Добрый день.
Интересует вопрос словообразования названия местности Тартария.
Тариа- урожай, в современном монгольском. Есть река Тара, либо Тар имеет собственный смысл.
Есть значения "тар"?
И можно ли перевести Тартариа?
Цитата: Этимология названияНазвания «Тартария» и «тартары» происходит от этнонима татары (тат. татар, tatar), под которыми в древности понимали все тюркские и монгольские народы, не слишком различая их по языкам и национальностям. Европа узнала о «татарах» во время вторжений войск Чингисхана и его потомков, но вплоть до XIX века сведения о них и об их государствах оставались крайне скудными и отрывочными. При этом у западноевропейцев термин превратился в «тартары» из-за контаминации с Тартаром. Последний в Средние века означал как глубочайшие области ада, так и далёкие неизвестные области Земли[2]. Как более живописно сказано в русском академическом издании 1846 года[1]: «В понимании европейцев ,,тартары" — народ, несущий ужасы и конец света, и форма этого слова сделалась общеупотребительной, намекая на происхождение врагов Христианства из языческого Тартара».
(wiki/ru) Тартария(wiki/ru) Татары_(этноним)
да, это я видела. Мне интересно, могли ли они так само назваться. Или назвать так территорию.
Тара- река. Тариа- урожай. Еще варианты значения "тар"?
Возможно словообразование от Тариа?
Semerinka, никто не знает. Если бы было так просто. Даже не известно на каком языке они изначально говорили - монгольском или тюркском.
На тюркском могли говорить (судя по именам) найманы, кереиты, онгуты и возможно меркиты. Остальные были монголоязычными. Что касается слова "татар", можно вывести из тюркского тат-эр. Тат - иноплеменник, в основном оседлый, во время каганатов отуз-татары были оседлыми.
Цитата: bvs от апреля 27, 2013, 16:55
На тюркском могли говорить (судя по именам) найманы, кереиты, онгуты и возможно меркиты.
Их тюркский тогда мог стать ядром казахского?
Казахский - кыпчакский, вряд ли можно его отрывать от остальных. Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских. Там вообще непонятная ситуация: судя по Сокровенному сказанию, языкового барьера между племенами не было. При этом само слово найман - монгольское, означает "восемь", но имена найманов - Буюрук, Кучлук, Инанч-Бильге - явно тюркские, как и имя самого известного хана кереитов - Тогрул.
Цитата: bvs от апреля 27, 2013, 17:15
Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских.
В персидких и арабских источниках, описывающих похождения Чингизидов и татаро-монгол, немало тюркизмов и монголизмов встречается, d-екающих тюркизмов вроде не было, не помню. Я их еще выложу, посмотрим, если что.
Цитата: bvs от апреля 27, 2013, 17:15
Казахский - кыпчакский, вряд ли можно его отрывать от остальных. Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских. Там вообще непонятная ситуация: судя по Сокровенному сказанию, языкового барьера между племенами не было. При этом само слово найман - монгольское, означает "восемь", но имена найманов - Буюрук, Кучлук, Инанч-Бильге - явно тюркские, как и имя самого известного хана кереитов - Тогрул.
Разве имена говорят о происхождении или лингв. пренадлежности ?
подумайте половина русских сегодня носит греческие имена, 80 процентов тюрок арабо-персидские .. и что ?
возмём какогонибудь Исфандияра Маммедова , имя персидское, фамилия от арабского Мухаммад.. а сам тюркоязычный..
учитывая длитильные контакты тюрок с монголами с самых ранних времен, вполне логично допускать что монголы свободно насили тюркские имена а тюрки монгольские и не разу не парились...
Цитата: Karakurt от апреля 27, 2013, 16:47
Semerinka, никто не знает. Если бы было так просто. Даже не известно на каком языке они изначально говорили - монгольском или тюркском.
"Татары" --тюркское название монголоязычных "шивэй" китайских источников, обитавших первоначальноно севере вост-ой Монголии и Манчжурии, севернее киданей. Первоначально не были кочевниками.
Цитата: bvs от апреля 27, 2013, 17:15
Казахский - кыпчакский, вряд ли можно его отрывать от остальных. Тюркский язык в Монголии, если и был, скорее был d-языком, продолжением орхонских. Там вообще непонятная ситуация: судя по Сокровенному сказанию, языкового барьера между племенами не было. При этом само слово найман - монгольское, означает "восемь", но имена найманов - Буюрук, Кучлук, Инанч-Бильге - явно тюркские, как и имя самого известного хана кереитов - Тогрул.
Имена, скорее эпитеты, должности, царствующего лица -- наследие былых тюркских империй. В то время как и монголы, и кереиты, и найманы, и бетекины, и ойраты, и меркиты между собой изъяснялись в источниках. Я склонен их всех считать монголоязычными. Кереиты, по Кычанову, -- первые из шивэй, ушедшие на запад. Все эти племена, несомненно ассимилировали, некоторые остатки тюркского населения тюрков, уйгуров и кыргыз, что отразилось в их языках и обыкновениях. "Бильге", "тегин" -- встречались и у собственно монголов, конгиратов и тайчиутов. Был ещё один монголоязычный коллектив окромя татар и киданей, а именно хайи ("змеи", они же "си", "хи" кит-их источников, татабы древнетюркских источников), часть их ("бай-си", белые хайи) была на западе и как и "тогуз-татары", была инкорпорирована в состав племён Уйгурского каганата.
Цитата: нурлан от января 3, 2015, 08:33
татабы древнетюркских источников
опечатка?
Цитата: Karakurt от января 3, 2015, 20:26
татабы древнетюркских источников
Нет, были такие.
А еще интересней становится когда вспомнить, чтов мифологии у др.греков называлось словом Тартар, где в их представлении Тартар находился и кого олимпийские боги поместили туда после титаномахии :-)
Цитата: jbionic от января 3, 2017, 14:48где в их представлении Тартар находился
Под Аидом он находился.
А что касается рувикского
Цитата: По свидетельствам древнегреческих авторов, Тартар находился на Севере.
(без всяких ссылок, ЧСХ), то в en-wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Tartarus) почему-то вообще не находится на странице слово «north».
Так что нужно потрясти русских википедистов, откуда они про север выкопали.
Надо было статью про соус смотреть, а не русских альтернативщиков ;) ЗЫ В Ираке кстати тоже есть одноименное озеро