Встретила Марбола в коридоре. Поговорили пару слов. :) Приятно.
Ну и сходила наконец-то в музей Арктики и Антарктики. Посмотрела на этот пресловутый макетик северного сияния. Познавательно.
Как Вам в нашем городе?
Цитата: Rezia от апреля 23, 2013, 21:41
Встретила Марбола в коридоре. Поговорили пару слов. :) Приятно.
Один большой коридор на весь Петербург? Я, конечно, слышал о больших петербургских коммуналках с коридорной системой, но не до такой же степени. ;D
система коридорная, на 38 комнаток всего одна уборная...
Цитата: Leo от апреля 23, 2013, 21:46
система коридорная, на 38 комнаток всего одна уборная...
Я не знаю, столкнулись ли Марбол с Рецией по пути в уборную. :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 21:48
Цитата: Leo от апреля 23, 2013, 21:46
система коридорная, на 38 комнаток всего одна уборная...
Я не знаю, столкнулись ли Марбол с Рецией по пути в уборную. :donno:
мож она столкнулась с марболом в самой уборной.
Цитата: Leo от апреля 23, 2013, 21:46
система коридорная, на 38 комнаток всего одна уборная...
мне другое вспомнилось:
Стал метро рыть отец Витькин с Генкой, -
Мы спросили - зачем? - он в ответ:
"Коридоры кончаются стенкой,
А тоннели - выводят на свет!"
Пророчество папашино
Не слушал Витька с корешем -
Из коридора нашего
В тюремный коридор ушел.
Да он всегда был спорщиком,
Припрут к стене - откажется...
Прошел он коридорчиком -
А кончил "стенкой", кажется.
Но у отцов - свои умы,
А что до нас касательно, -
На жизнь засматривались мы
Уже самостоятельно.
Ах огурчики, помидорчики, Сталин Кирова пришил в коридорчике :)
Цитата: dagege от апреля 23, 2013, 21:56
мож она столкнулась с марболом в самой уборной.
Цитата: Leo от апреля 23, 2013, 22:01
Ах огурчики, помидорчики, Сталин Кирова пришил в коридорчике :)
Эту отрыжку кухонных сидельцев не стоило приводить. :stop:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 22:05
Цитата: Leo от апреля 23, 2013, 22:01
Ах огурчики, помидорчики, Сталин Кирова пришил в коридорчике :)
Эту отрыжку кухонных сидельцев не стоило приводить. :stop:
из истории песни не выкинешь :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 22:05
Эту отрыжку кухонных сидельцев не стоило приводить.
Истинный комунист.
Цитата: Leo от апреля 23, 2013, 22:15
из истории песни не выкинешь :donno:
Исповедуете прицнип «Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой» дядюшки Йошки?
Цитата: Лукас от апреля 23, 2013, 22:18
Истинный комунист.
Если я не люблю клевету, я сразу коммунист? Ну пусть так. :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 22:59
Цитата: Лукас от апреля 23, 2013, 22:18
Истинный комунист.
Если я не люблю клевету, я сразу коммунист? Ну пусть так. :donno:
Это фольклор. Хоть сто раз клевета.
Цитата: Лукас от апреля 23, 2013, 23:05
Йося Джуга.
Понятно (http://demotivation.me/images/20090911/1nouviv93eic.jpg).
Не, правда, какие сомнения про фольклор? Ежу понятно, что и у фольклора были авторы..
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 22:58
Цитата: Leo от апреля 23, 2013, 22:15
из истории песни не выкинешь :donno:
Исповедуете прицнип «Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой» дядюшки Йошки?
Ещё как исповедую
Цитата: piton от апреля 23, 2013, 23:16
Не, правда, какие сомнения про фольклор? Ежу понятно, что и у фольклора были авторы..
Дело не в авторстве (его приписывают Бухарину, но бог весть), а в том, что фольклор предполагает связь с каждодневной жизнью народа. Например, возьмите ту же «Дубинушку». А какая связь с каждодневной народной жизнью у убийства Кирова, да у и самого Кирова? Кому он был нужен живой, и кому он стал нужен мёртвый? Есть только один контингент деятелей, живущих этим. Выше я его назвал.
Цитата: Leo от апреля 23, 2013, 23:26
Ещё как исповедую
Что, серьёзно? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 23:29
А какая связь с каждодневной народной жизнью у убийства Кирова, да у и самого Кирова?
Учитывая, что "за Кирова" сели десятки тысяч..
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 23:29
Выше я его назвал
Не побачив...
Нет чтоб в теме про Санкт-Петербург поговорить о чём-нибудь культурном!
О классической музыке, например, о искусстве дирижирования!
Цитата: Shaliman от апреля 23, 2013, 23:52
Нет чтоб в теме про Санкт-Петербург поговорить о чём-нибудь культурном!
О классической музыке, например, о искусстве дирижирования!
Это грузины балуют.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 23:47
Эту отрыжку кухонных сидельцев не стоило приводить.
Бросьте, отрыжку не помнили бы через сто почти лет. Так же как Берию, что вышел из доверия. Это фольклор. :)
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 23:53
Цитата: Shaliman от апреля 23, 2013, 23:52
Нет чтоб в теме про Санкт-Петербург поговорить о чём-нибудь культурном!
О классической музыке, например, о искусстве дирижирования!
Это грузины балуют.
И кто грузины?
Цитата: piton от апреля 23, 2013, 23:54
Бросьте, отрыжку не помнили бы через сто почти лет. Так же как Берию, что вышел из доверия. Это фольклор. :)
Ну да. Вам эти частушки бабушка нашептала. Бросьте сами. :no:
Цитата: Shaliman от апреля 23, 2013, 23:52
Нет чтоб в теме про Санкт-Петербург поговорить о чём-нибудь культурном!
О классической музыке, например, о искусстве дирижирования!
;up: :D
Цитата: Shaliman от апреля 24, 2013, 00:02
Тибарена на Вас нету.
А кто такой
Тибериум Тибарен?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 23:58
Ну да. Вам эти частушки бабушка нашептала. Бросьте сами
Я не из тех, кто вырос на "Огоньке" В. Коротича.
Цитата: piton от апреля 24, 2013, 00:05
Я не из тех, кто вырос на "Огоньке" В. Коротича.
Я тоже. Поэтому намёка не понял. :donno:
Цитата: Shaliman от апреля 24, 2013, 00:06
Он про грузин знает правду.
Ну молодец, чё.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 00:06
Цитата: piton от апреля 24, 2013, 00:05Я не из тех, кто вырос на "Огоньке" В. Коротича.
Я тоже. Поэтому намёка не понял.
В докоротичную эпоху информация несколько по-иному распространялась.
Цитата: piton от апреля 24, 2013, 00:08
В докоротичную эпоху информация несколько по-иному распространялась.
Вы что-то в философию ударились. :donno:
Лучше про кунсткамеру с трупаками.
Цитата: Shaliman от апреля 24, 2013, 00:11
Тебе больше Гергиев или Темирканов нравится?
Про Гергиева только слышал. Про второго даже не слышал никогда. А может, слышал, но забыл.
Цитата: piton от апреля 24, 2013, 00:14
Лучше про кунсткамеру с трупаками.
Лучше про айнских писателей.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 00:16
Цитата: Shaliman от апреля 24, 2013, 00:11
Тебе больше Гергиев или Темирканов нравится?
Про Гергиева только слышал. Про второго даже не слышал никогда. А может, слышал, но забыл.
Ай, какой же ты славный, какой славный...
А о Мравинском слышал?
Гергиев - который педофил?
Цитата: Shaliman от апреля 23, 2013, 21:43
Как Вам в нашем городе?
Я люблю в Питер приезжать. Иногда у меня бывает из-за погоды расфокусируется зрение и я тогда хожу на ощупь, но в этот приезд всё обошлось. Хотя, конечно, холодно было. Из Киева в маечках выезжали, а в Питере пришлось натянуть на себя всё, что было. И даже шапку. :) Особенно когда около воды находишься, то холодно. Посетили два ресторана. Один – грузинской кухни, второй – китайский. Оба хорошие.
В грузинском на грузинском было только одно слово "друг", или даже "друг, здравствуй". Что-то подзабыла уже. Моя цель была попробовать хоть более-менее настоящую чурчхелу. Сациви и чахохбили я уже напробовалась в грузинском кафе в Ялте.
В китайском ресторане я сказала "здравствуйте" и "спасибо, до свидания". Позор, конечно, но я очень стеснялась маститых товарищей- лингвистов, которые рядышком находились. Всё, что нам приготовили в китайском ресторане, было съедено на ура. Больше всего понравились мне яблоки такие зажареные в сухарях. Да нет, всё понравилось. Когда же мы, наконец, поедем в Китай... :)
Жили рядом с Петропавловской крепостью. Очень хотелось добежать до "Авроры", но уж очень холодно было.
Цитата: Rezia от мая 10, 2013, 00:53
Иногда у меня бывает из-за погоды расфокусируется зрение и я тогда хожу на ощупь, но в этот приезд всё обошлось.
это как?
Цитата: piton от апреля 24, 2013, 00:05
Я не из тех, кто вырос на "Огоньке" В. Коротича.
Но зато это единственная эпоха, примерно с 1988 года аж до путча, когда я читал «Огоньки» — эпоха нашего пана Виталия.
Цитата: Shaliman от апреля 24, 2013, 00:06
Он про грузин знает правду.
Это хорошо, шо он знает за грузин. Почему мы не знаем за грузин? ;)
Цитата: Poirot от мая 10, 2013, 19:42
Цитата: Rezia от мая 10, 2013, 00:53
Иногда у меня бывает из-за погоды расфокусируется зрение и я тогда хожу на ощупь, но в этот приезд всё обошлось.
это как?
Видимо, как-то меняется глазное давление и я перестаю чётко видеть, плывёт всё перед глазами. Вот в прошлый приезд так было. Причём я была на каблуках и надо было бежать на поезд. :)
Цитата: piton от апреля 24, 2013, 00:20
Гергиев - который педофил?
Теперь каждый второй педофил; мода такая - людей педофилами называть.
(а кто не согласен тот педофил)
Цитата: maristo от мая 10, 2013, 22:41
Теперь каждый второй педофил; мода такая - людей педофилами называть. (а кто не согласен тот педофил)
Нет, чтобы педофобами... ;D
Цитата: maristo от мая 10, 2013, 22:41
Цитата: piton от апреля 24, 2013, 00:20
Гергиев - который педофил?
Теперь каждый второй педофил; мода такая - людей педофилами называть. (а кто не согласен тот педофил)
Всё идёт к этому (http://lenta.ru/news/2006/06/02/pedo/).
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2013, 12:35
Всё идёт к этому (http://lenta.ru/news/2006/06/02/pedo/).
И шо тут особенного? Такие себе политические клоуны, созданные какой-нибудь из правящих политических сил, в качества жупела: не выберете нас, победят вот эти. А то у вас, да и у нас, таких карманных экстремистов нет — крайне левых и крайне правых?
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 12:50
И шо тут особенного? Такие себе политические клоуны, созданные какой-нибудь из правящих политических сил, в качества жупела: не выберете нас, победят вот эти. А то у вас, да и у нас, таких карманных экстремистов нет — крайне левых и крайне правых?
Тайных (пока) сторонников у этих деятелей будет достаточно: педофилия — физиологический фактор, а в распущенном обществе (а нидерландское общество распущено очень сильно) все эти животные прелести вылезают весьма активно и плохо сдерживаются.
А по поводу карманных экстремистов. Алоизыч тоже был сначала «карманным» — это я про то, что это не показатель.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2013, 12:59
Тайных (пока) сторонников у этих деятелей будет достаточно...
Маловероятно, чтобы они смогли набрать большинство (а не исключено, что для этого потребовалось бы и конституционное большинство), чтобы принять подобный закон. Кроме того есть еще воля монарха/монархини, могущего/й наложить вето.
А вот быть жупелом и мальчиком для битья — для этого они и создаются.
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 13:11
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2013, 12:59
Тайных (пока) сторонников у этих деятелей будет достаточно...
Маловероятно, чтобы они смогли набрать большинство (а не исключено, что для этого потребовалось бы и конституционное большинство), чтобы принять подобный закон. Кроме того есть еще воля монарха/монархини, могущего/й наложить вето.
А вот быть жупелом и мальчиком для битья — для этого они и создаются.
Педерасты тоже сначала ничего не могли, а за мужеложство сначала казнили, потом сажали, потом порицали, потом ничего не говорили, потом сами мужеложцы начали порицать остальных, дело уже приближается к сажанию за неуважение к мужеложцам. Кто докажет, что с педофилами так же не может быть? :donno:
Здравствуйте!
Rezia, а мы с Вами ведь общались, в сумме, крайне мало. Но и то приятно! Привет Artemon'у!
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 12:50
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2013, 12:35
Всё идёт к этому (http://lenta.ru/news/2006/06/02/pedo/).
И шо тут особенного? Такие себе политические клоуны, созданные какой-нибудь из правящих политических сил, в качества жупела: не выберете нас, победят вот эти. А то у вас, да и у нас, таких карманных экстремистов нет — крайне левых и крайне правых?
Думается, идём мы по пути такому, что вот такие "политики" обязательно должны были появиться - вопрос времени. Даже если Вы и правы в данном конкретном случае
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2013, 13:40
Педерасты тоже сначала ничего не могли, а за мужеложство сначала казнили, потом сажали, потом порицали, потом ничего не говорили, потом сами мужеложцы начали порицать остальных, дело уже приближается к сажанию за неуважение к мужеложцам. :donno:
То же самое можно сказать и о православных:
Православные тоже сначала ничего не могли, а за религиозные воззрения их сначала казнили, потом сажали, потом порицали, потом ничего не говорили, потом сами православные начали порицать остальных, дело уже приближается к сажанию за неуважение к православным.
И что? Если кто-то не мешает другим жить — есть ли в этом преступление? А если есть насилие — тогда дело иное. Для термина «изнасилование» — нет разницы, будет ли это гетеро, гомо или би. Если есть возраст зрелости — 18 лет, то как родители (а они же избиратели) могут позволить снизить его? Хотя, конечно, есть и более дикие страны, где зрелым возраст считается намного ниже 18 лет, а за изнасилование девочки судят не насильника, а девочку, то почему о них-то молчат, а говорят о Голландии? :???
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 14:33
То же самое можно сказать и о православных:
Православные тоже сначала ничего не могли, а за религиозные воззрения их сначала казнили, потом сажали, потом порицали, потом ничего не говорили, потом сами православные начали порицать остальных, дело уже приближается к сажанию за неуважение к православным.
Православие — сексуальное извращение? :what:
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 14:33
...есть ... дикие страны, где зрелым возраст считается намного ниже 18 лет... :???
ЦитироватьВозраст сексуального согласия
16: Нидерланды, Норвегия, Россия...
14: Австрия, Германия, Италия...
13: Испания...
12: Мексика, Филиппины...
;D
Цитата: Марбол от мая 11, 2013, 13:59
Здравствуйте!
Rezia, а мы с Вами ведь общались, в сумме, крайне мало. Но и то приятно! Привет Artemon'у!
:yes:, спасибо. Привет передам.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2013, 15:48
Православие — сексуальное извращение? :what:
Извращением я считаю проявления насилия, садизма, нетерпимости, жестокости. Если этого нет, то будь это гетеро-, гомо- или бисексуализм — это не есть извращение, понеже, как я уже упомянул выше, сии не мешают никому жить.
Напротив, если называющие себя православными нетерпимы к другим взгядам, верованиям, особенностям, вкусам и готовы вмешиваться даже в интимную жизнь людей, то таковые суть — извращенцы.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2013, 15:48
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 14:33
...есть ... дикие страны, где зрелым возраст считается намного ниже 18 лет... :???
ЦитироватьВозраст сексуального согласия
16: Нидерланды, Норвегия, Россия...
14: Австрия, Германия, Италия...
13: Испания...
12: Мексика, Филиппины...
;D
И намного ли? :???
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 23:27
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2013, 15:48
Православие — сексуальное извращение? :what:
Извращением я считаю проявления насилия, садизма, нетерпимости, жестокости. Если этого нет, то будь это гетеро-, гомо- или бисексуализм — это не есть извращение, понеже, как я уже упомянул выше, сии не мешают никому жить.
Что-то в этой логике смущает..
Цитата: Валер от мая 11, 2013, 23:44
Что-то в этой логике смущает..
Смущение тоже никому не мешает жить, а посему не есть извращением. ;)
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 23:32
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2013, 15:48
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 14:33
...есть ... дикие страны, где зрелым возраст считается намного ниже 18 лет... :???
ЦитироватьВозраст сексуального согласия
16: Нидерланды, Норвегия, Россия...
14: Австрия, Германия, Италия...
13: Испания...
12: Мексика, Филиппины...
;D
И намного ли? :???
А насколько вы хотите? Восемнадцать лет не настолько большой возраст, чтобы можно было много отнять из него.
Цитата: -Dreame- от мая 11, 2013, 23:55
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2013, 12:35
Всё идёт к этому.
Ужас просто. :uzhos:
Почему? Мораль на свалке. Демократия. Есть у Вас желания всякие - предлагайте, будет голосование. По любому вопросу :)
Цитата: Валер от мая 11, 2013, 23:59
Почему? Мораль на свалке. Демократия. Есть у Вас желания всякие - предлагайте, будет голосование. По любому вопросу :)
Ничего не понял что-то. :???
Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 00:00
Цитата: Валер от мая 11, 2013, 23:59
Почему? Мораль на свалке. Демократия. Есть у Вас желания всякие - предлагайте, будет голосование. По любому вопросу :)
Ничего не понял что-то. :???
Жизнь сообществ регулируется моралью и законами. Мораль сегодня в процессе выкидывания за ненадобностью. Остаётся закон. А его нормы порождаются сами знаете как
Цитата: Валер от мая 12, 2013, 00:03
Жизнь сообществ регулируется моралью и законами. Мораль сегодня в процессе выкидывания за ненадобностью. Остаётся закон. А его нормы порождаются сами знаете как
Пока что даже либерастическое общество Нидерландов и то против этой «партии»:
ЦитироватьIn a May 2006 opinion poll, 82% of respondents wanted the Dutch government to stop the party from competing in the elections.
Вот куда либерализм ведёт. Сначала была борьба за права человека, сейчас за прихоти извращенцев и аморалов.
Цитата: Валер от мая 12, 2013, 00:03
Жизнь сообществ регулируется моралью и законами. Мораль сегодня в процессе выкидывания за ненадобностью. Остаётся закон. А его нормы порождаются сами знаете как
Когда-то цитировал из «Трудно стать Богом» Б. Рыбакова (http://lib.rus.ec/b/214103/read), не грех процитировать еще:
ЦитироватьГлухов мотнул головой и подозрительно уставился Малянову в лицо. Помедлил, тяжело и часто дыша. Назидательно поднял палец.
— Как учил Конфуций... или не Конфуций?..
Он задумался. Потом вдруг громко и торжественно промяукал с какими-то невероятными, но очень вескими интонациями, одни гласные протягивая, другие обрывая резко. Чувствовалось, это доставляет ему удовольствие.
— Ши чжи цзэ и-и и вэй шэнь! Ши луань цзэ и-и шэнь вэй и!
Две шедшие мимо размалеванные девчонки в клевых прикидах испуганно шарахнулись.
Глухов опять поднял палец.
— Когда в мире царит порядок... ,,чжи" значит ,,благоустраивать", ,,упорядочивать", ,,излечивать" даже... соблюдение моральных обязанностей... ,,и" обычно переводится как ,,долг", ,,справедливость" — в общем, все то, что человек делает под давлением императивов морали... соблюдение моральных обязанностей оберегает личность. Но когда в мире царит хаос — личность оберегает соблюдение моральных обязанностей!
Интересная мысль, подумал Малянов. Холодный душ на ветру подлечил его, тротуар перестал колыхаться. И формулировка блистательная, почти математической четкости. Надо будет обдумать на трезвую голову. Только запомнить бы...
— Понимаете, Дмитрий? Не папки свои бумажные, черт с ними, с папками... Соблюдение моральных обязанностей! Вопреки хаосу! Потому что они-то и противостоят... хаосу. Только! Вопреки боли... страху... главное, главное — страху!
Lugat, мораль я не понял. Ночь, наверно :)
Цитата: Валер от мая 12, 2013, 00:20
Lugat, мораль я не понял. Ночь, наверно :)
ЦитироватьФедор Кузьмич улыбнулся и головой покачал.
– Сами, значит, не можем... Не справляемся, ага... Ну-ка? Кто догадливый?
(Т. Толстая «Кысь») (http://lib.rus.ec/b/56042/read)
:green:
Когда хаос, значит, личность оберегает. А зачем вот нынешней личности мораль? Не нужна, и это ведь можно понять.
Цитата: Валер от мая 12, 2013, 00:42
Когда хаос, значит, личность оберегает. А зачем вот нынешней личности мораль? Не нужна, и это ведь можно понять.
А когда нужна? Да какое бы мы ни взяли время, всегда оно называлось — «нынешнее». Мораль — как любовь, не терпит насилия. Если кто любит, потому что так нужно, или потому что так предписывают каноны какой-либо религии или философии — это не мораль, а лицемерие. Любовь — это когда любится. Мораль — это когда... что? :what:
Цитата: Lugat от мая 12, 2013, 10:12
Цитата: Валер от мая 12, 2013, 00:42
Когда хаос, значит, личность оберегает. А зачем вот нынешней личности мораль? Не нужна, и это ведь можно понять.
А когда нужна? Да какое бы мы ни взяли время, всегда оно называлось — «нынешнее». Мораль — как любовь, не терпит насилия. Если кто любит, потому что так нужно, или потому что так предписывают каноны какой-либо религии или философии — это не мораль, а лицемерие. Любовь — это когда любится. Мораль — это когда... что? :what:
Мораль что? Ну не насильная она, думаю, когда насильно эт что-то другое. Разумеется, времена всегда "нынешние". И всегда были свои ворчуны про траву, которая была зеленее. А вот капитализму так называемому лет не так много. В его мораль я не верю. А ту мораль которая была до, он разрушает
Цитата: Валер от мая 12, 2013, 11:56
А ту мораль которая была до, он разрушает.
Более лицемерной морали, чем была при тоталитаризме, трудно сыскать. Мне есть, что вспомнить. А идеалы — были во все времена и будут всегда, под какую бы идеологию их не пытались бы приспособить власть предержащие разных времен.
Цитата: Lugat от мая 12, 2013, 21:49
Цитата: Валер от мая 12, 2013, 11:56
А ту мораль которая была до, он разрушает.
Более лицемерной морали, чем была при тоталитаризме, трудно сыскать. Мне есть, что вспомнить. А идеалы — были во все времена и будут всегда, под какую бы идеологию их не пытались бы приспособить власть предержащие разных времен.
Я не сказал при тоталитаризме. Впрочем, уже замечали что кодекс строителя коммунизма не сильно отличается от десяти заповедей :) Лицемерие было в соблюдении, это отдельные уже мухи. Все были равны, но некоторые немножко равнее остальных и т.д. Так вот мораль не отличалась от многотысячелетней что была до. А нынешняя мораль известна - закон курятника : клюй ближнего, сри на нижнего, сам карабкайся вверх