Лингвофорум

 Эпиграф :

Цитата: Artiemij от апреля 27, 2013, 21:06произносится: мэр, шоссэ, тэст

До сих пор я был уверен , что 1-я гласная в обоих сабжевых словах мягкая .

Сосчитайтесь пожалуйста , кто как произносит эти 2 слова .

Цитата: okruzhor от апреля 28, 2013, 07:46
Эпиграф :

Цитата: Artiemij от апреля 27, 2013, 21:06произносится: мэр, шоссэ, тэст

До сих пор я был уверен , что 1-я гласная в обоих сабжевых словах мягкая. Сосчитайтесь пожалуйста , кто как произносит эти 2 слова .

в первом твердая, так же легче отличать и от теста (мучного), и от текста

Четвертое. Неужели кто-то говорит т[э]кст?

Цитата: Margot от апреля 28, 2013, 11:40
Четвертое. Неужели кто-то говорит т[э]кст?

В обоих вариантах — т[э]кст. Точнее обозначайте: [тэ]кст и [т'э]кст.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2013, 14:13
В обоих вариантах — т[э]кст.

Это в каких обоих? Ссылку на словарь ударений даже стесняюсь предложить, но все-таки:

ЦитироватьРусское словесное ударение
текст, -а [не тэ]
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=текст&all=x (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F2%E5%EA%F1%F2&all=x)

А в каких краях у Вас говорят "т[э]ст", WM?

Цитата: Margot от апреля 28, 2013, 14:19

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2013, 14:13
В обоих вариантах — т[э]кст.

Это в каких обоих? Ссылку на словарь ударений даже стесняюсь предложить, но все-таки:

ЦитироватьРусское словесное ударение
текст, -а [не тэ]
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=текст&all=x (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F2%E5%EA%F1%F2&all=x)

А в каких краях у Вас говорят "т[э]ст", WM?

Марго, вы хотя бы читайте то, что цитируете. Сравните выделенное с тем, что написали вы, и с тем, что написал выше я.

А что Вы написали?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2013, 14:13
В обоих вариантах — т[э]кст.

Я написала:

ЦитироватьНеужели кто-то говорит т[э]кст?

Зарва написал:

Цитировать[не тэ]

Если в этих написаниях и есть какая-то разница, то не принципиальная — в том, что касается исходного вопроса, разумеется.

Цитата: Margot от апреля 28, 2013, 14:26
А что Вы написали?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2013, 14:13
В обоих вариантах — т[э]кст.

Зарва написал:

Цитировать[не тэ]

Если в этих двух написаниях и есть какая-то разница, то не принципиальная — в том, что касается исходного вопроса, разумеется.

Марго, я написал, что ваше «т[э]кст» ничего не показывает — и в случае мягкого [т'], и в случае твёрдого [т] после него идёт [э]. Если вы хотите указать на произношение согласного, то выделять в транскрипцию нужно сам согласный, а не следующий за ним гласный, что я вам и показал: [тэ]кст ~ [т'э]кст, либо [т]екст ~ [т']екст.

[тэ]ст и [т'э]кст.
В чем там проблемы?  :what:

Цитата: okruzhor от апреля 28, 2013, 07:46
До сих пор я был уверен , что 1-я гласная в обоих сабжевых словах мягкая .

А, поняла теперь...

Wolliger Mensch, я поняла Вас: теперь буду писать так, как okruzhor, — то есть вообще отказываясь от квадратных скобок. Надеюсь, так Вам будут понятнее.

Марго, прислушайтесь к Меншу. Он очень правильно Вам всё написал.

Цитата: Margot от апреля 28, 2013, 14:43
Wolliger Mensch, я поняла Вас: теперь буду писать так, как okruzhor, — то есть вообще отказываясь от квадратных скобок. Надеюсь, так Вам будут понятнее.

Как у Окружора — не всегда получится, лучше выделять транскрипцией. Но выделять то, что нужно.

Цитата: Margot от апреля 28, 2013, 14:43
Wolliger Mensch, я поняла Вас: теперь буду писать так, как okruzhor, — то есть вообще отказываясь от квадратных скобок. Надеюсь, так Вам будут понятнее.

Окружор не понимает, что тут не "мягкая гласная", а мягкий/твердый согласный. И вряд ли это стоит повторять. 

Цитата: I. G. от апреля 28, 2013, 14:57
Окружор не понимает

Однако абсолютно все поняли, о чем он спрашивал. А вот это главное.

Вывод по итогам дебатов: НЕ ВСЕ ЕЩЁ ОТЛИЧАЮТ БУКВЫ ОТ ЗВУКОВ.

Цитата: Margot от апреля 28, 2013, 15:05
Однако абсолютно все поняли, о чем он спрашивал. А вот это главное.

Не стоит полагаться на случай.

Я слышал обычно тэст, и изредка тест, но только текст.

 > я написал, что ваше «т[э]кст» ничего не показывает — и в случае мягкого [т'], и в случае твёрдого [т] после него идёт [э]. Если вы хотите указать на произношение согласного, то выделять в транскрипцию нужно сам согласный, а не следующий за ним гласный, что я вам и показал: [тэ]кст ~ [т'э]кст, либо [т]екст ~ [т']екст.

Во-1-х , спасибо за ответы . Меня действительно раздражало сходство теста=проверки и теста=материала ; да и от "текста" желательно получше отличать . Я говорю (и вроде бы слышу) только мягкое "т" и затем мягкое "э" в начале обоих этих слов .

Во-2-х , разве мягкая гласная после твёрдой согласной -- это реальность в каких-нибудь языках ? Или (как я понимаю) это -- чисто теоретическое допущение ради логической полноты ? Имхо -- между согласной и гласной различной твёрдости обязательна вставка малой паузы , "и" или "й" ; иначе из рота не вылазит .

В-3-х , этой ветки нет в моём списке непосещённых веток ! Поэтому я не видел ответов :-(

Цитата: okruzhor от апреля 28, 2013, 21:22
Во-2-х , разве мягкая гласная ...

Мягких гласных не бывает. Бывают — смягчающие. Но это уже разговор на отдельную тему.

Цитата: Shaliman от апреля 29, 2013, 13:15
Мягких гласных не бывает. Бывают — смягчающие. Но это уже разговор на отдельную тему.

«Смягчающие гласные» — это уместно для праславянского и древнерусского языка определённого периода. В современном языке независимо от «генерального» качества гласного перед ним встречаются и твёрдые, и мягкие согласные, причём, сейчас именно согласные влияют на качество последующего (и предыдущего) гласного, а не наоборот: пат [пат] ~ пят [п'ȧт] ~ пять [п'ӓт'].

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2013, 18:11

Цитата: Shaliman от апреля 29, 2013, 13:15
Мягких гласных не бывает. Бывают — смягчающие. Но это уже разговор на отдельную тему.

«Смягчающие гласные» — это уместно для праславянского и древнерусского языка определённого периода. В современном языке независимо от «генерального» качества гласного перед ним встречаются и твёрдые, и мягкие согласные, причём, сейчас именно согласные влияют на качество последующего (и предыдущего) гласного, а не наоборот: пат [пат] ~ пят [п'ȧт] ~ пять [п'ӓт'].

О гений ИЕистики, мой дорогой Менш! Всё именно так, но всё же разговор требует отдельной темы. Не хочешь ли ты её начать на ЛФ?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2013, 18:11
В современном языке независимо от «генерального» качества гласного перед ним встречаются и твёрдые, и мягкие согласные...

Будьте добры, приведите примеры в современном русском языке твёрдых согласных перед [и].

Цитата: Shaliman от апреля 29, 2013, 23:40

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2013, 18:11
В современном языке независимо от «генерального» качества гласного перед ним встречаются и твёрдые, и мягкие согласные...

Будьте добры, приведите примеры в современном русском языке твёрдых согласных перед [и].

Перед /и/. :yes: Если по звукам, то после твёрдых зубных звучит намного более передний звук (почти не отличим от ), чем после твёрдых губных (более задний, чем [ɨ]).

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2013, 06:57

Цитата: Shaliman от апреля 29, 2013, 23:40

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2013, 18:11
В современном языке независимо от «генерального» качества гласного перед ним встречаются и твёрдые, и мягкие согласные...

Будьте добры, приведите примеры в современном русском языке твёрдых согласных перед [и].

Перед /и/. :yes: Если по звукам, то после твёрдых зубных звучит намного более передний звук (почти не отличим от ), чем после твёрдых губных (более задний, чем [ɨ]).

Мой дорогой Менш, тебе больше по душе ЛФШ или МФШ?

Цитата: Shaliman от апреля 30, 2013, 23:38
Мой дорогой Менш, тебе больше по душе ЛФШ или МФШ?

Мне всё равно. Я не придерживаюсь этих доктрин. Как изучаю, так изучаю.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2013, 23:40
Мне всё равно. Я не придерживаюсь этих доктрин. Как изучаю, так изучаю.

Мой милый друг, позволь спросить тебя, что ты подразумеваешь под фонемой?

Цитата: Shaliman от апреля 30, 2013, 23:53
Мой милый друг, позволь спросить тебя, что ты подразумеваешь под фонемой?

Что и все. :tss:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2013, 23:59

Цитата: Shaliman от апреля 30, 2013, 23:53
Мой милый друг, позволь спросить тебя, что ты подразумеваешь под фонемой?

Что и все. :tss:

Загадками говорите, мой полуночный собеседник, ой, загадками.

ЗЫ До завтра Менш, до светозарного завтра. Пусть Вальпургиева ночь обнимет тебя!