Привет всем!
Я нашла в Российском Авторском Праве (ГК РФ) "Статья 1269 Право на отзыв" Я хотела спросить форумчан, нарушают ли авторское право владельцы тех форумов которые не позволяют пользователям удалять их собственные произведения (посты)? Понятное дело это-то форум не из таких, а законопослушный, но это скорее исключение чем правило. Т.к. на большинстве других форумов я видела как владельцы нарушают это право не позволяя отзывать свои произведения (посты) и иногда даже в коммерческих целях - используют созданный мной и другими форумчанами контент для продажи рекламы например.
Напишите пожалуйста сюда все что думаете по этому поводу.
Спасибо.
Могу только сказать, что владельцы/администраторы конкретного этого форума это право нарушают.
Цитата: Irina6 от апреля 7, 2013, 11:30
Привет всем!
Я нашла в Российском Авторском Праве (ГК РФ) "Статья 1269 Право на отзыв" Я хотела спросить форумчан, нарушают ли авторское право владельцы тех форумов которые не позволяют пользователям удалять их собственные произведения (посты)? Понятное дело это-то форум не из таких, а законопослушный, но это скорее исключение чем правило. Т.к. на большинстве других форумов я видела как владельцы нарушают это право не позволяя отзывать свои произведения (посты) и иногда даже в коммерческих целях - используют созданный мной и другими форумчанами контент для продажи рекламы например.
Напишите пожалуйста сюда все что думаете по этому поводу.
Спасибо.
Ирина, читайте законы внимательно:
ЦитироватьАвтор имеет право отказаться от ранее принятого решения об обнародовании произведения (право на отзыв) при условии возмещения лицу, которому отчуждено исключительное право на произведение или предоставлено право использования произведения, причиненных таким решением убытков. Если произведение уже обнародовано, автор также обязан публично оповестить о его отзыве. При этом автор вправе изъять из обращения ранее выпущенные экземпляры произведения, возместив причиненные этим убытки.
Правила настоящей статьи не применяются к программам для ЭВМ, к служебным произведениям и к произведениям, вошедшим в сложный объект
Цитата: Rwseg от апреля 7, 2013, 13:17
Могу только сказать, что владельцы/администраторы конкретного этого форума это право нарушают.
Не нарушают. Даже если бы и нарушали: сам форум экстерриториален, а сервер находится не в России.
Цитата: Irina6 от апреля 7, 2013, 11:30
Понятное дело это-то форум не из таких, а законопослушный
Ирина! На этом форуме невозможность уничтожить все свои сообщения написана в правилах. Точнее, возможно-то возможно, но как вы уломаете админа на эту работу, порою огромную — тот ещё вопрос.
Цитата: Вадимий от апреля 7, 2013, 13:31
На этом форуме невозможность уничтожить все свои сообщения написана в правилах. Точнее, возможно-то возможно, но как вы уломаете админа на эту работу, порою огромную — тот ещё вопрос.
Тут даже одно сообщение нельзя удалить.
Хотя технически на SMF удалить и профиль, и все сообщения совсем не сложно. Никакой «работы» не нужно.
Интересная статья:
http://ejlt.org/article/view/75/144
Цитата: Irina6 от апреля 7, 2013, 11:30
нарушают ли авторское право владельцы тех форумов которые не позволяют пользователям удалять их собственные произведения (посты)
я бы тут скорее задался вопросом, является ли пост произведением (скажем, литературы)
Если не ошибаюсь, при регистрации на форуме пользователь дает согласие (ставя галочку под длинным соглашением), в том числе, и на право администрации форума распоряжаться его сообщение как ей заблагорассудится — в противном случае, он не будет зарегистрирован. Раз так, уместны ли претензии к администрации, если любая публикация на форуме подразумевает одновременный отказ автора от права распоряжаться данной публикацией?
Цитата: Python от апреля 9, 2013, 17:29
Если не ошибаюсь, при регистрации на форуме пользователь дает согласие (ставя галочку под длинным соглашением), в том числе, и на право администрации форума распоряжаться его сообщение как ей заблагорассудится — в противном случае, он не будет зарегистрирован. Раз так, уместны ли претензии к администрации, если любая публикация на форуме подразумевает одновременный отказ автора от права распоряжаться данной публикацией?
Вы помните, что, например, было написано на этом форуме много лет назад в пользовательском соглашении? я нет :)
Цитата: Rwseg от апреля 9, 2013, 16:27
Хотя технически на SMF удалить и профиль, и все сообщения совсем не сложно. Никакой «работы» не нужно.
Только неясен смысл этого. Когда я впервые столкнулся с такой просьбой, я был озадачен. Что теперь, десятки тем поломаются только потому, что кто-то с неустойчивой психикой имел неосторожность там написать? Ведь после удаления всех сообщений одного пользователя, много других сообщений станут бессмысленными, цитирующими непонятно что и отвечающими непонятно на что.
И вообще, что делать с процитированными сообщениями? Цитаты из чужих постов тоже выковыривать?
Я уже молчу о том, что большинство из этих людей потом об этой просьбе жалеют и говорят спасибо за то, что мы ее не выполнили.
Цитата: RawonaM от апреля 9, 2013, 17:59
Ведь после удаления всех сообщений одного пользователя, много других сообщений станут бессмысленными, цитирующими непонятно что и отвечающими непонятно на что.
И вообще, что делать с процитированными сообщениями? Цитаты из чужих постов тоже выковыривать?
В законе как раз об этом и написано.
Цитата: RawonaM от апреля 9, 2013, 17:59
Что теперь, десятки тем поломаются только потому, что кто-то с неустойчивой психикой имел неосторожность там написать?
Наверное, всё-таки неустойчивая психика — не повод считать другого человека не решающим за себя. Или нет?
Цитата: Вадимий от апреля 9, 2013, 18:06
Цитата: RawonaM от апреля 9, 2013, 17:59
Что теперь, десятки тем поломаются только потому, что кто-то с неустойчивой психикой имел неосторожность там написать?
Вы так говорите, как будто неустойчивая психика — это что-то предосудительное.
Неустойчивая психика - это плохо.
Ну, и что? Она может приносить дискомфорт, но что же теперь, лишать человека права голоса?
Цитата: Вадимий от апреля 9, 2013, 18:07
Ну, и что? Она может приносить дискомфорт, но что же теперь, лишать человека права голоса?
Право голоса не лишают, лишают права удалить этот голос.
Цитата: Вадимий от апреля 9, 2013, 18:07
Ну, и что? Она может приносить дискомфорт, но что же теперь, лишать человека права голоса?
Правильно. Почему одноногому гипертонику в космос не разрешают слетать даже за деньги?!
Хм. Сомневаюсь, как отнестись к возражению. С одной стороны, это вроде действительно не одно и то же (не уверен, что это так). С другой стороны, когда люди просят что-то удолить, кажется, ведь это действительно следствие дискомфорта от того, что они что-то там написали, с чем теперь не хотят мириться. С другой — если удалить, им может быть ещё хуже. В общем, по-моему, всё надо решать индивидуально.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 9, 2013, 18:11
Правильно. Почему одноногому гипертонику в космос не разрешают слетать даже за деньги?!
Потому что ему там станет плохо. От давления при перегрузке. И ещё ему будет сложнее передвигаться по кораблю, да и вдруг ЧС.
Людям от того, что кто-то удалит своё «прошу перевести Ветхий Завет на иврит и частично на армейский», не будет плохо.
Да что вы как в самом деле. Не видели такой формы, что ли?
Цитата: Conservator от апреля 9, 2013, 17:40
Цитата: Python от апреля 9, 2013, 17:29
Если не ошибаюсь, при регистрации на форуме пользователь дает согласие (ставя галочку под длинным соглашением), в том числе, и на право администрации форума распоряжаться его сообщение как ей заблагорассудится — в противном случае, он не будет зарегистрирован. Раз так, уместны ли претензии к администрации, если любая публикация на форуме подразумевает одновременный отказ автора от права распоряжаться данной публикацией?
Вы помните, что, например, было написано на этом форуме много лет назад в пользовательском соглашении? я нет :)
Согласие дали? Дали. Каждый может сказать «не помню», но чья-то галочка под соглашением стоит же.
Цитата: Вадимий от апреля 9, 2013, 18:14
Потому что ему там станет плохо. От давления при перегрузке. И ещё ему будет сложнее передвигаться по кораблю, да и вдруг ЧС.
Людям от того, что кто-то удалит своё «прошу перевести Ветхий Завет на иврит и частично на армейский», не будет плохо.
Вот поэтому сообщения и не удаляют. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 9, 2013, 18:19
Вот поэтому сообщения и не удаляют. ;D
Т. е. из садизма?)
Цитата: Вадимий от апреля 9, 2013, 18:22
Т. е. из садизма?)
Нет,
из равноправия — чтобы чувствовали себя такими же, как все. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 9, 2013, 18:23
Нет, из равноправия — чтобы чувствовали себя такими же, как все. ;D
По-моему, это зазнайство. Все и есть как все. Точнее, этот термин вообще лишён особого смысла, но если применять его, то какой смысл исключать кого-то из всех? Вот Деметрий всё время самовыпиливается, а Мнаше говорит: «Какая разница, какие у кого в голове проблемы», и восстанавливает его что день.
А мне не говорят.
Цитата: RawonaM от апреля 9, 2013, 17:59
Только неясен смысл этого. Когда я впервые столкнулся с такой просьбой, я был озадачен. Что теперь, десятки тем поломаются только потому, что кто-то с неустойчивой психикой имел неосторожность там написать? Ведь после удаления всех сообщений одного пользователя, много других сообщений станут бессмысленными, цитирующими непонятно что и отвечающими непонятно на что.
И вообще, что делать с процитированными сообщениями? Цитаты из чужих постов тоже выковыривать?
Я уже молчу о том, что большинство из этих людей потом об этой просьбе жалеют и говорят спасибо за то, что мы ее не выполнили.
Так я же не спорю, что это создаёт путаницу. Это же понятно. Просто технически такая возможность предусмотрена. Зачем эту возможность предоставили, если это создаёт такие проблемы — кто их знает.
Кстати, сам был свидетелем на ВКонтакте такой ситуации. В комментариях к одному посту в сообществе был ожесточённый спор между двумя пользователями, в итоге одного пользователя забанили. При бане все комментарии тоже удаляются. В итоге в части комментарий, где был спор, получился разговор сам с собой одного незабаненного пользователя.
Цитата: Rwseg от апреля 9, 2013, 19:11
Кстати, сам был свидетелем на ВКонтакте такой ситуации. В комментариях к одному посту в сообществе был ожесточённый спор между двумя пользователями, в итоге одного пользователя забанили. При бане все комментарии тоже удаляются. В итоге в части комментарий, где был спор, получился разговор сам с собой одного незабаненного пользователя.
Бедный незабаненный, как дурак, с пустотой разговор вёл. Со стороны наверно выглядит как "ему нужна помощь".
Цитата: Rwseg от апреля 9, 2013, 19:07
Так я же не спорю, что это создаёт путаницу. Это же понятно. Просто технически такая возможность предусмотрена. Зачем эту возможность предоставили, если это создаёт такие проблемы — кто их знает.
Функциональность такая порой нужна. Например когда приходит спамер, напостит кучу всякого, я беру и удаляю все сообщения сразу с аккаунтом. Никакого ущерба нет, вручную пришлось бы много работать.
В чем вопрос? Пользователь - имя прилагательное.
Цитата: Лукас от апреля 9, 2013, 19:31
Бедный незабаненный, как дурак, с пустотой разговор вёл. Со стороны наверно выглядит как "ему нужна помощь".
Вот-вот, «санитары, человеку плохо!»
Цитата: Python от апреля 9, 2013, 17:29
Если не ошибаюсь, при регистрации на форуме пользователь дает согласие (ставя галочку под длинным соглашением), в том числе, и на право администрации форума распоряжаться его сообщение как ей заблагорассудится — в противном случае, он не будет зарегистрирован.
я вообще соглашение не читал.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 7, 2013, 13:30
Цитата: Rwseg от апреля 7, 2013, 13:17
Могу только сказать, что владельцы/администраторы конкретного этого форума это право нарушают.
Не нарушают. Даже если бы и нарушали: сам форум экстерриториален, а сервер находится не в России.
В нынешнем пользовательском соглашении упоминается «Международное или Российское законодательство» (орфография сохранена). :???
http://lingvoforum.net/index.php?&action=register
Первый абзац.
Цитата: Лукас от апреля 9, 2013, 19:31
Цитата: Rwseg от апреля 9, 2013, 19:11
Кстати, сам был свидетелем на ВКонтакте такой ситуации. В комментариях к одному посту в сообществе был ожесточённый спор между двумя пользователями, в итоге одного пользователя забанили. При бане все комментарии тоже удаляются. В итоге в части комментарий, где был спор, получился разговор сам с собой одного незабаненного пользователя.
Бедный незабаненный, как дурак, с пустотой разговор вёл. Со стороны наверно выглядит как "ему нужна помощь".
:yes:
Такая ерунда получилась на Полушарии в теме про айнские числительные. Все сообщения небезызвестного и здесь айноведа выпилены. Осталась только цитата его слов с оскорблением оппонента и вопросы. Тема потеряла 90% полезной информации. Есть подозрение, что сам айновед и повыпиливал свои тексты, т. к. он там модератор (в другой инкарнации).
Цитата: . от августа 3, 2013, 16:31
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 7, 2013, 13:30
Цитата: Rwseg от апреля 7, 2013, 13:17
Могу только сказать, что владельцы/администраторы конкретного этого форума это право нарушают.
Не нарушают. Даже если бы и нарушали: сам форум экстерриториален, а сервер находится не в России.
В нынешнем пользовательском соглашении упоминается «Международное или Российское законодательство» (орфография сохранена). :???
http://lingvoforum.net/index.php?&action=register
Первый абзац.
Да. В плане того, что пользователи обязуются его не нарушать. И в правилах форума это есть тоже. Что никак не означает, будто российское законодательство обязан соблюдать владелец форума.
Сообщения, посты, комментарии - не произведения.
Цитата: amdf от августа 3, 2013, 16:55
Сообщения, посты, комментарии - не произведения.
произведения сетевого искусства дэсу. ::)
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2013, 16:44
Цитата: . от августа 3, 2013, 16:31
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 7, 2013, 13:30
Цитата: Rwseg от апреля 7, 2013, 13:17
Могу только сказать, что владельцы/администраторы конкретного этого форума это право нарушают.
Не нарушают. Даже если бы и нарушали: сам форум экстерриториален, а сервер находится не в России.
В нынешнем пользовательском соглашении упоминается «Международное или Российское законодательство» (орфография сохранена). :???
http://lingvoforum.net/index.php?&action=register
Первый абзац.
Да. В плане того, что пользователи обязуются его не нарушать. И в правилах форума это есть тоже. Что никак не означает, будто российское законодательство обязан соблюдать владелец форума.
Владелец форума — гражданин Израиля.
Физически сервер находится в Германии.
Пользователи — со всего мира.
Причём тут российское законодательство?
Цитата: . от августа 3, 2013, 16:58
Владелец форума — гражданин Израиля.
Физически сервер находится в Германии.
Пользователи — со всего мира.
Причём тут российское законодательство?
В каком плане? :donno: Определение требований к пользователям - в любом случае прерогатива администрации. Потребует соблюдения законов Центаврианской империи - придется соблюдать. Вопрос об исключении российских законов из правил и пользовательского соглашения поднимался, но пока развития не получил.
Видимо, русский язык на форуме автоматически переводит форум под юрисдикцию российских законов. :)
Территория не имеет значения, язык главное.
Цитата: amdf от августа 3, 2013, 16:55
Сообщения, посты, комментарии - не произведения.
а если пост в стихах?
Цитата: . от августа 3, 2013, 16:58
Причём тут российское законодательство?
Как наиболее актуальное и влиятельное в Рунете.
Цитата: . от августа 3, 2013, 16:58
Владелец форума — гражданин Израиля
не только Израиля. и он периодически бывает в РФ.
кроме того, среди администраторов и модераторов форума граждан РФ половина по крайней мере.
Цитата: Conservator от августа 3, 2013, 19:22
Цитата: . от августа 3, 2013, 16:58
Владелец форума — гражданин Израиля
не только Израиля. и он периодически бывает в РФ.
кроме того, среди администраторов и модераторов форума граждан РФ половина по крайней мере.
интересно было ба самого Равонама выслушать