Лингвофорум

В статье А. Г. Кузьмина ("Об этнической природе варягов") есть ссылка на работу Заимова И. ("Битолски надпис на Иван Владислав самодържец български"), где приводится надпись 904 г. на греческом языке: "...епи Феодору олгу тракану", то есть "...при Феодоре олге тархане", где "олг" значит "великий".
Сама надпись
http://samoistina.at.ua/2/nadpisi-makedonia.htm

"олг" - "великий" - это правильный перевод?

улуг

Цитата: Karakurt от апреля 17, 2013, 20:30
улуг

А 1100 лет назад как?

Gurga

Цитата: Gurga от апреля 17, 2013, 20:29
"олг" - "великий" - это правильный перевод?

Очень похоже на киргизский улук. ))

Так же.

Цитата: Karakurt от апреля 17, 2013, 20:35
Так же.

Какой правильный перевод?

 большой, великий, взрослый, крупный, старший

Цитата: Karakurt от апреля 17, 2013, 20:42
большой, великий, взрослый, крупный, старший

Нет, какой правильный перевод надписи?

Не вемъ.

Улуг-Мухаммед (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%83-%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4)—основатель Казанского ханства.

Цитата: Gurga от апреля 17, 2013, 20:29
Феодору олгу тракану

Это Феодор типа булгарский тархан был ? А как по чувашски
"большой" ,"великий" ?

Цитата: Умар от апреля 22, 2014, 23:58
А как по чувашски "большой" ,"великий" ?

1) Аслă 2)Мăн, Мăнă 3)Пысăк 4)Шултра

в каком тюркском языке термин "олг" имеет значение "великий".
Статья попалась:
Мухаметшин Д. Г., Хакимзянов Ф. С. "Эпиграфические памятники города Булгара"

"...По своему назначению надгробия — такие памятни­ки, где почти в каждом пишется слово «сын» или «дочь». И в тексте 1309 года присутствует лексема оулы — «его сын». Если сравнить ее с другой группой памятни­ков с з-языком, то там она начертана — как и в древнетюркских текстах — в виде огул — «сын». Последняя форма, естественно, более древняя, чем оул, ибо она по­лучается в результате выпадения звука «г» в середине слова. Однако в эпитафиях волжских булгар эти формы употребляются в одном и том же отрезке времени, и это явление свидетельствует в пользу того, что данные два языка принадлежат разным функциональным уровням. Но об этом чуть позже.

Употребленную в интересующем нас памятнике фор­му оул можно было бы сопоставить с якутским уол, кир­гизским, каракалпакским, алтайским, татарским ул, та­тарскими диалектальными оул, ыл, караимским увул, ногайским увыл, чувашским ывыл, чувашскими диалектальнымн ул, ыл, улы, ивыл и т. д. Несколько смущает нас форма ул — «сын», приводимая С. Я. Байчоровым в северокавказских протоболгарских надписях, в кото­рой древний начальный звук «о» не должен еще перей­ти в «у»..."

На примере слова "огул" - "сын" можно сделать вывод, что "олг" это более древня форма слова "улуг" - великий

Цитата: Gurga от апреля 26, 2014, 08:23
На примере слова "огул" - "сын" можно сделать вывод, что "олг" это более древня форма слова "улуг" - великий

Нельзя. Такой формы не может быть.

Цитата: Karakurt от апреля 26, 2014, 13:25

Цитата: Gurga от апреля 26, 2014, 08:23
На примере слова "огул" - "сын" можно сделать вывод, что "олг" это более древня форма слова "улуг" - великий

Нельзя. Такой формы не может быть.

Почему?
в древнеболгарском  встречается много слов, которых нет в других тюрк.языках
например, термины древнеболгарского календаря

Цитата: Gurga от апреля 26, 2014, 18:57

Цитата: Karakurt от апреля 26, 2014, 13:25

Цитата: Gurga от апреля 26, 2014, 08:23
На примере слова "огул" - "сын" можно сделать вывод, что "олг" это более древня форма слова "улуг" - великий

Нельзя. Такой формы не может быть.

Почему?
в древнеболгарском  встречается много слов, которых нет в других тюрк.языках
например, термины древнеболгарского календаря

Это вообще то древний китайский календарь, сельскохозяйственный, кстати.

На пальцах ...
Вот к примеру, могла возникнуть в русском такая фамилия как... Мкртчан?  ;) Нет. Пять согласных подряд - это  невозможная конструкция в русском.  :yes:

Вы видите гласную между "л" и "г" в слове Олг, как в слове УлУг? Нет. Поэтому в тюркских:

Цитата: Gurga от апреля 26, 2014, 18:57
Такой формы не может быть.

Можете, Gurga, поверить в то, что говорит Каракурт - один из ведущих тюркологов на нашем форуме. :yes:

Цитата: SWR от апреля 26, 2014, 21:37

Цитата: Gurga от апреля 26, 2014, 18:57

Цитата: Karakurt от апреля 26, 2014, 13:25

Цитата: Gurga от апреля 26, 2014, 08:23
На примере слова "огул" - "сын" можно сделать вывод, что "олг" это более древня форма слова "улуг" - великий

Нельзя. Такой формы не может быть.

Почему?
в древнеболгарском  встречается много слов, которых нет в других тюрк.языках
например, термины древнеболгарского календаря

Это вообще то древний китайский календарь, сельскохозяйственный, кстати.

На пальцах ...
Вот к примеру, могла возникнуть в русском такая фамилия как... Мкртчан?  ;) Нет. Пять согласных подряд - это  невозможная конструкция в русском.  :yes:

Вы видите гласную между "л" и "г" в слове Олг, как в слове УлУг? Нет. Поэтому в тюркских:

Цитата: Gurga от апреля 26, 2014, 18:57
Такой формы не может быть.

Можете, Gurga, поверить в то, что говорит Каракурт - один из ведущих тюркологов на нашем форуме. :yes:

Я вижу, что написано на кафе в селе Терновка: "Българка". Между "б" и "л" нет гласной, а она есть. Это спицифика написания.

Цитата: SWR от апреля 26, 2014, 21:37
Вы видите гласную между "л" и "г" в слове Олг, как в слове УлУг? Нет.

Еще пример.
Сравните Лутава (на Десне) и  Лтава (на Ворскле, Полтава). Льгов в Черниговской обл. на самом  деле в начале был Ольгов. Славяне при произношении и написании глотали, пропускали гласные.

Цитата: Gurga от апреля 27, 2014, 08:10
Я вижу, что написано на кафе в селе Терновка: "Българка". Между "б" и "л" нет гласной, а она есть. Это спицифика написания.

Но гласной нет между "л" и "г", зато за "г" есть "а". Булга и Булгар вполне тюркские слова.

P.S. При невозможности формы Олг, Форма Олга вполне выглядит по тюркски.  Hælgi (Хельги) ?  ;)

Цитата: Gurga от апреля 27, 2014, 09:15

Цитата: SWR от апреля 26, 2014, 21:37
Вы видите гласную между "л" и "г" в слове Олг, как в слове УлУг? Нет.

Еще пример.
Сравните Лутава (на Десне) и  Лтава (на Ворскле, Полтава). Льгов в Черниговской обл. на самом  деле в начале был Ольгов. Славяне при произношении и написании глотали, пропускали гласные.

Ваши штудии навели на мысль:

Вики:

ЦитироватьПо наиболее распространённой версии, имя произошло от древнескандинавского имени Hælgi (Хельги) образованного от прилагательного heilagr — «святой»; в языческие времена — «посвящённый богам»[4][с 1]; его перевод на древнерусский язык — Ольгъ.

Польский языковед Станислав Роспонд в своей работе «Структура и классификация восточнославянских антропонимов»[5] относит имя Олег в ряду других восточнославянских антропонимов «к именным архетипам, не встречающимся где-либо в другом месте». «Некоторые из этих архетипов — пишет Роспонд, — подтверждаются античными источниками... Сюда же следует отнести неправильно признаваемые нордическими формы Олегъ, Ольга, Игорь, Гълѣбъ, Улѣбъ, Дулѣбъ»[6].

А что если Олег - это не древнескандинавское имя Hælgi (Хельги) - якобы "святой", а заимствованное древнетюркское гуннское Улуг (Улга, Олг) - "великий"? А позже Ольга соответственно "великая"?  :what:

P.S. Сорри! Так, размышления н тему. Не хотелось бы тему довести до раздела Псевда.  :yes:

Цитата: SWR от апреля 27, 2014, 13:07

Цитата: Gurga от апреля 27, 2014, 09:15

Цитата: SWR от апреля 26, 2014, 21:37
Вы видите гласную между "л" и "г" в слове Олг, как в слове УлУг? Нет.

Еще пример.
Сравните Лутава (на Десне) и  Лтава (на Ворскле, Полтава). Льгов в Черниговской обл. на самом  деле в начале был Ольгов. Славяне при произношении и написании глотали, пропускали гласные.

Ваши штудии навели на мысль:

Вики:

ЦитироватьПо наиболее распространённой версии, имя произошло от древнескандинавского имени Hælgi (Хельги) образованного от прилагательного heilagr — «святой»; в языческие времена — «посвящённый богам»[4][с 1]; его перевод на древнерусский язык — Ольгъ.

Польский языковед Станислав Роспонд в своей работе «Структура и классификация восточнославянских антропонимов»[5] относит имя Олег в ряду других восточнославянских антропонимов «к именным архетипам, не встречающимся где-либо в другом месте». «Некоторые из этих архетипов — пишет Роспонд, — подтверждаются античными источниками... Сюда же следует отнести неправильно признаваемые нордическими формы Олегъ, Ольга, Игорь, Гълѣбъ, Улѣбъ, Дулѣбъ»[6].

А что если Олег - это не древнескандинавское имя Hælgi (Хельги) - якобы "святой", а заимствованное древнетюркское гуннское Улуг (Улга, Олг) - "великий"? А позже Ольга соответственно "великая"?  :what:

P.S. Сорри! Так, размышления н тему. Не хотелось бы тему довести до раздела Псевда.  :yes:

Очень стройная версия! Тем более что контакты Руси со скандинавами во многом плод воображения норманистов, а вот контакты со Степью, с тюрками, это реальность, от которой не уйдёшь. В русском языке очень много тюркских слов. А вот сколько в русском языке заимствований из скандинавских языков?

Свенельд и Аскольд тоже тюркские имена?

Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:30
Свенельд и Аскольд тоже тюркские имена?

Можно провести расследование. Почему бы нет?

Расследования давно уж проведены. Их скандинавизм, можно сказать, лежит на поверхности и бьет в глаза.

Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:34
Расследования давно уж проведены. Их скандинавизм, можно сказать, лежит на поверхности и бьет в глаза.

Эти расследования проведены с позиций заведомого норманизма. Скажите, чего больше в русском языке: тюркизмов или заимствований из скандинавских языков? И не только в русском, а во всех славянских.
К тому же заимствования из тюркских уже были в праславянском.

Тюркских заимствований в русском языке больше, с этим никто и не спорит. Но в данном случае (с именами  исторических персонажей 9-10 вв.) совершенно очевидно их скандинавское происхождение.
Напр. "аск" - это сканд. "ясень"
(wiki/da) Ask-slægten (http://da.wikipedia.org/wiki/Ask-sl%C3%A6gten)
Широко распространено скандинавское имя Свен (компонент имени Свенельд).

Цитата: SWR от апреля 27, 2014, 13:07
Ваши штудии навели на мысль:
А что если Олег - это не древнескандинавское имя Hælgi (Хельги) - якобы "святой", а заимствованное древнетюркское гуннское Улуг (Улга, Олг) - "великий"? А позже Ольга соответственно "великая"?  :what:

P.S. Сорри! Так, размышления н тему. Не хотелось бы тему довести до раздела Псевда.  :yes:

Как болгаро-тюркский  термин "олуг" могли записать болгары-славяне?

Константин Багрянородный "Об управлении Империей"
...в то время эти булгары вторглись в Хорватию во главе с Алогоботуром с целью войны, и все были перебиты там хорватами (~926г)
Алогоботур - болгарский титул. Какое возможное толковние?

PS Кстати, летописный Вещий Олег имел титул "светлый князь". Достоинство "светлый" выше, чем достоинство "великий". Ни один скандинавский конунг не имел в IX-Xв достоинства "светлый".

Цитата: Gurga от апреля 27, 2014, 13:45
PS Кстати, летописный Вещий Олег имел титул "светлый князь". Достоинство "светлый" выше, чем достоинство "великий". Ни один скандинавский конунг не имел в IX-Xв достоинства "светлый".

Кстати!!! Ведь у хазар Саркел это светлый дом! Очевидно, что для тюрков "светлый" было чем-то очень важным, царственным, отсюда и включение слова "светлый" в славянскую титулатуру. Почему этого никто раньше не заметил?!

Кстати, и Игорь-Ингвар (Игорь Старый - преемник Олега Вещего) тоже относится к скандинавскому ономастикону.

Цитата: Gurga от апреля 27, 2014, 13:45

Цитата: SWR от апреля 27, 2014, 13:07
Ваши штудии навели на мысль:
А что если Олег - это не древнескандинавское имя Hælgi (Хельги) - якобы "святой", а заимствованное древнетюркское гуннское Улуг (Улга, Олг) - "великий"? А позже Ольга соответственно "великая"?  :what:

P.S. Сорри! Так, размышления н тему. Не хотелось бы тему довести до раздела Псевда.  :yes:

Как болгаро-тюркский  термин "олуг" могли записать болгары-славяне?

Как? Олегом и записали! И не надо тут никаких извращений с некими скандинавскими Хельгами. С тюркской версией всё просто и понятно. И исторически более приемлемо, так как тюрки имели постоянные тесные контакты со славянами.

Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:30
Свенельд и Аскольд тоже тюркские имена?

А как написано в летописях?
(Аскольд же и Дир - так во всех летописях, никогда наоборот : Дир же и Аскольд) - Аскольджидир - это тюркское слово?
(Свентельд - в самых ранних летописях) - Свентельды - это тюркское слово?
(Игорь-Ингвар (Игорь Старый - преемник Олега Вещего) тоже относится к скандинавскому ономастикону.) Греки называли князя Ингер - Ингор. Энгер - это тюркское слово.

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 13:54
С тюркской версией всё просто и понятно. И исторически более приемлемо, так как тюрки имели постоянные тесные контакты со славянами.

В Новгороде?

Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:55

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 13:54
С тюркской версией всё просто и понятно. И исторически более приемлемо, так как тюрки имели постоянные тесные контакты со славянами.

В Новгороде?

В Великом? А почему бы нет? Контакты с булгарами вполне могли быть. С кем ещё было контачить в Восточной Европе в то время? Единственное полноценное государство Волжская Булгария.

Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:51
Кстати, и Игорь-Ингвар (Игорь Старый - преемник Олега Вещего) тоже относится к скандинавскому ономастикону.

А тюркское Гарей? А тюркское икар?

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 14:08

Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:51
Кстати, и Игорь-Ингвар (Игорь Старый - преемник Олега Вещего) тоже относится к скандинавскому ономастикону.

А тюркское Гарей? А тюркское икар?

Откуда тюркские корни у первых князей?

Цитата: I. G. от апреля 27, 2014, 14:10

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 14:08

Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:51
Кстати, и Игорь-Ингвар (Игорь Старый - преемник Олега Вещего) тоже относится к скандинавскому ономастикону.

А тюркское Гарей? А тюркское икар?

Откуда тюркские корни у первых князей?

Есть версия, что Киев основан хазарами. И вообще русская аристократия часто имеет тюркские корни. Что такого?

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 13:54

Цитата: Gurga от апреля 27, 2014, 13:45

Цитата: SWR от апреля 27, 2014, 13:07
Ваши штудии навели на мысль:
А что если Олег - это не древнескандинавское имя Hælgi (Хельги) - якобы "святой", а заимствованное древнетюркское гуннское Улуг (Улга, Олг) - "великий"? А позже Ольга соответственно "великая"?  :what:

P.S. Сорри! Так, размышления н тему. Не хотелось бы тему довести до раздела Псевда.  :yes:

Как болгаро-тюркский  термин "олуг" могли записать болгары-славяне?

Как? Олегом и записали! И не надо тут никаких извращений с некими скандинавскими Хельгами. С тюркской версией всё просто и понятно. И исторически более приемлемо, так как тюрки имели постоянные тесные контакты со славянами.

А вот ещё и ОГЛЫ сюда вписывается. Тоже тюркское.

http://ru-etymology.livejournal.com/744856.html
В комментариях знатоки тюркских языков пишут:

Цитировать1. Этот корень значит "сын, мальчик, парень", я его знаю из турецко-азербайджанского диалекта, распространённого на севере Ирана
2. Да, корень, видимо, огл-. "Мальчик" будет "оглан", а "мой сын" - оглум.
3. оул - сын, (его) сын - олу (oğlu). имя отца + олу = сын такого-то. оттуда и фамилии. как у нас Петров = Петров сын. так и у них Мехмет-олу = сын Мехмета (из рода Мехмета)

Олег это сын, мальчик.

Хватит фричить.

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2014, 14:19
Хватит фричить.

А можно альтернативные версии перенести в другое место, где можно было бы продолжить обсуждение тем, кто имеет своё мнение и не испытывает ненависти к тюркским народам? Почему бы не обсудить альтернативные версии?

Хорошо, я не буду больше фричить. Но альтернативы хотелось бы обсудить.

Раздел псевдонаука есть.

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2014, 14:28
Раздел псевдонаука есть.

Дайте ссылку, я его не нашла.
И вообще не мною была выдвинута тюркская версия. Я всего лишь поддержала и привела аргументы в её пользу.

http://lingvoforum.net/index.php/board,107.0.html

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2014, 14:36
http://lingvoforum.net/index.php/board,107.0.html

Спасибо! Но у меня выдалось вот такое:
Лингвофорум
   
Ошибка!
Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.

Цитата: Mechtatel от апреля 27, 2014, 13:44
Тюркских заимствований в русском языке больше, с этим никто и не спорит. Но в данном случае (с именами  исторических персонажей 9-10 вв.) совершенно очевидно их скандинавское происхождение.
Напр. "аск" - это сканд. "ясень"
(wiki/da) Ask-slægten (http://da.wikipedia.org/wiki/Ask-sl%C3%A6gten)
Широко распространено скандинавское имя Свен (компонент имени Свенельд).

Аскал - волжско-болгарское и тюрков Ашина имя, зафиксировано в источниках.
Аскал - Аскольд? Вообще, похожие имена.  :what: Только в тюркском имени это не "ясень", естественно.  ;)

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 14:37

Цитата: Karakurt от апреля 27, 2014, 14:36
http://lingvoforum.net/index.php/board,107.0.html

Спасибо! Но у меня выдалось вот такое:
Лингвофорум
   
Ошибка!
Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.

Загляните в свой "Профиль", в раздел "Членство в группах".   :yes:

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 14:19
http://ru-etymology.livejournal.com/744856.html
В комментариях знатоки тюркских языков пишут:

Цитировать1. Этот корень значит "сын, мальчик, парень", я его знаю из турецко-азербайджанского диалекта, распространённого на севере Ирана
2. Да, корень, видимо, огл-. "Мальчик" будет "оглан", а "мой сын" - оглум.
3. оул - сын, (его) сын - олу (oğlu). имя отца + олу = сын такого-то. оттуда и фамилии. как у нас Петров = Петров сын. так и у них Мехмет-олу = сын Мехмета (из рода Мехмета)

Олег это сын, мальчик.

Нет. Вот Улан - это "сын, мальчик".  ;)