Я с детства привык к тому, что сарай - это некое хранилище, которое находится в стороне от дома под землей. Так у меня дома эту штуку называли. Но, на самом деле, это, вероятно, погреб?
Сарай - постройка хозяйственного назначения во дворе.
Наземное хозяйственное строение.
Хранилище, которое находится в стороне от дома на земле. Даже не знаю, как по-другому такую постройку назвать. Живу в Челябинске.
А погреб — это погреб. Бабушка (родом из Поволжья) называет погреб "пОдпол".
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2013, 17:26
Но, на самом деле, это, вероятно, погреб?
Чего? Ни разу не встречал в этом значении.
Цитата: jvarg от мая 2, 2013, 17:30
Чего? Ни разу не встречал в этом значении.
Какое слово не встречали? Сарай или погреб? В каком значении?
Цитата: Rómendil от мая 2, 2013, 17:30
А погреб — это погреб. Бабушка (родом из Поволжья) называет погреб "пОдпол".
Думаю, что погреб - это вырытое в земле хранилище, но рядом с домом. Подпол же под домом.
Цитата: Mewok kuwok от мая 2, 2013, 17:41
Думаю, что погреб - это вырытое в земле хранилище, но рядом с домом. Подпол же под домом.
Согласен.
Вообще сараем можно назвать любое неказистое строение вне зависимости от его назначения.
За исключением караван-сарая :)
Цитата: Mewok kuwok от мая 2, 2013, 17:41
Думаю, что погреб - это вырытое в земле хранилище, но рядом с домом. Подпол же под домом.
Моя жена (она из Алтайского края) говорит, что подполом она бы назвала небольшое помещение под домом для хранения солений и т.п., в которое можно попасть по лесенке (вертикальной), скрытой люком. Это же она могла бы назвать погребом, но погреб это также для нее и то, что вырыто на улице и куда ведет вертикальная лесенка. Если же туда будет вести обычная лестница, то это для нее уже, скорее, подвал.
В общем, вероятно, то, что у нас дома называли сараем, обычно именуют подвалом. Сейчас опишу это. Проход туда закрыт дверью, которая расположена почти параллельно земле. Когда ее открываешь, то вниз ведет лестница (не вертикальная, а ступеньки). Внизу коридор с двумя комнатками - маленькой и большой. Там хранились и какие-то запасы, и (в основном) инструменты, посуда и т.д.
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2013, 17:26
Что вы называете сараем?
Столицу Золотой Орды.
Подвал - это не столько хранилище, сколько техническое помещение под домом с трубами, вентилями и всем прочим. А в единственный погреб, который я видел на Украине, вела обычная лесница, а не приставная лесенка.
Ещё где-то говорят "Холодная"
Цитата: Leo от мая 2, 2013, 17:54
Ещё где-то говорят "Холодная"
Это, видимо, если там хранится лёд.
Цитата: Leo от мая 2, 2013, 17:51
Сарай-Бату или Сарай-Берке ? :)
Просто Сарай. Мало ли там ханов было.
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2013, 17:26
Что вы называете сараем?
Сегодня в
18:26
Sarai - по-итальянски "будешь".
Сарай - так в молодости звали библейскую Сару
ЦитироватьВ Аггаде имя Сарай интерпретируется как «княгиня своего народа», а изменение имени на Сарру — как наречение её «княгиней всего человечества»
Цитата: Leo от мая 2, 2013, 18:09
Сарай - так в молодости звали библейскую Сару
Марковну. ;D
Вот какой момент. У моего друга, который живет в Одессе во дворе, соседним с тем, где я жил, есть следующее строение. Часть его находится над землей, там и вход. Но вход без двери, сразу за ни - лестница, ведущая вниз. Внизу две двери, ведущие в два помещения, предназначенных для хранения инструментов, санок, велосипедов, старых вещей и т.д. Вы как бы назвали это место? Мой друг сказал, что он и его родные называют его подвалом, но чаще - сараем. А вот что он мне еще написал:
Цитировать
Ну подвал это скорее под нами,а сарай в стороне...но сарай может быль и над землей
Обратите внимание на фразу "сарай может быть и НАД землей". То есть, для него сарай - это как раз нечто, что располагается, скорее, ПОД землей.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 2, 2013, 18:04
Цитата: Karakurt от мая 2, 2013, 17:56
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2013, 17:26
Что вы называете сараем?
Дворец
Бедный люд, что взять... ;D
Насчёт дворцов. Помню, в посёлке моих родственников в Тверской обл. всё лето ремонтировали Дворец Культуры, и поэтому кино крутили в большом сарае. Сельчане метко прозвали его "Драмсарай".
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2013, 18:11
Обратите внимание на фразу "сарай может быть и НАД землей". То есть, для него сарай - это как раз нечто, что располагается, скорее, ПОД землей.
Это извращенства всякие местечковые. Сараи, конечно, наземные постройки.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 2, 2013, 18:11
Цитата: Leo от мая 2, 2013, 18:09
Сарай - так в молодости звали библейскую Сару
Марковну. ;D
Мне представилась некая Сара Марковна Гринштейн.
Цитата: From_Odessa от мая 2, 2013, 17:47
Цитата: Mewok kuwok от мая 2, 2013, 17:41
Думаю, что погреб - это вырытое в земле хранилище, но рядом с домом. Подпол же под домом.
Моя жена (она из Алтайского края) говорит, что подполом она бы назвала небольшое помещение под домом для хранения солений и т.п., в которое можно попасть по лесенке (вертикальной), скрытой люком. Это же она могла бы назвать погребом, но погреб это также для нее и то, что вырыто на улице и куда ведет вертикальная лесенка. Если же туда будет вести обычная лестница, то это для нее уже, скорее, подвал.
вот
В молдавских сёлах, сарай это второй жилой дом, поменьше, с фундаментом прямоугольной формы, длинный. Могут быть и двухэтажные (реже).
Первый дом праздничный, побольше, с квадратной формой фундамента.
На Юге Молдавии, традиционно дома были длинными, прямоугольной формы (больше чем сараи в центре и на севере Молдовы.) - и наверно (наверняка) их не называют сараями.
В городе, сарай это советское длинное одноэтажное строение с маленькими комнатками (одна комнатка для одной квартиры) для инвентаря и хлама.
Цитата: Ion Bors от мая 2, 2013, 19:07
В молдавских сёлах, сарай это второй жилой дом, поменьше, с фундаментом прямоугольной формы, длинный. Могут быть и двухэтажные.
Так это и есть сараи «для инвентаря и хлама», только со временем ставшие жилыми.
Цитата: Ion Bors от мая 2, 2013, 19:07
советское длинное одноэтажное строение
Иоане, вы явно слово
советский употребляете в каком-то своём смысле. Чем советские длинные одноэтажные здания для инвентаря и хлама отличаются от несоветских? :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от мая 2, 2013, 19:17
Цитата: Ion Bors от мая 2, 2013, 19:07
В молдавских сёлах, сарай это второй жилой дом, поменьше, с фундаментом прямоугольной формы, длинный. Могут быть и двухэтажные (реже).
Так это и есть сараи «для инвентаря и хлама», только со временем ставшие жилыми.
Цитата: Ion Bors от мая 2, 2013, 19:07
советское длинное одноэтажное строение
Иоане, вы явно слово советский употребляете в каком-то своём смысле. Чем советские длинные одноэтажные здания для инвентаря и хлама отличаются от несоветских? :donno:
:)
тем что в постсоветском городе (у нас) их уже не строят - земля слишком дорогая для такой ерунды.
сейчас
(http://img3.spoki.tvnet.lv/upload2/articles/56/564371/images/Project-skunis-17.jpg)
и в старину.
(http://www.zudusilatvija.lv/static/files/10/08/17/1206_3_01_png_600x375_watermark-zl_watermark-r20xb20_q85.jpg)
Цитата: Tys Poc от мая 2, 2013, 19:21
сейчас
(http://img3.spoki.tvnet.lv/upload2/articles/56/564371/images/Project-skunis-17.jpg)
и в старину.
(http://www.zudusilatvija.lv/static/files/10/08/17/1206_3_01_png_600x375_watermark-zl_watermark-r20xb20_q85.jpg)
не маленький такой сараище, что один, что другой
Цитата: mrEasyskanker от мая 2, 2013, 19:48
Цитата: Tys Poc от мая 2, 2013, 19:21
сейчас
(http://img3.spoki.tvnet.lv/upload2/articles/56/564371/images/Project-skunis-17.jpg)
и в старину.
(http://www.zudusilatvija.lv/static/files/10/08/17/1206_3_01_png_600x375_watermark-zl_watermark-r20xb20_q85.jpg)
не маленький такой сараище, что один, что другой
...сарайчики. :yes:
А вот тут
сарайище:
(http://liad.lv/wp-content/uploads/2012/02/vikt2.jpg)
Сарай для скота
http://www.torange.ru/Objects/summer-residence-earth/Сарай-для-скота-3139.html (http://www.torange.ru/Objects/summer-residence-earth/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0-3139.html)
Свадьба считалась самым опасным временем для приворотов и наговоров, в которых на Руси всегда верили. Брачное ложе так же окружала мистика. Во-первых, ложе на Руси устраивали в сарае, где хранилось сено, на пол сенника стелили ковры, а стены обивали тканью. Во все четыре угла втыкали стрелы и нанизывали на них калачи, вешали мех соболя, как символ благосостояния и достатка. Ставили на лавки чаши с медом. Под окнами и над дверями, снаружи и внутри, прибивали кресты, защищая дом от нечистой силы.
Что вы называете сараем? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57835.0.html)
Цитата: Tys Poc от мая 2, 2013, 19:58
Цитата: mrEasyskanker от мая 2, 2013, 19:48
Цитата: Tys Poc от мая 2, 2013, 19:21
сейчас
(http://img3.spoki.tvnet.lv/upload2/articles/56/564371/images/Project-skunis-17.jpg)
и в старину.
(http://www.zudusilatvija.lv/static/files/10/08/17/1206_3_01_png_600x375_watermark-zl_watermark-r20xb20_q85.jpg)
не маленький такой сараище, что один, что другой
...сарайчики. :yes:
А вот тут сарайище:
(http://liad.lv/wp-content/uploads/2012/02/vikt2.jpg)
цех компании по выпуску автозапчастей? :down:
Цитата: mrEasyskanker от мая 2, 2013, 20:09
Цитата: Tys Poc от мая 2, 2013, 19:58
...
(http://liad.lv/wp-content/uploads/2012/02/vikt2.jpg)
цех компании по выпуску автозапчастей? (http://lingvoforum.net/Smileys/default/sm_down.gif)
Да, нет же. "lauksaimniecības šķūnis" - сельскохозяйственный сарай. :)
Испокон веков на Руси на бескрайних просторах нашей Родины сарай выполнял функцию утилитарную. Его использовали для просушки сена, хранения домашней утвари и корма для скота. Однако в истории и сознании русского человека есть целый культурный пласт, посвященный параллельной функции, связанной с использованием этого пространства. Он широко отображен в картинах художников, литературных произведениях и твердо засел в ментальности русского человека.
Каким-то непостижимым образом запах сена, свежескошенной травы, тёмное помещение, практически лишенное дневного света, и близость к первозданной жизни, к братьям нашим меньшим, вызывает в сознании человека желание физической близости. Не случайно слово «сеновал» вызывает в первую очередь ассоциации с романтическими приключениями. В конце концов, что еще нужно русскому человеку после посещения павильона водочных церемоний? =)
http://archnest.com/z_and_z_architects/blog/5579/
По ссылке есть интересное изображение сарая, совсем не такое, как на предыдущих картинках.
Цитата: Фанис от мая 2, 2013, 20:18
Испокон веков на Руси на бескрайних просторах нашей Родины сарай выполнял функцию утилитарную. Его использовали для просушки сена, хранения домашней утвари и корма для скота. Однако в истории и сознании русского человека есть целый культурный пласт, посвященный параллельной функции, связанной с использованием этого пространства. Он широко отображен в картинах художников, литературных произведениях и твердо засел в ментальности русского человека.
Каким-то непостижимым образом запах сена, свежескошенной травы, тёмное помещение, практически лишенное дневного света, и близость к первозданной жизни, к братьям нашим меньшим, вызывает в сознании человека желание физической близости. Не случайно слово «сеновал» вызывает в первую очередь ассоциации с романтическими приключениями. В конце концов, что еще нужно русскому человеку после посещения павильона водочных церемоний? =)
http://archnest.com/z_and_z_architects/blog/5579/
По ссылке есть интересное изображение сарая, совсем не такое, как на предыдущих картинках.
;up:
Цитата: Tys Poc от мая 2, 2013, 19:21
сейчас
(http://img3.spoki.tvnet.lv/upload2/articles/56/564371/images/Project-skunis-17.jpg)
и в старину.
(http://www.zudusilatvija.lv/static/files/10/08/17/1206_3_01_png_600x375_watermark-zl_watermark-r20xb20_q85.jpg)
Одно и то же.
Сараи для шур-мур. :)
Цитата: Karakurt от мая 2, 2013, 20:29
Сараи для шур-мур. :)
Да? Я думал, это на сеновалах делают или в хлеву — там хоть мягко. А в сарае на чём? На граблях? ;D
Это ссыль виновата
сцылко
Цитата: Karakurt от мая 2, 2013, 20:35
сцылко
А в чём она виновата? Vi parolas per enigmoj. :what:
Там
Цитата: Фанис от мая 2, 2013, 20:18
http://archnest.com/z_and_z_architects/blog/5579/
было про сараи и шуры-муры на сене.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 2, 2013, 20:32
Цитата: Karakurt от мая 2, 2013, 20:29
Сараи для шур-мур. :)
Да? Я думал, это на сеновалах делают или в хлеву — там хоть мягко. А в сарае на чём? На граблях? ;D
Сарай для сена (сиена šķūнис) изнутри.
(http://2.bp.blogspot.com/--Dj09aytPnY/Tj6vszSVgRI/AAAAAAAAAcs/G8WKX4llnmE/s640/IMG_0215_c.JPG)
Цитата: Wolliger Mensch от мая 2, 2013, 19:17
Цитата: Ion Bors от мая 2, 2013, 19:07
В молдавских сёлах, сарай это второй жилой дом, поменьше, с фундаментом прямоугольной формы, длинный. Могут быть и двухэтажные.
Так это и есть сараи «для инвентаря и хлама», только со временем ставшие жилыми.
Скорее всего наоборот, русские жилые сараи (некие летние дома), со временем превратились в сараи для инвентаря и хлама.
Цитата: Karakurt от мая 2, 2013, 20:41
Там Цитата: Фанис от мая 2, 2013, 20:18
http://archnest.com/z_and_z_architects/blog/5579/
было про сараи и шуры-муры на сене.
(http://archnest.com/data/image/0b10dd41a20eb5d1340f04be70339873.jpg) (http://archnest.com/data/image/9bc356fe2d0dcee166d5ca1c60814687.jpg) (http://archnest.com/data/image/9e36d852db257185e8c2017711883e65.jpg)
А еще сарай - это место, где Некрасов и дед Мазай от дождя укрывались. :)
Цитата: Фанис от мая 2, 2013, 20:43
Скорее всего наоборот, русские жилые сараи (некие летние дома), со временем превратились в сараи для инвентаря и хлама.
Не, хозпостройки были всегда, даже когда слова
сарай не было. Но после частых пожаров они становились жилыми, пока строился новый дом; кроме того, жилыми они становились, если у детей не было средств построить свой дом, если внезапно нагрядал какой сирый родственник, которого нужно было куда-то разместить и т. д. — Это обычное дело и сейчас. Кроме того, развитие частного хозяйства всегда идёт экстенсивно — то есть, сначала появляется жилой дом, потом копится хлам, потом хлам выставляют в отдельную постройку, чтобы не мешал, потом множатся домочадцы, потом и их в отдельные постройки и т. д. до бесконечности. И сарай в этой цепи — очень важно звено.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 2, 2013, 20:56
Цитата: Фанис от мая 2, 2013, 20:43
Скорее всего наоборот, русские жилые сараи (некие летние дома), со временем превратились в сараи для инвентаря и хлама.
Не, хозпостройки были всегда, даже когда слова сарай не было. Но после частых пожаров они становились жилыми, пока строился новый дом; кроме того, жилыми они становились, если у детей не было средств построить свой дом, если внезапно нагрядал какой сирый родственник, которого нужно было куда-то разместить и т. д. — Это обычное дело и сейчас. Кроме того, развитие частного хозяйства всегда идёт экстенсивно — то есть, сначала появляется жилой дом, потом копится хлам, потом хлам выставляют в отдельную постройку, чтобы не мешал, потом множатся домочадцы, потом и их в отдельные постройки и т. д. до бесконечности. И сарай в этой цепи — очень важно звено.
Конечно хозпостройки были и для них были другие названия, надо полагать. Не могли русские взять и назвать изначально нежилое хозпомещение, скажем,по желанию высокомерно настроенных неонацдураков 21 века, заимствованным словом сарай, которое по значению далеко не "хозпостройка".
Цитата: Фанис от мая 2, 2013, 21:15
Конечно хозпостройки были и для них были другие названия, надо полагать. Не могли русские взять и назвать изначально нежилое хозпомещение, скажем,по желанию высокомерно настроенных неонацдураков 21 века, заимствованным словом сарай.
Русск.
сарай заимствовано из тех тюркских говоров, в которых оно значило «стойло», «хлев». Если посмотреть СРНГ, то там почти все значения связаны с нежилыми или временно жилыми помещениями, лишь одно (из Владирской области) выделяется — «об очень большом доме» (обратите внимание на формулировку: не «большой дом»), но оно вряд ли имеет отношение ко «дворцу», это позднее новообразование (ср.
тачка,
колымага,
ведро «автомобиль» и под. экспрессивные уничижительные названия).
Цитата: Wolliger Mensch от мая 2, 2013, 21:26
Русск. сарай заимствовано из тех тюркских говоров, в которых оно значило «стойло», «хлев».
Возможно и из тюркских говоров, но не в этих значениях, тогда и в русском оно означало бы "хлев", "стойло", "конюшня", "загон" и т.п. В говорах-источниках должны были быть значения примерно такие же, что впоследствии в русском.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 2, 2013, 21:26
или временно жилыми помещениями,
"Летний дом" и есть временно жилое помещение.
Цитата: Фанис от мая 2, 2013, 21:47
... но не в этих значениях, тогда и в русском оно означало бы "хлев", "стойло", "конюшня", "загон" и т.п.
Я ж только выше на СРНГ сослался. Ну что ж вы... :fp: Есть все эти значения.
Цитата: Фанис от мая 2, 2013, 21:48
"Летний дом" и есть временно жилое помещение.
Ещё более временными.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 2, 2013, 21:49
Цитата: Фанис от мая 2, 2013, 21:47
... но не в этих значениях, тогда и в русском оно означало бы "хлев", "стойло", "конюшня", "загон" и т.п.
Я ж только выше на СРНГ сослался. Ну что ж вы... :fp: Есть все эти значения.
Ну может быть, может быть. Вы-то их видели, а мы же нет.
Значения слова сарай в татарских говорах:
1. хлев
2. двор
3. клеть, амбар
4. лабаз
5. сенник
6. изгородь вокруг могилы
Из них наиболее распространенное действительно "хлев".
в Тверской губернии доводилось слышать слово "рига". с виду сарай, но какое-то там было специальное назначение. уже не помню.
То ли для сена, то ли для зерна вроде
Сарай - это дворец :)
На жаргоне работников троллейбусного хозяйства сарай = троллейбус.
Сад + дворец ~ дворец в саду
Ну, теоретически я знаю, что в тюрксих языках сарай - это дворец. Но практически это у нас некая хозпостройка.
Что у тюрка дворец, то у русского - сарай :D
Цитата: O от мая 2, 2013, 23:18
На жаргоне работников троллейбусного хозяйства сарай = троллейбус.
У нас в Ростове, который на Дону, сараем маршруточники называют автобусы.
Цитата: Highlander от мая 2, 2013, 23:36
Цитата: O от мая 2, 2013, 23:18
На жаргоне работников троллейбусного хозяйства сарай = троллейбус.
У нас в Ростове, который на Дону, сараем маршруточники называют автобусы.
Сарай — это, ведь, автомобиль с кузовом «универсал», как могли забыть? :yes:
А я вот как-то у мечети, которую много тюркоязычных посещают, увидел рекламный стенд - "ItSaray - Дворец для вашего сервера"... Жаль, фотоаппарата не было, но с узбеком одним долго смеялись
Цитата: almangum от мая 2, 2013, 23:57
А я вот как-то у мечети, которую много тюркоязычных посещают, увидел рекламный стенд - "ItSaray - Дворец для вашего сервера"... Жаль, фотоаппарата не было, но с узбеком одним долго смеялись
Ага, двроец для собак...
Хотите такой для своего сервера?
А ещё лучше - конура с евроремонтом.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 2, 2013, 23:52
Сарай — это, ведь, автомобиль с кузовом «универсал», как могли забыть? :yes:
Ну кстати да, и еще "внедорожники".
Погреб - это помещение под землей. Там обычно хранят картошку, прочие овощи, а также консервацию. Его иногда могут называть и подвалом. Но чаще подвал - помещение под домом, в т.ч. и многоквартирным, где находятся трубы и прочие коммуникации. А сарай - наземное хозяйственное помещение. Слово подпол мы в нашем диалекте не употребляем.
В дярёуне - пагребица, в городе и окрестностях - подвал.
Сарай - постройка для живности и сельский снастей во дворе, ничего общего с погребицей не имеющая.