СНГ, и даже не о странах бывшего соцлагеря, а о пупах Европы типа Германии и Великобритании, ну и, допустим, задах типа Португалии и Греции.
таких не видел
Остались.
А запад еще не загнил?
чем голодранцы португезы и греки лучше стран бывшего соцлагеря? Уж Польша, Чехия, Словения поблагоустроенней будут.
Цитата: Devorator linguarum от мая 6, 2013, 23:08
Разбитые грунтовые дороги, хаты с удобствами на улице и т.п. там хотя бы в самых отдаленных деревнях присутствуют, или все заблагоустраивали на 120 % и на 120 лет вперед? Речь, понятно, не о географически европейских областях России и СНГ, и даже не о странах бывшего соцлагеря, а о пупах Европы типа Германии и Великобритании, ну и, допустим, задах типа Португалии и Греции.
Так Ви про Європу чи лише про Західну Європу?
Цитата: DarkMax2 от мая 7, 2013, 09:52
Так Ви про Європу чи лише про Західну Європу?
Про Єхідну Європу. :green:
Цитата: На от мая 7, 2013, 09:14
Остались.
А где конкретно остались? В Германии есть, или только у португезов?
Цитата: Devorator linguarum от мая 7, 2013, 10:45
А где конкретно остались?
Видел в Греции в глухомани.
А как насчет арабских районов во Франции — насколько обустроены они?
В европах не бывал. Но что такого, если дорога грунтовая? Наверняка есть населенные пункты, отдельно расположенные дома, куда проводить шоссе совершенно нерентабельно. Что же теперь, не жить там? Что до удобств во дворе - такая уж это проблема, особенно если климат дозволяет? Хотя нынешние технологии легко ведь справляются с отсутствием канализации.
Цитата: heckfy от мая 7, 2013, 09:42
А запад еще не загнил?
Состояние стабильно тяжёлое это длительный процесс
Цитата: Devorator linguarum от мая 7, 2013, 10:43
Цитата: DarkMax2 от мая 7, 2013, 09:52
Так Ви про Європу чи лише про Західну Європу?
Про Єхідну Європу. :green:
Ехидная Европа это Англия
Кстати, сам вопрос у меня возник после того, как почитал про социальную ситуацию в гэльскоговорящих районах Британии. Собственно про разбитые дороги и надворные туалеты системы "домик с сердечком" там не было ни слова, но общая картина полностью определяется термином "умирающие деревни" и навевает соответствующие ассоциации в том числе и по поводу уровня благоустройства.
Цитата: Валер от мая 7, 2013, 14:33Состояние стабильно тяжёлое это длительный процесс
Интересно, а какой способ загнивания в итоге окажется эффективнее: русский или европейский? :???
Цитата: Artiemij от мая 7, 2013, 14:51
Цитата: Валер от мая 7, 2013, 14:33Состояние стабильно тяжёлое это длительный процесс
Интересно, а какой способ загнивания в итоге окажется эффективнее: русский или европейский? :???
Вы так говорите, как будто они сильно разные
Цитата: Artiemij от мая 7, 2013, 14:51
Интересно, а какой способ загнивания в итоге окажется эффективнее: русский или европейский?
Россия активно развивается в сторону Гаити, Бангладеш и других высокодуховных стран.
Цитата: Damaskin от мая 7, 2013, 16:16
Россия активно развивается в сторону Гаити, Бангладеш и других высокодуховных стран
Оптимизм какой. В Бангладеш люди работают, материальные блага создают.
Цитата: piton от мая 7, 2013, 16:19
В Бангладеш люди работают, материальные блага создают.
Да, в Китае народ начал зажираться, теперь Бангладеш - надежда всего человечества. :)
Цитата: Валер от мая 7, 2013, 16:13Вы так говорите, как будто они сильно разные
Таки разные. В Европе нормальные условия жизни, но феминизм и толерастия (а именно это основные причины вымирания коренного населения) там куда открытие и наглее. В России на самом деле ситуация с этим ещё хуже, но мо́зги у людёв промыты так, что они верят в то, что их страна — суровый патриархальный бастион на фоне загнивающего "голубого" запада. Где ещё, как не в России, можно найти человека с двумя, казалось бы, несочетаемыми качествами: быдло и подкаблучника?
Цитата: piton от мая 7, 2013, 13:27
В европах не бывал. Но что такого, если дорога грунтовая? Наверняка есть населенные пункты, отдельно расположенные дома, куда проводить шоссе совершенно нерентабельно. Что же теперь, не жить там? Что до удобств во дворе - такая уж это проблема, особенно если климат дозволяет? Хотя нынешние технологии легко ведь справляются с отсутствием канализации.
Ничего страшого, и даже есть нехилые преимущества по параметрам дешевизны, экологичности и автономности, но почему-то термин "неблагоустроенное жилье" обозначает именно жилье без водопровода и канализации.
Цитата: Artiemij от мая 7, 2013, 16:38
Таки разные. В Европе нормальные условия жизни, но феминизм и толерастия (а именно это основные причины вымирания коренного населения) там куда открытие и наглее. В России на самом деле ситуация с этим ещё хуже, но мо́зги у людёв промыты так, что они верят в то, что их страна — суровый патриархальный бастион на фоне загнивающего "голубого" запада. Где ещё, как не в России, можно найти человека с двумя, казалось бы, несочетаемыми качествами: быдло и подкаблучника?
Феминизм больше всего развит в тех странах, где мужчины далеко не подкаблучники, а очень даже мужественные. Только в такой стране )типа Соединённых Штатов) - женщина релаьно чувствует что она - второй сорт, что её унижают, что она угнетена, что мужчиной быть лучше. Если уж некоторые феминистки в Америке убеждают себя в том что женщинам тоже можно доверять тратить семейные деньги, а не только мужчинам... Что женщины тоже могут разбираться в финансах, что женщинам надо уважать себя, не чувствовать себя ниже чем мужчина...
Только в такой стране феминистский дискурс найдёт понимание у широкого круга женщин.
В стране быдла и подкаблучников женщины не будут феминистками, так как не могут чувствовать себя угнетёнными. У них нет драйва - "быть не хуже чем мужчина!"
Цитата: Artiemij от мая 7, 2013, 16:38
Где ещё, как не в России, можно найти человека с двумя, казалось бы, несочетаемыми качествами: быдло и подкаблучника?
В стране подкаблучников тоже часть населения будет быдлом. Бытие подкаблучником не делает человека добрее, умнее, и менее жестоким.
Цитата: Artiemij от мая 7, 2013, 16:38
Таки разные. В Европе нормальные условия жизни, но феминизм и толерастия (а именно это основные причины вымирания коренного населения) там куда открытие и наглее. В России на самом деле ситуация с этим ещё хуже, но мо́зги у людёв промыты так, что они верят в то, что их страна — суровый патриархальный бастион на фоне загнивающего "голубого" запада. Где ещё, как не в России, можно найти человека с двумя, казалось бы, несочетаемыми качествами: быдло и подкаблучника?
Знаменитые слова американского консерватора католика Патрика Бьюкенена:
http://archive.adl.org/special_reports/buchanan_own_words/on_women.asp
Цитировать1983: "Rail as they will against 'discrimination,' women are simply not endowed by nature with the same measures of single-minded ambition and the will to succeed in the fiercely competitive world of Western capitalism...The momma bird builds the nest. So it was, so it ever shall be. Ronald Reagan is not responsible for this; God is."
Цитировать1983: Ругайтесь как они хотят против 'дискриминации,' женщины просто не наделены природой такой же мерой целеустремлённой амбиции и волей [чтобы] получить успех в жестоком соревновательном мире Западного капитализма... Мама-птица строит гнездо. Так было, так всегда будет. Рональд Рейган не ответственнен за это; Бог ответственнен.
Да, в капитализме ценится целеустремлённость, напористость, амбиции - типично мужские качества. Готовность противостоять другим, соревноваться с другими (женщинам нравится когда их любят). Только в таком мире женщины (умные) могут чувствовать себя угнетёнными, и идти в "феминистки." (Мы тоже можем! Мы не хуже мужчин!"
А в мире "всеобщего равенства..." Жена будет "пилить" тебя, отбирать зарплату (женщина - финансовый гений! В мире распределительной экономики), и бить сковородкой...
в двух сотнях километров от мегаполисов в ЕС покинутые жителями местности – это привычная норма (http://real-economy.com.ua/blogers/19785/35989.html)
Это не я сказал, а тот блоггер...
Цитата: Alexandra A от мая 7, 2013, 17:43Феминизм больше всего развит в тех странах, где мужчины далеко не подкаблучники, а очень даже мужественные.
А как же современная Скандинавия? Разве мужественные мужчины стали бы это терпеть?
Цитата: Alexandra A от мая 7, 2013, 17:43Только в такой стране )типа Соединённых Штатов)
Это влияние извне. В данном случае — феминизированных штатов (и правительства) на нормальные. Будь штаты вроде Техаса изолированы от США, феминистки были бы даже не осмеяны(в том числе и женщинами) — они не появились бы вовсе.
Цитата: Alexandra A от мая 7, 2013, 17:43женщина релаьно чувствует что она - второй сорт, что её унижают, что она угнетена, что мужчиной быть лучше. Если уж некоторые феминистки в Америке убеждают себя в том что женщинам тоже можно доверять тратить семейные деньги, а не только мужчинам... Что женщины тоже могут разбираться в финансах, что женщинам надо уважать себя, не чувствовать себя ниже чем мужчина...
Прыгнуть выше головы хотят, в общем. Мужскими силами (квоты, например). Мало, видите ли, им женщин во власти... Меня вон тоже мало во власти, но я же не называю это дискриминацией :D
Цитата: Alexandra A от мая 7, 2013, 17:43В стране быдла и подкаблучников женщины не будут феминистками, так как не могут чувствовать себя угнетёнными. У них нет драйва - "быть не хуже чем мужчина!"
Откуда тогда в России феминистки берутся?
Цитата: Alexandra A от мая 7, 2013, 17:43В стране подкаблучников тоже часть населения будет быдлом. Бытие подкаблучником не делает человека добрее, умнее, и менее жестоким.
А вот тут вы правы. Я ошибочно причислил гордость к качествам, которым обязательно обладает быдло.
Цитата: Alexandra A от мая 7, 2013, 17:51А в мире "всеобщего равенства..." Жена будет "пилить" тебя, отбирать зарплату (женщина - финансовый гений! В мире распределительной экономики), и бить сковородкой...
:yes:
Цитата: Rusiok от мая 8, 2013, 13:36
в двух сотнях километров от мегаполисов в ЕС покинутые жителями местности – это привычная норма (http://real-economy.com.ua/blogers/19785/35989.html)
Это не я сказал, а тот блоггер...
Ссылка заражена трояном.
Покинутые жителями местности - это чуть-чуть другое. Интересно, если и люди там живут (пусть население и сокращается), и благ цивилизации нет.
Цитата: Devorator linguarum от мая 8, 2013, 18:22
Ссылка заражена трояном.
Максим Кухар
журналіст
Цитировать
Пустые территории – это норма
25.03.2013, 10:06
Наша страна идет по пути прогресса. При этом критика этого пути, в большинстве своем, справедлива. Но курса это изменить не может.
Однако, давайте заранее сохраним свои нервы. Ведь о преимуществах жизни в более развитом обществе мы кое-как проинформированы. В то же время мы редко обсуждаем вещи, которых лишимся. Например, допрыгнув до половины уровня жизни в Евросоюзе.
Итак, начнем с вещей лежащих на поверхности. На днях и представители «Укравтодора» и премьер озвучили сумму в пол триллиона гривен, которая нужна для приведения дорог в порядок в течении 10 лет. Понятно, что таких денег в бюджете не возникнет.
Одновременно, премьер заявил о важной вещи, которую давно нужно было сделать. А именно – о необходимости более жестко контролировать вес грузовиков и разрешить им колесить только по части дорог. Которые реально могут их выдержать.
Оба этих, казалось бы негативных для текущего момента тезиса, на самом деле очень полезны стратегически.
Во-первых, они ускорят объективный процесс опустошения отдаленных территорий и концентрации населения в крупных городах. Например, если выполнить указания премьера дословно, то к части областных и многим районным центрам большие грузовики никогда не доедут. Что осложнит работу предприятий в этих местах.
Одновременно, отсутствие денег на ремонт всех существующих дорог, ухудшит логистику в отдаленных городках. Что ускорит отток трудоспособного населения с мест, где их потенциал реализовать сложно.
При этом мы должны помнить, что в двух сотнях километров от мегаполисов в ЕС покинутые жителями местности – это привычная норма, обоснованная сразу когортой объективных экономических закономерностей.
Например, в крупных городах выше производительность в сфере сервиса и интеллектуальных профессий, которые являются базовыми отраслями для развитых обществ. Более того, большая часть этих профессиональных рынком может сформироваться только в крупных мегаполисах.
Так ресторанный рынок города Тернополь никогда не подарит Украине профессионалов мирового уровня. А рынок фотографов города Хмельницкий не сделает прорыв в профессии. Просто потому что там недостаточный уровень требовательности клиентов и накал конкуренции. В отличии от того же Киева или Одессы.
Во-вторых, на скудные бюджетные ресурсы удастся привести в порядок только основные трассы между крупными экономическими центрами страны, что естественно простимулирует деловую активность в них.
Таким образом, стратегически все идет в правильном направлении. Важно только не расстраиваться и не допускать ошибочных сентементов, когда ряд областных центров превратятся по виду в райцентры, а райцентров в села. Это хорошо и правильно.
И отлично что трудности помогают ускорить этот процесс. Ведь не в 16 века живем, когда требовалось равномерное расселение людей для обработки как можно большего количества земли.
Коментарі
08.05.2013 13:56
Python
Важко сказати, яку практичну користь принесе переселення людей із провінції в мегаполіси. Візьмімо Київ: це не промисловий центр, що потребує притоку працівників на заводи й фабрики, а просто велика гребля на шляху фінансових потоків, тому провінціали, що масово їдуть сюди, додаткових матеріальних благ створити не можуть — максимум, стати офісним планктоном чи поповнити собою ряди торговців, що цей планктон обслуговують. Навпаки, міграція з міст у села створила б передумови для підйому сільгоспвиробництва, здатного приносити хоч якийсь безпосередній прибуток. Крім того, селянин може себе прогодувати без участі держави, жителі мегаполісу — ні.
29.04.2013 13:04
Василий
И что если нужно 1 триллион на ремонт домов в городах то пускай рушатся так как денег в бюджете нет, а программа реформирования ЖКХ 2009 -2014 провалена?
25.04.2013 22:20
noname
Димочка И нашу земельку, в райцентрах, китайцам для размножения отдадут ну или кто больше заплатит.
05.04.2013 09:29
Димочка
Ох и олух((((,я такой ереси со времен майдана не слыхал))))),и жить все будут в Куеве,Одессе,Харькове,Донецке и Днепропетровске все 42 млн))),в одном жилищно-транспортном коллапсе,в бетонных дворах и дышать смогом....Это так эффективно..Долбоеп..(
Феномен обезлюдивания (или обезлюживания - как правильнее?) местностей вдали от мегаполисов и всяких связанных с ними инфраструктур на самом деле очень давний. Еще в позднем Риме сельская Италия обезлюдела, потому что и богатеи, и беднота сбежали в Рим: первые, чтобы участвовать в интригах и еще больше богатеть, присасываясь к финансовым потокам, а вторые, потому что в Риме хлеб и зрелища бесплатно раздавали, а на земле работать в условиях конкуренции привозных дешевыых продуктов из Африки все равно было невыгодно.
Это же хорошо, биоценозы восстанавливаются. Только теперь пейзан вокруг мегаполисов заменяют дачники (из-за возросшей транспортной мобильности), иногда эта напасть бывает похуже постоянного населения.
Цитата: Пассатижи от мая 7, 2013, 09:43
чем голодранцы португезы и греки лучше стран бывшего соцлагеря?
Климатом. В таком климате в бочках целые философы способны жить. А у нас бы эти философы вымерзли бы в первый сезон или спились над теплотрассой...
Цитата: Iskandar от мая 8, 2013, 22:55
Климатом. В таком климате в бочках целые философы способны жить. А у нас бы эти философы вымерзли бы в первый сезон или спились над теплотрассой...
А кто-то говорит, что глобальное потепление - это плохо. Даёшь ГП как средство повышения количества прописанных в бочках философов на душу населения!
Цитата: Devorator linguarum от мая 8, 2013, 22:01
Феномен обезлюдивания (или обезлюживания - как правильнее?) местностей вдали от мегаполисов и всяких связанных с ними инфраструктур на самом деле очень давний. Еще в позднем Риме сельская Италия обезлюдела, потому что и богатеи, и беднота сбежали в Рим: первые, чтобы участвовать в интригах и еще больше богатеть, присасываясь к финансовым потокам, а вторые, потому что в Риме хлеб и зрелища бесплатно раздавали, а на земле работать в условиях конкуренции привозных дешевыых продуктов из Африки все равно было невыгодно.
И чем все кончилось? ;)
Л.Н.Гумилев врал (?), что Италию потом заново заселили семиты из Сирии, от которых в основном и происходят современные итальянцы.
Конечно, врал (ховаюся, бо счас Менш придёт и меня отчихвостит :scl: )
Цитата: Devorator linguarum от мая 6, 2013, 23:08
Разбитые грунтовые дороги, хаты с удобствами на улице и т.п. там хотя бы в самых отдаленных деревнях присутствуют, или все заблагоустраивали на 120 % и на 120 лет вперед? Речь, понятно, не о географически европейских областях России и СНГ, и даже не о странах бывшего соцлагеря, а о пупах Европы типа Германии и Великобритании, ну и, допустим, задах типа Португалии и Греции.
Кое-где в сельских районах Италии неблагоустроенные места остались. Я там не был, но фотографий насмотрелся достаточно - разбитые дороги, ободранные церкви, давно не ремонтированные жилые дома... Электричество, правда, там есть везде.
В Италии (да и везде в Европе, кроме разве что северных районов Скандинавии) географические масштабы не те, чтобы электричества не дотянуть.
Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2013, 15:06
В Италии (да и везде в Европе, кроме разве что северных районов Скандинавии) географические масштабы не те, чтобы электричества не дотянуть
Масштабы, или не масштабы, но фермеру ЛЭП тянуть к себе за свой счет. Задумаешься, может дешевле свой генератор купить?
К генератору еще горючка нужна. И тоже возникает вопрос, есть ли где ее куплять под боком, или раздобывание и доставка горючки для генератора - это будет еще отдельный перманентный геморрой?
Цитата: Iskandar от мая 9, 2013, 15:17
Конечно, врал (ховаюся, бо счас Менш придёт и меня отчихвостит :scl: )
Мабуть, Гумелев был в генетике слаб.
Цитата: Devorator linguarum от мая 12, 2013, 19:48
К генератору еще горючка нужна. И тоже возникает вопрос, есть ли где ее куплять под боком, или раздобывание и доставка горючки для генератора - это будет еще отдельный перманентный геморрой?
А если использовать энергию ветра?
Цитата: Python от мая 12, 2013, 20:10
А если использовать энергию ветра?
Непринципиально. Можно и энергию навоза. Тут важнее позиция общества по отношению к таким населенным пунктам. Проблема неперспективных деревень, так сказать. Вон у нас возле моей дачи газ в деревню проводят по госпрограмме, "по себестоимости". А в соседнее садовое товарищество совсем другая цена, в разы дороже. Проекты, согласования и т.д. И за любую бумажку взятки и откат.
Догадываюсь, что в глухой албанской дыре благоустроенность будет еще похуже, чем в русской деревне Туево-Кукуево! А тоже ведь считается Европа...
Цитата: Драгана от мая 12, 2013, 21:49
А тоже ведь считается Европа...
Почему тоже? Туево-Кукуево в Европе разве?
Цитата: Драгана от мая 12, 2013, 21:49
благоустроенность будет еще похуже, чем в русской деревне Туево-Кукуево
сегодня проезжал деревню "Свистуха"
А вот Пиндосия:
Где-то ж брали планы с натуры... пускай и графики много...
Сельские области Испании (особенно Кастилии) и Португалии тоже вполне сравнятся с югом Италии и даже с Туево-Кукуево, кстати.
странно что никто не упоминул жуткое состоянии северо-восточной Румынии...
http://actmedia.eu/daily/eurostat-northeastern-region-of-romania-poorest-in-eu-in-2006/19081
Цитата: Calle от сентября 12, 2013, 13:16
странно что никто не упоминул жуткое состоянии северо-восточной Румынии...
http://actmedia.eu/daily/eurostat-northeastern-region-of-romania-poorest-in-eu-in-2006/19081
Романус недавно упоминал жуткое состояние всей Румынии ;D
Цитата: Чайник777 от сентября 12, 2013, 13:18
Романус недавно упоминал жуткое состояние всей Румынии ;D
Где почитать? :???
Я пропустил, видимо.
Румынию не упоминали, потому что речь в основном про Запад.
А так и Новая Земля - тоже, небось, Европа.