Лингвофорум

Понимать ли искушение как борьбу разума с инстинктами (например у разума долгосрочные перспективы результата действия, у инстинктов - сиюминутные)? Если да, то где можно позиционировать внутреннее "Я" человека на условной линии между двумя противоположными полями, и бывает ли эта точка отличной у мужчин и женщин?
Может ли человек подчинить свои инстинкты, и останется ли он при этом человеком?

Background: Adam & Eve. (Адам и Ева или Человек и Жизнь)

   Инстинкт и разум и есть оружие друг другу, и должны находиться в состоыании гармонии, они подчнены друг другу как сердце и мозг, обе находыась в состоыании автономии должны находить точки соприкосновениа, выстроив таким образом благоприыатнуиу атмосферу, окружение чтобы вдохновение вошло в это поле, когда все эти три крупицы воссоеденены ресультат будет ошеломлыаиушим и неповторимым.

"Я" - это нафс. А нафс нужно давить.

Бэкграунд: Руми энд Аттар  ;D

Цитата: Marius от апреля 17, 2013, 21:08
Понимать ли искушение как борьбу разума с инстинктами (например у разума долгосрочные перспективы результата действия, у инстинктов - сиюминутные)? Если да, то где можно позиционировать внутреннее "Я" человека на условной линии между двумя противоположными полями, и бывает ли эта точка отличной у мужчин и женщин?
Может ли человек подчинить свои инстинкты, и останется ли он при этом человеком?

Background: Adam & Eve. (Адам и Ева или Человек и Жизнь)

Ведал ли брат искушение?

Цитата: Marius от апреля 17, 2013, 21:08
Понимать ли искушение как борьбу разума с инстинктами (например у разума долгосрочные перспективы результата действия, у инстинктов - сиюминутные)? Если да, то где можно позиционировать внутреннее "Я" человека на условной линии между двумя противоположными полями, и бывает ли эта точка отличной у мужчин и женщин?
Может ли человек подчинить свои инстинкты, и останется ли он при этом человеком?

Background: Adam & Eve. (Адам и Ева или Человек и Жизнь)

Борьба не разума с инстинктами, а сознания с инстинктами. Разум - один ум, это симбиоз сознания и подсознания. Согласно Фрейду, в настоящее время человечеством движет основной инстинкт- половой. Согласно определению олигофрении, доминирование полового и пищевого инстинктов указывают на степень малоумия. Выводы делайте сами.

"Не сотвори себе кумира". Кто является кумирами в настоящее время? Деятели искусств, как правило. Единственное направление деятельности искусства является искушение. В эпоху христианства, работников искусства никогда не захоранивали в черте кладбища, как самоубийц. Церковь считала их слугами дьявола. А в настоящее время? Кто, в основном, получает государственные награды, премии и звания? Деятели искусств обслуживают политиков, власть. Не сложно соотнести два служения воедино.

Цитата: Monach от октября 28, 2013, 09:39
"Не сотвори себе кумира". Кто является кумирами в настоящее время? Деятели искусств, как правило. Единственное направление деятельности искусства является искушение. В эпоху христианства, работников искусства никогда не захоранивали в черте кладбища, как самоубийц. Церковь считала их слугами дьявола. А в настоящее время? Кто, в основном, получает государственные награды, премии и звания? Деятели искусств обслуживают политиков, власть. Не сложно соотнести два служения воедино.

Придворные певцы и музыканты были везде и всегда, никто никогда не подвергал их обструкции.

Цитата: Monach от октября 28, 2013, 09:39
"Не сотвори себе кумира". Кто является кумирами в настоящее время? Деятели искусств, как правило. Единственное направление деятельности искусства является искушение. В эпоху христианства, работников искусства никогда не захоранивали в черте кладбища, как самоубийц. Церковь считала их слугами дьявола. А в настоящее время? Кто, в основном, получает государственные награды, премии и звания? Деятели искусств обслуживают политиков, власть. Не сложно соотнести два служения воедино.

Рррррастрелять наффиг всех этих искусителей и похоронить за чертой кладбища.  >(

Цитата: Iskandar от октября 28, 2013, 10:41

Цитата: Monach от октября 28, 2013, 09:39
"Не сотвори себе кумира". Кто является кумирами в настоящее время? Деятели искусств, как правило. Единственное направление деятельности искусства является искушение. В эпоху христианства, работников искусства никогда не захоранивали в черте кладбища, как самоубийц. Церковь считала их слугами дьявола. А в настоящее время? Кто, в основном, получает государственные награды, премии и звания? Деятели искусств обслуживают политиков, власть. Не сложно соотнести два служения воедино.

Придворные певцы и музыканты были везде и всегда, никто никогда не подвергал их обструкции.

А сегодня имеем их культ, всеобщий, и помноженный разнообразными СМИ.

Цитата: Валер от октября 28, 2013, 12:51

Цитата: Iskandar от октября 28, 2013, 10:41

Цитата: Monach от октября 28, 2013, 09:39
"Не сотвори себе кумира". Кто является кумирами в настоящее время? Деятели искусств, как правило. Единственное направление деятельности искусства является искушение. В эпоху христианства, работников искусства никогда не захоранивали в черте кладбища, как самоубийц. Церковь считала их слугами дьявола. А в настоящее время? Кто, в основном, получает государственные награды, премии и звания? Деятели искусств обслуживают политиков, власть. Не сложно соотнести два служения воедино.

Придворные певцы и музыканты были везде и всегда, никто никогда не подвергал их обструкции.

А сегодня имеем их культ, всеобщий, и помноженный разнообразными СМИ.

Просто средства звукоусиления и звукозаписи резко расширили предложение в искусстве и обеспечили выход на массовый рынок.

Раньше непривилегированные слои общества и рады были бы потреблять высококлассные развлечения, но им доставались только крохи в виде полуумелых подражателей, ну либо редких разжалованных или потерявших аристократического покровителя профессионалов.

Игуся в своё время надо мной смеялась по этому поводу, а ведь, к примеру, именно так "в народ" пошли в своё время былины.

Цитата: Iskandar от октября 28, 2013, 12:57

Цитата: Валер от октября 28, 2013, 12:51

Цитата: Iskandar от октября 28, 2013, 10:41

Цитата: Monach от октября 28, 2013, 09:39
"Не сотвори себе кумира". Кто является кумирами в настоящее время? Деятели искусств, как правило. Единственное направление деятельности искусства является искушение. В эпоху христианства, работников искусства никогда не захоранивали в черте кладбища, как самоубийц. Церковь считала их слугами дьявола. А в настоящее время? Кто, в основном, получает государственные награды, премии и звания? Деятели искусств обслуживают политиков, власть. Не сложно соотнести два служения воедино.

Придворные певцы и музыканты были везде и всегда, никто никогда не подвергал их обструкции.

А сегодня имеем их культ, всеобщий, и помноженный разнообразными СМИ.

Просто средства звукоусиления и звукозаписи резко расширили предложение в искусстве и обеспечили выход на массовый рынок.

Раньше непривилегированные слои общества и рады были бы потреблять высококлассные развлечения, но им доставались только крохи в виде полуумелых подражателей, ну либо редких разжалованных или потерявших аристократического покровителя профессионалов.

Игуся в своё время надо мной смеялась по этому поводу, а ведь, к примеру, именно так "в народ" пошли в своё время былины.

С этим я не спорю, я скорее о другом. Люди начинают мыслить в одном направлении, и направление какое-то - фе. Сегодня по телеку показывали очередную аноректичку. Типа психолог присутствующая там сказала фразу типа "они ненавидят своё тело". Ну да, ну да. А началось-то как раз с того что они его слишком любят :) Оттого и двигаются на диетах своих. Накушавшись рекламы и глянца. В общем, пример красочный, но лишь один из. Нас маскульт много чем кормит, да и не только он

Каждому свое.  Деятельность служителей муз, сродни деятельности колдунов. Напомню, что мы находимся на лингвистическом форуме. Чем занимается колдун? Какова основная направленность его служения дьяволу? Искушение, искушение и только искушение. Колдовать его профессия, хобби и предназначение. КОЛ  ДАВАТЬ. Колдун предлагает и дает кол всем обращающимся к нему. Дело клиента, брать этот кол либо отказаться от него. Сажать на кол можно в буквальном смысле, можно этот кол получить в задницу в переносном смысле слова. Взяв кол, получив услугу от колдуна, получатель обрекает себя на муки совести. При отсутствии совести, последует реакция от обманутых и окружающих людей. Аналогичны последствия поклонения искусствам или деятелям искусств. Телевидение предоставляет возможность наблюдать и анализировать поведение фанатов, поклонников, ценителей и т.д. Отличия от туземцев незначительны. Как правило, весь фанатизм подобного рода преобразуется в физиологические процессы организма. Происходит выработка гормонов, коктейля гормонов. Современная медицина относит гормоны к наркотикам. Что является ломкой, при недостатке наркотика, знают все. И дозы необходимо повышать регулярно. Поддаваться искушению или нет, решается индивидуально, с индивидуальным поощрением или наказанием за решение. У каждого свой наркотик, но конечный результат любой наркомании - реальный или фигуральный КОЛ.

Цитата: Marius от апреля 17, 2013, 21:08
Понимать ли искушение как борьбу разума с инстинктами (например у разума долгосрочные перспективы результата действия, у инстинктов - сиюминутные)? Если да, то где можно позиционировать внутреннее "Я" человека на условной линии между двумя противоположными полями, и бывает ли эта точка отличной у мужчин и женщин?
Может ли человек подчинить свои инстинкты, и останется ли он при этом человеком?

Background: Adam & Eve. (Адам и Ева или Человек и Жизнь)

я не поняла Вас , а какие именно инстинкты ?  сексуальные , инстинкт самосохранения или подчинения и подавления ?
думаю что может при желании , сексуальные -они скорее для продолжения рода ...инстинкт самосохранения крайне слаб ( хотя он является по сути самым важным и главным )  8-)
еще слабее инстинкты подавления и подчинения -они так вообще атрофированны ...методы манипуляции дабы пробудить его к тем или иным действия в угоду себе /социуму /Госуд-ву ::)
и вообще    вот мое мнение ......если человек способен мыслить сознательно , то подчинит свои инстинкты

Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 19:24
я не поняла Вас , а какие именно инстинкты ?  сексуальные , инстинкт самосохранения или подчинения и подавления ?
думаю что может при желании , сексуальные -они скорее для продолжения рода ...инстинкт самосохранения крайне слаб ( хотя он является по сути самым важным и главным )  8-)
методы манипуляции дабы пробудить его к тем или иным действия в угоду себе /социуму /Госуд-ву ::)еще слабее инстинкты подавления и подчинения -они так вообще атрофированны

Из перечисленных я имел в виду наверное сексуальные. "Подчинения и подавления" это видать более актуально для женской половины человечества. ...

Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 19:24и вообще    вот мое мнение ......если человек способен мыслить сознательно , то подчинит свои инстинкты

Интересно.
А вообще-то жалею что открыл такую тему на ЛФ, то ли я не внятно выразился, то-ли меня не так поняли, но собственно интересующая меня тема разговора не пошла.

Цитата: Marius от февраля 20, 2014, 23:08

Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 19:24
я не поняла Вас , а какие именно инстинкты ?  сексуальные , инстинкт самосохранения или подчинения и подавления ?
думаю что может при желании , сексуальные -они скорее для продолжения рода ...инстинкт самосохранения крайне слаб ( хотя он является по сути самым важным и главным )  8-)
методы манипуляции дабы пробудить его к тем или иным действия в угоду себе /социуму /Госуд-ву ::)еще слабее инстинкты подавления и подчинения -они так вообще атрофированны

Из перечисленных я имел в виду наверное сексуальные. "Подчинения и подавления" это видать более актуально для женской половины человечества. ...

Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 19:24и вообще    вот мое мнение ......если человек способен мыслить сознательно , то подчинит свои инстинкты

Интересно.
А вообще-то жалею что открыл такую тему на ЛФ, то ли я не внятно выразился, то-ли меня не так поняли, но собственно интересующая меня тема разговора не пошла.

Offtop

Я сейчас пишу под воздействием алкогольных напитков, поэтому сорри если пишу с ошибками и т.д.

-  Ваша тема на самом деле интересна , и Вы правильно заметили ,что потекла она не в то русло  :-[
p.s
а были ли ошибки ?!    ;)

Цитата: Monach от октября 29, 2013, 07:41
КОЛ  ДАВАТЬ. Колдун предлагает и дает кол всем обращающимся к нему

Может развитие идей Задорнова перенести в другой раздел?

Искушение это употребить, получить опыт. Я не совсем понимаю как искушение некогда стало нежелательным, но в наше время капиталисма искушение очень важно. Без нево ничево не будет. Если полагается что нужно взять от жисни всё, то следует, что нужно всё искусывать. Надо всё потреблять, испытывать, получать опыт. Опыт ртом. Во.

Sandar, если что, слова кусать и кушать не однокоренные.
А по этимологии смотрим тут (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81&method_word=substring&ic_word=on).

Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 06:49
смотрим тут (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81&method_word=substring&ic_word=on).

А что это такое, О?

Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 06:49
Sandar, если что, слова кусать и кушать не однокоренные.
А по этимологии смотрим тут (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81&method_word=substring&ic_word=on).

Спасибо. :yes:
Я не понял, почему не однокоренные. Там про "кушать" не пишется.

Цитата: _Swetlana от июня 13, 2014, 11:55А что это такое

Этимологическая база StarLing.

Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 13:51Я не понял, почему не однокоренные. Там про "кушать" не пишется.

Потому и не пишется.
Вот смотрите развёрнуто: -кус- (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%BA%D1%83%D1%81&method_word=substring&ic_word=on).

Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 15:07

Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 13:51Я не понял, почему не однокоренные. Там про "кушать" не пишется.

Потому и не пишется.
Вот смотрите развёрнуто: -кус- (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%BA%D1%83%D1%81&method_word=substring&ic_word=on).

Тогда я не знаю что за чудо великоросское "кушать".
Но я с детства помню в нашем языке слово "кушати" в знач. "пробовать на вкус" (на Поднепровье — "куштувати"; то же значение).
Я наивно думал, что между СРЛЯшным "кушать" и нашим "кушать" была когда-то какая-то связь. :donno:

П.С.
Спасибо за интересное замечание. Если что, я думаю, оно не портит мой вывод об искушении, капиталисме и опыте ртом.

Слова вкус и кушать — однокоренные.
Слова кус и кусать — однокоренные.
Друг другу эти пары не родственны.

Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 15:33
Слова вкус и кушать — однокоренные.
Слова кус и кусать — однокоренные.
Друг другу эти пары не родственны.

Странно. :(

Вообще-то это прямым текстом написано по ссылке. Видимо, Вы невнимательно смотрели.

Ладно, я Вас не понял.
При чём здесь "кушать" ("есть")?
К слову "потреблять"?
А "пробовать" это не "потреблять"?
Это уже впрос, что такое "потреблять".

Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 15:55При чём здесь "кушать" ("есть")?

При том, что оно того же корня, что и искушение.

Цитата: Если полагается что нужно взять от жисни всё, то следует, что нужно всё искусывать.

А искусывать — того же корня, что и кусать.
И они не родственны.

Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 15:05

Цитата: _Swetlana от июня 13, 2014, 11:55А что это такое

Этимологическая база StarLing.

А нельзя чуть более подробно о её создателях?

Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 15:58

Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 15:55При чём здесь "кушать" ("есть")?

При том, что оно того же корня, что и искушение.

Цитата: Если полагается что нужно взять от жисни всё, то следует, что нужно всё искусывать.

А искусывать — того же корня, что и кусать.
И они не родственны.

Спасибо большое. ;up:
Всё перепуталось у меня.

так хочется ударить кого-то, не за тупость (сам такой), не за умность (этих надо беречь), не за наглость (это свойственно общественным животным), а за причудливое сочетание этих качеств.  :)

Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 16:05
Всё перепуталось у меня.

Но ведь легко же это осмыслить как нечто родственное. :umnik:

Цитата: Лом d10 от июня 13, 2014, 16:06
так хочется ударить кого-то, не за тупость (сам такой), не за умность (этих надо беречь), не за наглость (это свойственно общественным животным), а за причудливое сочетание этих качеств.  :)

Искушаемы? Крепитесь. :)

Цитата: Sandar от июня 13, 2014, 16:09Но ведь легко же это осмыслить как нечто родственное.

Если попытаетесь переосмыслить поэтически — на здоровье. Но научно не выйдет.

Цитата: _Swetlana от июня 13, 2014, 16:02А нельзя чуть более подробно о её создателях?

http://ivka.rsuh.ru/article.html?id=84777

Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 16:15

Цитата: _Swetlana от июня 13, 2014, 16:02А нельзя чуть более подробно о её создателях?

http://ivka.rsuh.ru/article.html?id=84777

Пасибки  :yes:

По сабжу.
С одной стороны, что есть признак сатанизма? желание остановить мгновение, см. "Фауст" Гёте (в отпуске собираюсь перечитать, не знаю только, какой перевод выбрать).
Какая основная цель искусства? - остановить мгновение, сделать его скриншот тем или иным образом.
С другой стороны, у искусства есть и другая цель, как у хора кузнечиков в июльский полдень, пропеть Ему славу, на своём собственном языке.
Как две эти вещи примирить, я не знаю. Но если уж Он вложил и в кузнечика, и в человека желание петь, и дал для этого слух и голос, значит надо петь, а не умствовать  :)

Цитата: _Swetlana от июня 13, 2014, 16:26
Какая основная цель искусства? - остановить мгновение, сделать его скриншот тем или иным образом.
С другой стороны, у искусства есть и другая цель, как у хора кузнечиков в июльский полдень, пропеть Ему славу, на своём собственном языке.

соврать, но при этом быть над происходящим и слиться с ним.  :)

Цитата: Лом d10 от июня 13, 2014, 16:31
быть над ...и слиться  :)

:what:

Цитата: Валер от июня 13, 2014, 16:32

Цитата: Лом d10 от июня 13, 2014, 16:31
быть над ...и слиться  :)

:what:

искусство...

Цитата: Лом d10 от июня 13, 2014, 16:31
соврать

Это тоже искусство, для этого нужно иметь силы, время, фантазию и хорошую память, чтобы запомнить, что именно соврал. И ещё здоровье  ;D

Цитата: _Swetlana от июня 13, 2014, 20:14

Цитата: Лом d10 от июня 13, 2014, 16:31
соврать

Это тоже искусство, для этого нужно иметь силы, время, фантазию и хорошую память, чтобы запомнить, что именно соврал. И ещё здоровье  ;D

все признаки на лицо, а ещё нужно вдохновение!)

Цитата: Лом d10 от июня 13, 2014, 20:53на лицо

...и другие части тела.

Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 21:29

Цитата: Лом d10 от июня 13, 2014, 20:53на лицо

...и другие части тела.

у кого как, тут трудно спорить.

У меня этого нет  :-[

Цитата: _Swetlana от июня 13, 2014, 22:40
У меня этого нет  :-[

Чего, лица? Или других частей тела? ;D

Цитата: Wolliger Mensch от июня 13, 2014, 22:55

Цитата: _Swetlana от июня 13, 2014, 22:40
У меня этого нет  :-[

Чего, лица? Или других частей тела? ;D

Вдохновения  ;D

Надо, это, выдохнуть. А потом — вдохнуть!

Есть несколько способов справиться с искушением; самый верный из них - трусость. (Марк Твен)