Многие говорят об итало-кельтском единстве, приводя в пример из языков Италии именно латинский.
итало-кельтское единство (http://lingvoforum.net/index.php/topic,774.0.html)
А если не рассматривать латинский и фалискский вообще? А только сабельские (оско-умбрские) языки Древней Италии?
Возможно ли в таком случае говорить о какой-то особой близости между оскским и умбрским (и сабельскими языками вообще), с одной стороны, и кельтскими языками (британский, ирландский, галльский, лепонтийский, кельтиберский), с другой стороны?
Если ли у сабельских и кельтских языков какие-либо общие архаичные черты, или инновации, которые их "сближают" в рамках индо-европейской семьи?
Окончания падежей, спряжение (конъюнктив?), общая лексика?
Слияние аориста и перфекта?
Прогрессивная (дистантная) ассимиляция p...kw > kw...kw ?
(penkwe > quînque, coic - пример взят из латинского и ирландского, но есть что-то подобное в сабельских?)
Нельзя отрывать оскско-умбрские языки от латинско-фалискских.
Ассимиляция p...kʷ > kʷ...kʷ — общеиталокельтское новообразование. В оскско-умбрском было *pompe, откуда производные умбр. pumpeřias, оскск. púmperias, а также порядковое *pomptos > убмр. puntes (им. падеж мн. числа).
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 19:06
Ассимиляция p...kʷ > kʷ...kʷ — общеиталокельтское новообразование. В оскско-умбрском было *pompe, откуда производные умбр. pumpeřias, оскск. púmperias
Это так будет *пятёрка* на различных сабельских языках?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 19:06
а также порядковое *pomptos > убмр. puntes (им. падеж мн. числа).
*пятые* ? Такое значение у этого слова?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 19:06
Нельзя отрывать оскско-умбрские языки от латинско-фалискских.
Некоторые могут с этим поспорить.
Но меня интересуют именно общие черты в сабельских языках, и хоть каких-нибудь кельтских.
(А не доказательства латино-сабельского единства.)
Есть такие?
Ну вот хотя бы:
1.Родительный падеж.
2.Сослагательное наклонение.
3.Совпадение аориста и перфекта (думаю, такое есть в сабельских?)
Ну и общая лексика, которая "сближает" именно сабельские и кельтские.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 19:06
Ассимиляция p...kʷ > kʷ...kʷ — общеиталокельтское новообразование.
Ново-образование?
То есть слияние p...kw > kw...kw - есть только в латинском, сабельских, британском, ирландском, континентальных кельтских?
И больше нет ни в каких других индо-европейских языках?
Да...
индо-европейское penkwe, датинское quînque, оскское púmperias, ирландское coic, валлийское pump...
Но и английское five, немецкое Fuenf, русское пять. То есть в германских и славянских не было ассимиляции p...kw > kw...kw, и звук P сохранялся?
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2013, 19:12
Это так будет *пятёрка* на различных сабельских языках?
Значение этого производного точно неизвестно.
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2013, 19:12
*пятые* ? Такое значение у этого слова?
Да.
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2013, 19:18
И больше нет ни в каких других индо-европейских языках?
Нет.
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2013, 19:18
Но и английское five, немецкое Fuenf, русское пять. То есть в германских и славянских не было ассимиляции p...kw > kw...kw, и звук P сохранялся?
Не было. Праслав. *pętь — производное от *pętъ < *penkʷtos и отношения к *penkʷe не имеет. В прагерм. *femfe — ассимиляция из *feŋxwe по губному начального ударного слога, как в *wulfaz < *wulxwaz, но после неударного слога ассимиляции не было: прагерм. *wulǥwiz «волчица» > др.-исл. ylgr.