Интересно, кто-нибудь верит, что так называемые палатизованные веляры в ПИЕ были на самом деле палатизованными и это никак не отразилось на соседних гласных?
Призываю призвать к ответу фальсификаторов!
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 16:24
Интересно, кто-нибудь верит, что так называемые палатизованные веляры в ПИЕ были на самом деле палатизованными и это никак не отразилось на соседних гласных?
Ну, что они такими были, видно из рефлексов. Например, в сатемных языках палатализация пошла ещё и дальше, но это не отразилось на соседних гласных.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 19:26
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 16:24
Интересно, кто-нибудь верит, что так называемые палатизованные веляры в ПИЕ были на самом деле палатизованными и это никак не отразилось на соседних гласных?
Ну, что они такими были, видно из рефлексов. Например, в сатемных языках палатализация пошла ещё и дальше, но это не отразилось на соседних гласных.
А в кентумных палатализация откатилась назад, чтоли?
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 20:08
А в кентумных палатализация откатилась назад, чтоли?
Да.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 20:12
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 20:08
А в кентумных палатализация откатилась назад, чтоли?
Да.
А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 20:12
А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?
В египетском диалекте арабского, например.
Цитата: bvs от апреля 24, 2013, 20:16
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 20:12
А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?
В египетском диалекте арабского, например.
Из романских — в далматинском и логудорском.
В ПИЕ были палатальные или палатизированные?
Как вы объясните наличие палатизированных перед твердыми без ассимиляции?
Например: cru̯os
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 20:21
Как вы объясните наличие палатизированных перед твердыми без ассимиляции
Например: cru̯os
Значит, в ПИЕ не было регрессивной ассимиляции по палатализованности в контактных последовательностях согласных. Аналогично нет такой ассимиляции в русском. Мягкие перед твёрдыми: кольцо, пальто, скользко, горько, письмо, тьма. Твёрдые перед мягкими - это вообще в последнее время стало правилом почти без исключений: /б
ъ/рить, /б
ъ/ьёт, /в
ъ/ьёт, ни/г
ъ/де, подъём, возьми > во/з
ъ/ьми, вы/к
ъ/лючить, хо/л
ъ/мик, ка/м
ъ/ни, конъюнкция, копьё > ко/п
ъ/ьё, вы/р
ъ/ви, ворьё > во/р
ъ/ьё (?), по/с
ъ/ле, пишется > пишет/с
ъ/я (! - отсюда многочисленные ошибки -ться/-тся у нынешнего поколения).
А может такое быть, что веляры в ПИЕ были не палатализованными, а палатальными - то есть, другого качества?
Другими словами, не [к'], [г'], а [ч'], [(дж)']?
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 20:12
А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?
Да хоть в украинском:
мовлення (л < *
ľ ),
море (р < *
ŕ ).
Цитата: Anixx от мая 10, 2013, 11:02
А может такое быть, что веляры в ПИЕ были не палатализованными, а палатальными - то есть, другого качества?
Другими словами, не [к'], [г'], а [ч'], [(дж)']?
Возможно, но скорей уж не [ч'], [(дж)'], а [ц'], [(дз)']. Но тогда непонятны исключения из сатэмизации в славянских.
Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 18:41
Цитата: Anixx от апреля 24, 2013, 20:12
А в каких языках еще типологически наблюдался откат палатализации?
Да хоть в украинском: мовлення (л < *ľ ), море (р < *ŕ ).
А превращение палатальных в непалатальные? (ч->к)
Цитата: Anixx от мая 11, 2013, 15:44
А превращение палатальных в непалатальные? (ч->к)
Это необязательно
палатальный. Но превращение шипящих в заднеязычные тоже бывает: испанский язык ([ʃ], [ʒ] > [
x]).
Цитата: Nadrig от мая 11, 2013, 17:44
Цитата: Anixx от мая 11, 2013, 15:44
А превращение палатальных в непалатальные? (ч->к)
Это необязательно палатальный. Но превращение шипящих в заднеязычные тоже бывает: испанский язык ([ʃ], [ʒ] > [x]).
Вообще, превращение сибилянтов в
- ,[h] встречается во многих языках, в индоевропейских это норма. Но они не палатальные, не аффрикаты. Превращение аффрикатов во взрывные неаффрикаты в индоевропейских не зафиксировано, и я не слышал что где либо зафиксировано (ну может быть в каких нибудь языках Африки). Поэтому такое развитие представляется типологически невероятным. Есть только одно исключение - это заимствование в язык где нет аффрикат - тогда происходит субституция.