Лингвофорум

Общий раздел => Просто общение => Поздравления => Тема начата: Digamma от мая 16, 2004, 03:24

Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Digamma от мая 16, 2004, 03:24
Вітаю усіх, кому це не байдуже з перемогою Руслани на Євробаченні!!!* :)
_________________________________________
Поздравляю всех, кому это небезразлично с победой Русланы на Евровидении!!! - укр.

___________________________
Не хитай - танцюй рівненкько,
Ця мелодія - простенька,
Ой, заграй ми музиченьку... (C) Руслана
Название: Re: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Станислав Секирин от мая 16, 2004, 14:25
Цитата: DigammaВітаю усіх, кому це не байдуже з перемогою Руслани на Євробаченні!!!* :)
А де про цю перемогу можна детальніше почитати? Я про це лише сьогодні уперше почув...  :oops:

для не знающих языка: детальніше - подробнее, лише - лишь, уперше - впервые
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: RawonaM от мая 16, 2004, 14:35
Цитата: DigammaРуслани
Спочатку треба знати хто це така, а потiм я вирішу, байдуже це менi чи нi.* 8)

*Сначала нужно знать кто это такая, а потом я решу, безразлично мне это или нет.
Название: Re: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Digamma от мая 16, 2004, 14:51
Цитата: Станислав Секирин
Цитата: DigammaВітаю усіх, кому це не байдуже з перемогою Руслани на Євробаченні!!!* :)
А де про цю перемогу можна детальніше почитати? Я про це лише сьогодні уперше почув...  :oops:

Нажаль сайт Руслани чомусь недоступний (може занадто перевантажили цієї ночі? :)).

Фан-клуб тут: http://www.iptv.com.ua/
Трохи інформації є у новинах. Якщо вас цікавлять пісні, надішліть мені ПП (ака ЛС :))

P.S. Євробачення 2005 пройде у Києві!
_______________________________
укр.
К сожалению сайт Русланы почему-то недоступен (может слишком нагрузили этой ночью?;). Фан клуб тут: ... . Немного информации в новостях. Если вас интересуют песни, пришлите мне ЛС.
P.S. Евровидение 2005 пройдёт в Киеве!


________________________
Ой, заграй ми, музиченьку,
Заграй ми, заграй ми... (С) Руслана
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Digamma от мая 16, 2004, 14:54
Цитата: rawonamСпочатку треба знати хто це така, а потiм я вирішу, байдуже це менi чи нi.* 8)

Наша співачка. Останній альбом - "Дикі танці" - створено за мотивами гуцульської музики.*
___________________
укр. Наша певица. Последний альбом - "Дикие танцы" - создан на основе гуцульской музыки.

____________________
Нана-най-на-най-най, грай, сопілко, грай! (С) Руслана
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: andrewsiak от мая 16, 2004, 15:14
Цитата: Digamma
Цитата: rawonamСпочатку треба знати хто це така, а потiм я вирішу, байдуже це менi чи нi.* 8)

Наша співачка. Останній альбом - "Дикі танці" - створено за мотивами гуцульської музики.

Во Франции по поводу гуцульской музыки сказали "musique gutzule" [мю-'зик гю-'дзюль] :)
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Digamma от мая 16, 2004, 15:25
Цитата: andrewsiakВо Франции по поводу гуцульской музыки сказали "musique gutzule" [мю-'зик гю-'дзюль] :)

Це щось значить? (это что-то значит?)
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: andrewsiak от мая 16, 2004, 15:44
Цитата: Digamma
Цитата: andrewsiakВо Франции по поводу гуцульской музыки сказали "musique gutzule" [мю-'зик гю-'дзюль] :)

Це щось значить? (это что-то значит?)
TA HI... ;)
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Digamma от мая 16, 2004, 15:52
Цитата: andrewsiak
Цитата: Digamma
Цитата: andrewsiakВо Франции по поводу гуцульской музыки сказали "musique gutzule" [мю-'зик гю-'дзюль] :)

Це щось значить? (это что-то значит?)
TA HI... ;)

Тепер вже так. ;) ;)
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: ИванЪ Рабинович от мая 16, 2004, 21:53
Последнее Евровидение в очередной раз подчеркнуло истинный смысл слов дружба народов.

У кого нет дружелюбных соседей нечего искать на этом конкурсе.
Ну можно конечно трансвистита послать, оно интернационально :)
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Hopeful от июня 4, 2004, 01:09
Приєднуюся до привітань! :)
А чи правда, що наступного року, окрім того, що Євробачення буде у Києві, воно ще й святкуватиме своє 50-тиріччя?
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Digamma от июня 4, 2004, 01:48
Цитата: HopefulА чи правда, що наступного року, окрім того, що Євробачення буде у Києві, воно ще й святкуватиме своє 50-тиріччя?

Так.*
_______________
* так (укр.) = да (рус.)
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: ИванЪ Рабинович от июня 5, 2004, 13:07
а можно переклади?
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Станислав Секирин от июня 5, 2004, 13:21
Цитата: ИванЪ Рабиновичьа можно переклади?
А можна такі питання ставити саме тією мовою, на яку вам ці переклади потрібні? Бо ж перекладемо на суржик... :D

А можно такие вопросы ставить именно на том языке, на который вам эти переводы нужны? А то ведь переведём на суржик...
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: ИванЪ Рабинович от июня 5, 2004, 13:37
Yf heccrbq gj;fkeqcnf
--------------------------
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Станислав Секирин от июня 5, 2004, 13:43
Цитата: ИванЪ РабиновичьYf heccrbq gj;fkeqcnf
На русский пожалуйста? Именно в такой раскладке? Понял, скоро переведём.
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: ИванЪ Рабинович от июня 5, 2004, 14:08
Да, спасибо.

пэсэ- может ребусы Ловерманна по определению языка, тем-же образом сделанны #-o
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Digamma от июня 5, 2004, 14:15
Цитата: ИванЪ РабиновичьYf heccrbq gj;fkeqcnf
--------------------------
OK.

Цитата: Hopeful//ghbcjtlbyz.cm r gjplhfdktybzv! F ghfdlf kb? xnj d cktle.otv ujle rhjvt njuj? xnj Tdhjdbltybt ,eltn d Rbtdt? jyj tot b ,eltn ghfplyjdfnm cdj` 50-ktnbt&
;)
________________________

Нет! Ребусы Ловерманна - абсолютно хаотичны. Это можно легко показать (впрочем, я до оглашения ответа предположил, что это либо бред, либо код - т.е. не язык)
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: ИванЪ Рабинович от июня 5, 2004, 14:24
Если серьёзно , то я только этого не понял.
святкуватиме
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Станислав Секирин от июня 5, 2004, 14:24
Иванъ, перевожу то, что пока не переведено.

ТА НІ - ДА НЕТ

Тепер вже так - теперь уже да

Приєднуюся до привітань!  - Присоединяюсь к поздравлениям!

А чи правда, що наступного року, окрім того, що Євробачення буде у Києві, воно ще й святкуватиме своє 50-тиріччя? -
А правда ли, что в следующем году, кроме того, что Евровидение будет в Киеве, оно ещё и будет праздновать своё 50-летие?

F, а на каком основании такие предположения были сделаны? Из-за отсутствия диакритики и типичных буквосочетаний?
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: ИванЪ Рабинович от июня 5, 2004, 14:26
Благодарен!
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Digamma от июня 5, 2004, 14:45
Цитата: Станислав СекиринF, а на каком основании такие предположения были сделаны? Из-за отсутствия диакритики и типичных буквосочетаний?

Нет. В три шага:
1) Просматриваю текст и что я вижу: то скопления гласных, то согласных. Вывод: язык не естественный. (ну не допускаю я мысли, что один и тот же "человечий" язык, какой бы экзотический он ни был, может допустить 4 гласных подряд в одном месте, а в другом - пяток согласных)
2) Раз конланг, значит явно аналитического плана (извращенцев в расчёт не берём ;)). Значит должны быть короткие слова типа союзов и предлогов + изрядная повторяемость сих слов и окончаний. А повторяемостью там и не пахнет - там даже одно- и двухбуквенные слова практически не повторяются.
3) Присматриваюсь - и вправду, "рандомайзность" коротких слов очевидна. Вывод: либо неплохой код, либо результат работы генератора случайных чисел.
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Станислав Секирин от июня 5, 2004, 15:08
Цитата: DigammaЗначит должны быть короткие слова типа союзов и предлогов + изрядная повторяемость сих слов и окончаний.
Во многих конлангах окончаниями в нём может и не пахнуть. Например, в вашем любимом logji bangu. Скажите честно, если бы вам дали текст на ложбане или логлане, а вы бы не знали, что это, вы бы его не посчитали белибердой, несмотря на повторяемость частиц?
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Digamma от июня 5, 2004, 19:49
Цитата: Станислав Секирин
Цитата: DigammaЗначит должны быть короткие слова типа союзов и предлогов + изрядная повторяемость сих слов и окончаний.
Во многих конлангах окончаниями в нём может и не пахнуть.

Я сказал что они есть? Я сказал, что если есть - должны повторяться. Разница очевидна.

Цитата: Станислав СекиринНапример, в вашем любимом logji bangu. Скажите честно, если бы вам дали текст на ложбане или логлане, а вы бы не знали, что это, вы бы его не посчитали белибердой, несмотря на повторяемость частиц?

Проверим? ;)
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Станислав Секирин от июня 5, 2004, 20:50
Цитата: DigammaПроверим? ;)

Я особенно и не сомневался в правильности вашего способа, но вижу, что вам тоже проверки хочется...

Вот вам текст. Не на ложбане, как видите. В гоогле просьба не подглядывать. Обратите внимание на начала слов и на то, что некоторые слова в нём встречаются часто, а некоторые - только один раз, некоторые (напр. ^:i) регулярно, а некоторые там-сям.

^:i !tara /vme -crw !kseo ^vu -tum !kfor ^fe -fnau ^:i !tara /crw !kseo ^:i |va -jiw /vn -sper -jiol ^:i |qnu !qo -jan /tara /jun !kseo |zey !ju ^:i !tara /fer !se -dowu ^:i !tara /vyu !vo -crw !tara ^:i !tara /vyu !crw ^:i !tara /crw !xi -kseo |vu -xel ^:i !tara /crw !kseo ^ve -tum !vden !xgno ^:i |vi -bwy ^tara |va -cul !zu -crw /fi -go -crw !kseo ^:i |va -tan /pur -far !tara |zey !ji ^:i !qo -ben /ga -zu-xim !jw |cil ^:i |qe -jai !qo -kira /py /zu-zni !cyr -far !ju ^:i -po -sfa -daw -can -siw -dan !ju ^:i |va -pli ^vi -zu -gre ^jo /kuo !ji ^:i |qa -jai ^qo -kira /jun !suy ^:i !do /suy !kqua + !do /pne !kqua + !do /qmy !kqua
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Hopeful от июня 5, 2004, 21:26
Цитата: ИванЪ Рабиновичьа можно переклади?

Перепрошую, що не навела російського перекладу фрази! :?

Прошу прощения, что не дала русского перевода фразы!
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Digamma от июня 6, 2004, 01:18
Цитировать^:i !tara /vme -crw !kseo ^vu -tum !kfor ^fe -fnau ^:i !tara /crw !kseo ^:i |va -jiw /vn -sper -jiol ^:i |qnu !qo -jan /tara /jun !kseo |zey !ju ^:i !tara /fer !se -dowu ^:i !tara /vyu !vo -crw !tara ^:i !tara /vyu !crw ^:i !tara /crw !xi -kseo |vu -xel ^:i !tara /crw !kseo ^ve -tum !vden !xgno ^:i |vi -bwy ^tara |va -cul !zu -crw /fi -go -crw !kseo ^:i |va -tan /pur -far !tara |zey !ji ^:i !qo -ben /ga -zu-xim !jw |cil ^:i |qe -jai !qo -kira /py /zu-zni !cyr -far !ju ^:i -po -sfa -daw -can -siw -dan !ju ^:i |va -pli ^vi -zu -gre ^jo /kuo !ji ^:i |qa -jai ^qo -kira /jun !suy ^:i !do /suy !kqua + !do /pne !kqua + !do /qmy !kqua
Анализируем...

Для начала положим, что всё же язык (если упрёмся в маразм, как с "заковыристым примером", то сделаем выводы).

Итак, точек/запятых нет, т.е. если это язык, то Вы, Станислав, нарочно "одарили" меня совершенно злостным примером.  :x Положу, что хотя бы пробел есть пробел, иначе это совсем злобно!

1) Все слова начинаются строго с ^,!,/,-,|, причём сие чудо встречается только в начале слов. Вывод: полагаю, что это не буквы, а некие маркеры чего-то для каждого слова. Плюс ещё и запятых/точек нет...

2) Но нет точек/запятых, так нет - будем искать как минимум маркер конца фразы...

Кстати, раз такое дело (1 + 2), то, думаю, это конланг.

Ок, поищем маркер конца фразы... Можно, конечно, провести частотный анализ, но времени жаль, поэтому я несколько исхитрюсь: текст заканчивается на !kqua - логично положить, что это маркер конца фразы. Однако он входит всего трижды, причём выходит, что первое предложение состоит из полусотни слов...
Бред. Думаем...
^:i? Маркер начала фразы? 17 предложений? Похоже...

Цитировать^:i !tara /vme -crw !kseo ^vu -tum !kfor ^fe -fnau
^:i !tara /crw !kseo
^:i |va -jiw /vn -sper -jiol
^:i |qnu !qo -jan /tara /jun !kseo |zey !ju
^:i !tara /fer !se -dowu
^:i !tara /vyu !vo -crw !tara
^:i !tara /vyu !crw
^:i !tara /crw !xi -kseo |vu -xel
^:i !tara /crw !kseo ^ve -tum !vden !xgno
^:i |vi -bwy ^tara |va -cul !zu -crw /fi -go -crw !kseo
^:i |va -tan /pur -far !tara |zey !ji
^:i !qo -ben /ga -zu-xim !jw |cil
^:i |qe -jai !qo -kira /py /zu-zni !cyr -far !ju
^:i -po -sfa -daw -can -siw -dan !ju
^:i |va -pli ^vi -zu -gre ^jo /kuo !ji
^:i |qa -jai ^qo -kira /jun !suy
^:i !do /suy !kqua + !do /pne !kqua + !do /qmy !kqua
Но ^ есть и в середине предложений. Так что маркер начала фразы - i:, а ^ что-то да значит...

Поглядим на лексику:

ben, bwy
can, cil, crw, cul, cyr
dan, daw, do, dowu
far, fe, fer, fnau, fi
ga, go, gre
jai, jan, ji, jiol, jiw, jo, ju, jun, jw
kira, kfor, kqua, kseo, kuo
pli, pne, po, pur, py
qa, qe, qmy, qnum, qo
se, sfa, siw, sper, suy
tan, tara, tum
va, vden, ve, vi, vme, vn, vu, vyu
xel, xgno, xi, xim
zey, zni, zu


Вы видите что-либо однокоренное? Я - нет. Вывод: язык явно аналитический, возможно даже изолирующий - смысл слова определяется либо просто порядком слов, либо этими ^!/|- (думаю, что реально ...) В наличии служебных слов не уверен - очень маркеры смущают...

Посмотрим и на частотность:

01 - ben, bwy, can, cil, cul, cyr, dan, daw, dowu, fe, fer, fi,
    fnau, ga, go, gre, jan, jiol, jiw, jo, jw, kfor, kuo,
    pli, pne, po, pur, py, qa, qe, qnu, qmy, se, sfa, siw,
    sper, tan, vden, ve, vme, vn, xel, xgno, xi, xim, zni
02 - far, jai, ji, jun, kira, suy, tum, vi, vu, vyu, zey
03 - do, ju, kqua
04 - qo, va, zu
06 - kseo
08 - crw
11 - tara


Вроде как всё нормально. По крайней мере у меня возражений нет.

Итак, что мы имеем гипотетически:
- конланг аналитического типа
- роль слова определяется либо маркером, либо его порядком в предложении
- ^:i = маркер начала фразы

Проглядев внимательней, обратил внимание на то, что многие слова с частотностью 2, 3, 4 - двусложные, причём после половины следует строго -. Поглядел ещё внимательней: - почти всегда после двусложного слова. Думаю, что вероятно служебные слова всё же есть, в большинстве своём двусложные, а все эти +|-/!^ передают взаимоотношения между словами.

Из собственно процесса анализа текста мне показалось, что текст делится минимум на две половины, причём первая весьма связная, а вторая - не особенно. В первой, вероятно, речь идёт о tara, crw и kseo.

Вообще же, похоже что этот конланг - очередная математическая белиберда. :)

Всё, иссяк. :(
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Станислав Секирин от июня 6, 2004, 13:47
Цитата: Digamma
1) Все слова начинаются строго с ^,!,/,-,|, причём сие чудо встречается только в начале слов. Вывод: полагаю, что это не буквы, а некие маркеры чего-то для каждого слова.
Именно так! Они указывают на тоновое ударение! :_1_23

ЦитироватьКстати, раз такое дело (1 + 2), то, думаю, это конланг.
Именно. Конланг. Сделан был году этак в девяносто первом неким англоговорящим.

Цитироватьтекст заканчивается на !kqua - логично положить, что это маркер конца фразы. Однако он входит всего трижды, причём выходит, что первое предложение состоит из полусотни слов...
Бред. Думаем...
Именно, бред. kqua означает "вода".

Цитировать^:i? Маркер начала фразы?
Вот-вот!::applause::

ЦитироватьВ наличии служебных слов не уверен - очень маркеры смущают
Служебные слова таки есть, как было догадано позже.

ЦитироватьИтак, что мы имеем гипотетически:
- конланг аналитического типа
- роль слова определяется либо маркером, либо его порядком в предложении
- ^:i = маркер начала фразы
Браво! Работает ваш метод на ура! :_3_21

ЦитироватьИз собственно процесса анализа текста мне показалось, что текст делится минимум на две половины, причём первая весьма связная, а вторая - не особенно. В первой, вероятно, речь идёт о tara, crw и kseo.
Именно. ::applause:: Речь идёт именно о crw !kseo (поедателе сыра). И именно в первой части текста. Дальше идёт таки чушь. tara есть крыса.

Сиё безобразия является (кто бы мог подумать?) логическим языком под названием гуаспи.
Название: Мої вітання (мои поздравления)
Отправлено: Digamma от июня 6, 2004, 15:58
Ого!  :oops: Я и сам не ожидал такого.

Однако замечу, что методом это можно назвать лишь условно - скорее это просто поиск свойств сообразных здравому смыслу. Т.е. это не алгоритм, а использование логики и чутья, не более того.  :(