С утра в метро вовсю тиражируется объявление о том, что сегодня в Кремле пройдет чествование "великой актрисы" Элины Быстрицкой в связи с ее юбилеем.
Интересно, назвал бы кто-нибудь из вас Быстрицкую "великой актрисой"? Мне , к примеру, у нее вообще единственная роль в кино запомнилась — Аксинья в "Тихом Доне". И вообще на ее счету на так уж много ролей: десяток театральных и пара десятков киношных. (Кстати, я уже забыла, в опросниках Дамаскина мы только выбирали фильмы или говорили и об актерах тоже?)
Честно говоря, меня вообще раздражает, когда актеры внезапно становятся "великими" по случаю юбилея или каких-то тяжелых обстоятельств, включая их уход из жизни. К примеру, пока Караченцев не попал в автокатастрофу, он был просто актером, а после нее сразу в устах СМИ стал "гениальным" и "великим актером".
А кого из советских/российских актеров вы назвали бы великими? Думаю, надо говорить об актерах второй половины ХХ века, потому что появившиеся только в XXI веке еще не успели до этого "титула" дорасти, а те, что ушли еще в начале ХХ века, вряд ли могут быть оценены по достоинству сегодня. Впрочем, и это не исключаю.
Мне по размышлении пришла в голову только Фаина Раневская. Хотя, быть может, кого-то просто не вспомнила. Талантливых, прекрасных актеров, безусловно, было много, но вот определение "великий" к ним у меня почему-то не клеится. :donno:
Вот тут, пожалуй, соглашусь со своим клоном. :)
Но по мне, так и Раневская не великая актриса, а всего лишь очень милая женщина.
ЦитироватьА кого из советских/российских актеров вы назвали бы великими?
Никого.
"Тихий Дон" не смотрел, актрису не знаю.
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 09:02
Честно говоря, меня вообще раздражает, когда актеры внезапно становятся "великими" по случаю юбилея или каких-то тяжелых обстоятельств, включая их уход из жизни. К примеру, пока Караченцев не попал в автокатастрофу, он был просто актером, а после нее сразу в устах СМИ стал "гениальным" и "великим актером".
ох, ну так это ж естественно. молодой и никому не известный актёр врядли будет "великим", будь он сто раз талантливее самого чаплина. а если пожилой (не обязательно) актер попадёт в аварию/погибнет/умрет, и о нем будут орать сми, то он уже имеет полное право быть великим
Цитата: Тайльнемер от апреля 4, 2013, 09:19
Караченцов
А ударение в этой фамилии куда? Неужели Караченцо́в?
Цитата: Poirot от апреля 4, 2013, 09:25
актрису не знаю.
Не может быть:
(http://i078.radikal.ru/1304/57/3b16a4ad7bd3.jpg) (http://www.1tv.ru/imgsize240x180/20030404111726.GIF)
Тем более что теперь ее то и дело по ТВ показывают в связи с ее огромной какой-то там общественной деятельностью.
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 10:20
Не может быть:
Очень даже. Я ее первый раз вижу.
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 10:20
Тем более что теперь ее то и дело по ТВ показывают в связи с ее огромной какой-то там общественной деятельностью.
ТВ не смотрю.
Ну тогда и вовсе. Может ли актриса быть великой, если народ ее вообще знать не знает? Ни на слух, типа, ни на вид. :-\
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 10:25
Может ли актриса быть великой, если народ ее вообще знать не знает?
Тут есть еще один момент: я не смотрю российские фильмы по причини их унылости. Американские, конечно, тоже унылы, но российские намного унылее. Поэтому могу понятия не иметь о величайших российских актерах и актрисах.
А Шолохова тоже не читаете по этой причине? "Тихий Дон" (Герасимова) стоило посмотреть уже и потому, что это одна из лучших экранизаций литературных произведений вообще. По моему мнению, конечно.
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 09:02
С утра в метро вовсю тиражируется объявление о том, что сегодня в Кремле пройдет чествование "великой актрисы" Элины Быстрицкой в связи с ее юбилеем.
Интересно, назвал бы кто-нибудь из вас Быстрицкую "великой актрисой"? Мне , к примеру, у нее вообще единственная роль в кино запомнилась — Аксинья в "Тихом Доне". И вообще на ее счету на так уж много ролей: десяток театральных и пара десятков киношных.
А театр Вы всё-таки любите.
Кино-театр.
Цитата: Alexandra A от апреля 4, 2013, 10:42
А театр Вы всё-таки любите.
Не, я в Вики заглянула. :) Я только "киношница". Театр для меня слишком статичен, и играют зачастую плохо — с одного-то дубля. :( Не мое, короче.
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 10:41
А Шолохова тоже не читаете по этой причине?
Нет, я же только о фильмах говорил.
Поэтому «Тихий Дон» не читал просто потому что не читал.
Ну, не знаю. Если ударять на вторую "а " (что, собственно, я и делаю), то, по-моему, окончание д. б. -ев. Надо бы WM спросить.
Вам ли не знать, что написание фамилий вообще мало поддается нормированию.
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 10:25
Ну тогда и вовсе. Может ли актриса быть великой, если народ ее вообще знать не знает? Ни на слух, типа, ни на вид. :-\
Juurgen - это еще не народ.
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 10:25
Может ли актриса быть великой, если народ ее вообще знать не знает? Ни на слух, типа, ни на вид.
Говорят, Щепкин великим был. Благо, никаких доказательств не сохранилось.
Вполне себе Быстрицкая великая актриса. Бывает достаточно одной роли, чтобы им быть. И наоборот, можно сотню ролей сыграть, но быть посредственным актёром.
Раневская тоже великая актриса.
Цитата: Angelica от апреля 4, 2013, 09:28
а если пожилой (не обязательно) актер попадёт в аварию/погибнет/умрет, и о нем будут орать сми, то он уже имеет полное право быть великим
Караченцов всё же знаменитый актёр, много интересных ролей сыграл. Ему не нужна была смерть или авария, чтобы о нём писали СМИ.
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 10:25
Ну тогда и вовсе. Может ли актриса быть великой, если народ ее вообще знать не знает? Ни на слух, типа, ни на вид.
Участники ЛФ это ещё не весь народ. Я её хорошо знаю, будете теперь писать, что народ её знает хорошо?
Плюсую всё, сказанное Лукасом. Добавлю, что в определении "великая актриса" нет слова "кино". По большому счёту и к Раневской можно придраться, что она сыграла только пару значимых киноролей. Для меня и Быстрицкая, и Раневская, и Караченцов великие. Говорить про последнего, что он стал великим только после аварии - просто смешно. Он задолго до неё заслужил это звание кучей хороших ролей как в кино, так и в театре, и был любим и уважаем огромным количеством зрителей.
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 09:02
А кого из советских/российских актеров вы назвали бы великими?
Как лицедей может быть великим? :donno:
Всё равно, что "великий сапожник" :green:
Цитата: piton от апреля 4, 2013, 15:28
Вам ли не знать, что написание фамилий вообще мало поддается нормированию.
Мне-то как раз "знать", только вчера тут разговор зашел... В общем, об этом в другой ветке.
Цитата: Damaskin от апреля 4, 2013, 16:49
Juurgen - это еще не народ.
Так там их двое было, еще и Poirot, а остальные и вовсе молчали, потому и сделала вывод: Быстрицкую не знают. А
весь народ опросить невозможно.
Цитата: sasza от апреля 4, 2013, 17:27
Для меня и Быстрицкая, и Раневская, и Караченцов великие.
Для меня "великий актер" — все же нечто большее, чем просто талантливый, знаменитый и даже гениальный. Вот список знаменитых и гениальных могу составить без труда, а "великих" не получается.
Кстати, к названным мною фамилиям так никто ничего и не добавил. :)
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 17:39
Так там их двое было, еще и Poirot, а остальные и вовсе молчали, потому и сделала вывод: Быстрицкую не знают.
м-да
Цитата: sasza от апреля 4, 2013, 17:27
Он задолго до неё заслужил это звание кучей хороших ролей как в кино, так и в театре, и был любим и уважаем огромным количеством зрителей.
Роль Рязанова в "Юнона и Авось" одно из замечательных его ролей. Это уже классика.
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 17:39
Для меня "великий актер" — все же нечто большее, чем просто талантливый, знаменитый и даже гениальный.
Интересно, по каким критериям вы определяете, какой актер "гениальный", а какой "великий"? :)
По индексу гениальности же.
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2013, 17:38
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 09:02
А кого из советских/российских актеров вы назвали бы великими?
Как лицедей может быть великим? :donno:
Всё равно, что "великий сапожник" :green:
Смотря что играть
Цитата: Damaskin от апреля 4, 2013, 23:36
Интересно, по каким критериям вы определяете, какой актер "гениальный", а какой "великий"?
Вот определений/критериев сформулировать не могу. Только по движению души. :)
А Вы,
Damaskin, кого отнесли бы к великим из советских/российских?
Цитата: Валер от апреля 4, 2013, 23:59
Смотря что играть
Вот это верно. Даже жалко нынешних актеров становится: такую хрень им приходится играть... :( На ней-то точно в великие не выйдешь, будь ты даже гением.
Цитата: Валер от апреля 4, 2013, 23:59
Смотря что играть
Цитата: Margot от апреля 5, 2013, 05:39
Вот это верно. Даже жалко нынешних актеров становится: такую хрень им приходится играть... :(
Что и как играть актеру говорит режисер
как минимум 80% успеха актера принадлежит режисеру, который остается за кадром
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 09:02
А кого из советских/российских актеров вы назвали бы великими?
Смоктуновский, Леонов, Яковлев. Янковский, может быть.
Ахеджакова.
Критерии - личное обаяние каждого.
Плюс способность перевоплощаться в диаметрально противоположные характеры. Негениальные актеры, талантливые и не очень, играют самих себя.
Цитата: Margot от апреля 5, 2013, 05:39
Даже жалко нынешних актеров становится: такую хрень им приходится играть...
Разное приходится играть. Не только хрень. Если про кино говорить, то вон, и Достоевского экранизировали, и Булгакова, и много всего.
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 09:02
А кого из советских/российских актеров вы назвали бы великимиВеличайший талантище?
Залман Афроимович Храпинович (Зиновий Ефимович Гердт),
Екатерина Васильевна Зелёная
Аркадий Исаакович Райкин
Великий только Чарльз Спенсер Чаплин актер и режисер
Цитата: Flos от апреля 5, 2013, 08:01
Смоктуновский, Леонов, Яковлев. Янковский, может быть.
Ахеджакова.
я бы Евгения Евстигнеева добавил
Цитата: Flos от апреля 5, 2013, 08:03
Разное приходится играть. Не только хрень. Если про кино говорить, то вон, и Достоевского экранизировали, и Булгакова, и много всего.
А кто снимался-то, все те же сериальные актёришки за редким исключением?
Цитата: Flos от апреля 5, 2013, 08:03
Если про кино говорить, то вон, и Достоевского экранизировали, и Булгакова, и много всего.
Ну, не так уж и много. А точнее, это капля в море.
Насчет
особого таланта Смоктуновского, Евстигнеева и Яковлева согласна. Добавила бы еще Самойлову и Гундареву. (Хотя вот это список особо одаренных, повспоминав, можно увеличить намного.)
Цитата: Margot от апреля 5, 2013, 09:51
Насчет особого таланта Смоктуновского, Евстигнеева и Яковлева согласна. Добавила бы еще Самойлову и Гундареву. (Хотя вот это список особо одаренных, повспоминав, можно увеличить намного.)
Да, да, и таким образом дойти таки до Элины Быстрицкой ;)
Не, до Быстрицкой не дойду. Тем более что даже перечисленных в моем предыдущем посте я к великим не отнесла.
Цитата: Margot от апреля 5, 2013, 05:39
А Вы, Damaskin, кого отнесли бы к великим из советских/российских?
Все эти "великий" и "гениальный" - просто эпитеты, не имеющие конкретного смысла.
Ясно: в метро несли бессмыслицу/околесицу. Ну так я с этого и начала. Короче, круг замкнулся. :)
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 09:02
Интересно, назвал бы кто-нибудь из вас Быстрицкую "великой актрисой"?
Кто это :donno:
Валентин, я ж уже ж и фотки выложила. Поднимите глазынки наверх, перелистнув страницу.
Цитата: Margot от апреля 5, 2013, 17:28
Ясно: в метро несли бессмыслицу/околесицу. Ну так я с этого и начала. Короче, круг замкнулся. :)
Боюсь, околесицу несли вы, пытаясь различить "великий" и "гениальный". Если бы вы хотя бы предложили более-менее точные критерии, по которым вы проводите такое различие... А так, "великая актриса" можно расшифровать как "широко известная талантливая актриса". Назвать ее можно и "гениальной", смысла высказывания это не поменяет.
Цитата: Валентин Н от апреля 5, 2013, 17:34
Цитата: Margot от апреля 4, 2013, 09:02
Интересно, назвал бы кто-нибудь из вас Быстрицкую "великой актрисой"?
Кто это :donno:
В Гугле забанили или в Википедии отрубили доступ? :what:
Цитата: Margot от апреля 5, 2013, 17:40
Валентин, я ж уже ж и фотки выложила. Поднимите глазынки наверх, перелистнув страницу.
У меня картинки отключились в опере.
Посмотрел, мне она не знакома.
Цитата: Damaskin от апреля 5, 2013, 17:43
Боюсь, околесицу несли вы, пытаясь различить "великий" и "гениальный". Если бы вы хотя бы предложили более-менее точные критерии, по которым вы проводите такое различие... А так, "великая актриса" можно расшифровать как "широко известная талантливая актриса". Назвать ее можно и "гениальной", смысла высказывания это не поменяет.
+1. Немного разной силы эпитеты для обозначения человека, хорошо выполняющего свою работу. Разница с другими профессиями только в том, что актёры более на виду, посему более известны. А так, можно и хорошего токаря назвать великим/гениальным/талантливым.
Для Валентина Н.:
ЦитироватьБиография
Элина Быстрицкая родилась 4 апреля 1928 года в Киеве, в семье военного врача-инфекциониста Авраама Петровича Быстрицкого и больничного повара Эсфири Исааковны Быстрицкой. В детстве жила с родителями на Украине.
Во время войны училась на курсах медсестёр, работала в госпитале. В 1944 году поступила в медицинский техникум, который закончила в 1947 году.
В конце 1940-х начала заниматься художественной самодеятельностью. Под давлением отца в 1947 году поступила в Нежинский педагогический институт, но через год оставила его и поступила в Киевский институт театрального искусства имени И. К. Карпенко-Карого на курс Л. А. Олейника. Окончила актёрский факультет этого института в 1953 году.
Работала в Вильнюсском русском драматическом театре (1953—1956), в Московском драматическом театре имени А. С. Пушкина (1956—1958).
С 1958 в труппе Малого театра. Её дебютом в Малом была роль леди Уиндермиер в спектакле «Веер леди Уиндермиер» О. Уайльда (1959 г.). Затем, в 1965 году, она сыграла в той же пьесе миссис Эрлин.
С 1950 года Быстрицкая снимается в кино. Исполняла роли Лены Алексеенко в фильме «В мирные дни» (1950), Елизаветы Максимовны («Неоконченная повесть», 1955), Аксиньи («Тихий Дон» по Шолохову, 1957—1958), Лёли («Добровольцы», 1958), Ксении Румянцевой («Всё остаётся людям», 1963) и другие.
С 1978 года занимается педагогической деятельностью в Высшем театральном училище им. М. С. Щепкина[1], преподаёт на кафедре актёрского мастерства в ГИТИСе имени А. В. Луначарского.
В 1998 года работала в театре им. Ермоловой.
Никогда это не смотрел ничего :donno:
Валентин Н, ну это понятно: вы человек другого поколения.
А из старого поколения артисток ХХ века я бы назвала Раневскую, Бирман, Рину Зелёную...
По воспоминаниям, явлением была Алиса Коонен.
Цитата: Hironda от апреля 5, 2013, 18:21
А из старого поколения артисток ХХ века я бы назвала Раневскую, Бирман, Рину Зелёную...
По воспоминаниям, явлением была Алиса Коонен.
А Любовь Орлову? :smoke:
Если уж говорить об Орловой, то надо вспомнить и Валентину Серову. Не гениальна, но зато какая красавица!
Цитата: Лукас от апреля 5, 2013, 18:27
А Любовь Орлову?
Ужас, всё из себя молодую делала. Дошло до того, что будучи старухой невесту играла :down:
Цитата: Margot от апреля 5, 2013, 18:37
Если уж говорить об Орловой, то надо вспомнить и Валентину Серову. Не гениальна, но зато какая красавица!
Вот уж не сказал бы, что Серова - красавица.
А все мне говорят, что я хорошая актриса!. :dayatakoy:
Конечно, красавица:
(http://www.peoples.ru/love/serova_and_simonov/serova_1.jpg)
Цитата: Валентин Н от апреля 5, 2013, 19:11
Цитата: Лукас от апреля 5, 2013, 18:27
А Любовь Орлову?
Ужас, всё из себя молодую делала. Дошло до того, что будучи старухой невесту играла :down:
Муж заставлял же. Как там его последний фильм "Скворец и лира" называли? "Склероз и климакс", вроде.
Цитата: Валентин Н от апреля 5, 2013, 19:11
Цитата: Лукас от апреля 5, 2013, 18:27
А Любовь Орлову?
Ужас, всё из себя молодую делала. Дошло до того, что будучи старухой невесту играла :down:
Это был последний её фильм, и когда она увидела себя в этом фильме, то перестала сниматься. Это всё таки вам не Гурченко, пытавшаяся всё сделать, чтобы не быть стареющей.
Цитата: Лукас от апреля 5, 2013, 20:12
Это был последний её фильм, и когда она увидела себя в этом фильме, то перестала сниматься.
Вроде, этот фильм так и не вышел. Зато сейчас его можно скачать. Но в нём она, вроде, невестой не была. Или это мой склероз?
Цитировать
Это всё таки вам не Гурченко, пытавшаяся всё сделать, чтобы не быть стареющей.
Тогда просто не было нынешних технологий. Сейчас многие в старости очень хорошо выглядят. Раньше в 35 лет люди старше казались (вспоминаю фотографию своей бабушки).
Цитата: sasza от апреля 5, 2013, 22:18
Вроде, этот фильм так и не вышел. Зато сейчас его можно скачать. Но в нём она, вроде, невестой не была. Или это мой склероз?
Главное, что она играла молодую особу будучи старой. И это было видно на экране.
Цитата: sasza от апреля 5, 2013, 22:18
Вроде, этот фильм так и не вышел. Зато сейчас его можно скачать.
у вас может и не вышел, а у нас по ТВ неоднократно показывали. фильм, надо сказать, так себе.
Цитата: Poirot от апреля 5, 2013, 22:36
у вас может и не вышел, а у нас по ТВ неоднократно показывали.
Вы троллите или на самом деле не понимаете, что под "не вышел" имеется в виду то время, когда он был снят? То, что его сняли с полки после развала СССР - это я и так знаю. Не с неба ж его в интернете раздают.
Цитировать
фильм, надо сказать, так себе.
Я его смотрел несколько лет назад.
Вспомнила про эту тему, потому что сейчас в книжном киоске на глаза попались две книги из серии "Великие люди эпохи" некоего изд-ва "Рипол-Классик". И о ком, думаете, эти книги? Ни за что не угадаете. Это "Любовь Полищук" и "Люмила Гурченко". Не знаю, издавались ли еще какие-то книги в этой серии и какие планируются к изданию, но по ссылке видим только эти две: http://www.labirint.ru/series/28167/
Нет, я, конечно, признаю, что обе актрисы хорошие (правда на одну доску я их тоже никогда бы не поставили, все же Полищук послабее будет, да и ролей у нее поменьше), но чтобы признать их аж великими людьми да еще и эпохи!.. :o
Поневоле задумаешься, в какую такую эпоху мы с вами жили и живем, если великими людьми этой эпохи признаны всего лишь актрисы — уровня которых, кстати, даже только в советском кинематографе было немало. :(
Margot, а какие наши актрисы, по-вашему мнению, являются великими? Я вот могу назвать Гундареву, Чурсину, Чурикову, Муравьёву.
Цитата: Poirot от сентября 25, 2013, 09:34
Margot, а какие наши актрисы, по-вашему мнению, являются великими?
Ой,
Poirot, для того чтобы мне Вам ответить, надо бы эту ветку перечитать (наверняка я здесь кого-то называла), а мне неохота. :)
Но сегодня я говорила не о великой актрисе, а о
великом человеке эпохи — вот в чем дело. Думаю, на это звание вряд ли вообще хоть одна актриса потянет. Все же великий человек эпохи, на мой взгляд, должен как минимум быть такого масштаба, чтобы каким-то образом оказывать влияние на эту самую эпоху, оставлять свой след в социуме не только на сегодня, но и на будущее. А это уже люди другого уровня, например политики, военачальники, ученые и т. п. Я так думаю.
Цитата: Margot от сентября 25, 2013, 10:21
Цитата: Poirot от сентября 25, 2013, 09:34
Margot, а какие наши актрисы, по-вашему мнению, являются великими?
Ой, Poirot, для того чтобы мне Вам ответить, надо бы эту ветку перечитать (наверняка я здесь кого-то называла), а мне неохота. :)
Но сегодня я говорила не о великой актрисе, а о великом человеке эпохи — вот в чем дело. Думаю, на это звание вряд ли вообще хоть одна актриса потянет. Все же великий человек эпохи, на мой взгляд, должен как минимум быть такого масштаба, чтобы каким-то образом оказывать влияние на эту самую эпоху, оставлять свой след в социуме не только на сегодня, но и на будущее. А это уже люди другого уровня, например политики, военачальники, ученые и т. п. Я так думаю.
А человек искусства не может быть великим человеком эпохи в принципе?
Если Вы задаете этот вопрос мне, то я на него уже ответила.
Даль гениален в своих определениях:
Цитироватьж. сев. всё, что не живёт человеком, что живёт без души и без плоти, но в виде человека: домовой, полевой, водяной, леший, русалка, кикимора и пр. Нежить, особый разряд духов, это не пришельцы с того мира, не мертвецы, не привидения: не мара или морока, и не чертовщина, не дьявол; только водяной образует какой-то переход к нечистой силе, и нередко зовётся шутом, сатаной. По выражению крестьян, нежить не живёт и не умирает. Он знается с нежитью, знахарь. Есть поверье, что нежить — сверженное Архангелом Михаилом воинство сатанино. У нежити своего обличия нет, она ходит в личинах. Всякая нежить бессловесна (домовой, леший, водяной и пр.). || Неуживчивый, сварливый, брюзгливый человек. || Худая, невыносимая жизнь.
К чему это было? :donno: