Десоциализация человечества достигла опасного уровня. Как ни странно, но, имхо (и не только имхо), этому не в малой степени поспособствал НТП. Постиндустриализм, как выясняется, еще в более меньшей степени, чем предыдущие системы хозяйствования нуждается в "естественных" связях между членами общества (причем, страдают и отмирают даже такие традиционные институты как брак и семья). Из-за вызванных десоциализацией неврозов в мире падает продолжительность жизни (характерно, что это наиболее заметно как в наиболее развитых постиндустриальных обществах, н-р, США, так и в "переходных", н-р, странах бывшего Восточного блока). В подобных условиях естественный отбор неизбежно приведет к тому, что врожденная социопатия уже в недалеком будущем станет конкурентным преимуществом. Многочисленные социопаты, необремененные внутренними нравственными ограничениями (являющимися неотъемлимыми маркерами Homo S.S.), получат контроль над всеми ресурсами, включая оружие массового уничтожения. На практике этот процесс уже происходит. Совершенно ясно, что само существование нашего вида находится под угрозой самоуничтожения.
Требуются новые работающие общественные модели, иначе очень скоро нас, старое человечество, вытеснит с этой планеты новый, отпочковавшийся от нас же вид человека. Они уже среди нас. Они неотличимы от нас, они еще способны к скрещиванию с нами. Пока единственное, что отличает их от нас - это отсутствие человечности.
Вот такие вот дела.
Аминь.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 11:35
В подобных условиях естественный отбор неизбежно приведет
Ага, приведёт. Через лет тысяч эдак сто...
Цитата: arseniiv от апреля 3, 2013, 11:53
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 11:35
В подобных условиях естественный отбор неизбежно приведет
Ага, приведёт. Через лет тысяч эдак сто...
У нас отбор сейчас не генетический, а социальных программ. Для их изменения достаточно пары дестков лет.
Цитата: arseniiv от апреля 3, 2013, 11:53
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 11:35
В подобных условиях естественный отбор неизбежно приведет
Ага, приведёт. Через лет тысяч эдак сто...
Это уже случилось, имхо. Не забывайте о том, что они развивались инадаптивно. Поэтому им было достаточно лишь нескольких десятков поколений.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 11:35
В подобных условиях естественный отбор неизбежно приведет к тому, что врожденная социопатия уже в недалеком будущем станет конкурентным преимуществом. Многочисленные социопаты, необремененные внутренними нравственными ограничениями (являющимися неотъемлимыми маркерами Homo S.S.), получат контроль над всеми ресурсами, включая оружие массового уничтожения. На практике этот процесс уже происходит.
Невозможный сценарий. Вы не учли множества факторов, начиная с того, что по мере роста социопатов, растёт и агрессивность нормальных людей по отношению к ним. Вы думаете, в природе вот так легко выбиться в лидеры в естественном отборе?
Цитата: Triton от апреля 3, 2013, 11:56
Для их изменения достаточно пары дестков лет.
Да ну что вы.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2013, 12:03
Невозможный сценарий. Вы не учли множества факторов, начиная с того, что по мере роста социопатов, растёт и агрессивность нормальных людей по отношению к ним. Вы думаете, в природе вот так легко выбиться в лидеры в естественном отборе?
Социопат - не обязательно брейвик, убивающий сотню детей, да и не каждый брейвик - социопат.
Социопат легко интегрируется (точнее, внедряется) в любое сообщество, в котором отсутствие ограничивающей (старочеловеков) морали в современном постиндустриальном мире, несомненно, будет являться преимуществом для карьерного роста. Вы можете сколь угодно ненавидеть выскочку, шагающего наверх по головам, но от каких-либо Ваших физических (а к иным он иммунен от природы) посягательств его охраняет Закон. О естественном отборе говорить не приходится - человечество (а значит и будущие новые виды человека) давно развивается инадаптивно.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 12:19
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2013, 12:03
Невозможный сценарий. Вы не учли множества факторов, начиная с того, что по мере роста социопатов, растёт и агрессивность нормальных людей по отношению к ним. Вы думаете, в природе вот так легко выбиться в лидеры в естественном отборе?
Социопат - не обязательно брейвик, убивающий сотню детей, да и не каждый брейвик - социопат.
Социопат легко интегрируется (точнее, внедряется) в любое сообщество, в котором отсутствие ограничивающей (старочеловеков) морали, в современном постиндустриальном мире, несомненно, будет являться преимуществом для карьерного роста. Вы можете сколь угодно ненавидеть выскочку, шагающего наверх по головам, но от каких-либо Ваших физических (а к иным он иммунен от природы) посягательств его охраняет Закон. О естественном отборе говорить не приходится - человечество (а значит и будущие новые виды человека) давно развивается инадаптивно.
Что-то вы не то пишете. Десоциализация провоцирует социофобию, но никак не социопатию.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 12:19
Социопат - не обязательно брейвик, убивающий сотню детей, да и не каждый брейвик - социопат.
Социопат легко интегрируется (точнее, внедряется) в любое сообщество, в котором отсутствие ограничивающей (старочеловеков) морали в современном постиндустриальном мире, несомненно, будет являться преимуществом для карьерного роста. Вы можете сколь угодно ненавидеть выскочку, шагающего наверх по головам, но от каких-либо Ваших физических (а к иным он иммунен от природы) посягательств его охраняет Закон. О естественном отборе говорить не приходится - человечество (а значит и будущие новые виды человека) давно развивается инадаптивно.
Социопат, которого не видно, никакого влияния и не оказывает. Иначе получаются взаимоисключающие параграфы.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2013, 12:21
Социопат, которого не видно, никакого влияния и не оказывает. Иначе получаются взаимоисключающие параграфы.
Одного генетического социопата действительно "не видно" - он просто неспособен оказать заметного влияния. В старочеловеческих обществах они обычно просто имеют репутацию плохих/эгоистов/жлобов/лузеров/бездушных/хитрых и т.д. Однако, когда их количество (включая доживающих десоциализированных обычных людей) достигнет критической отметки, ситуация изменится - неолюди, по видимому, генетически склонны к установлению жестких "бесконтактных" иерархий, их родительские инстинкты много слабее старочеловеческих, традиционный институт семьи для них мало значим, старочеловеческие личные связи они склонны заменять иерархически структурированными и оформленными "деловыми отношениями" без допуска в личное пространство (которого, возможно, у них просто нет - незачем), они не "страдают от одиночества", неспособны к сопереживанию, прагматичны и все такое прочее.
Несомненно, что в целом, они более прогрессивны, чем мы. За ними будущее.
Гены так быстро не меняются, ещё раз повторяю.
Цитата: arseniiv от апреля 3, 2013, 12:45
Гены так быстро не меняются, ещё раз повторяю.
Речь не о текущих изменениях, речь о скорости распространения в популяциях полезных здесь и сейчас мутаций, которые сами могли произойти и многие сотни тысяч лет назад.
Это общее изменение культуры и морали в сторону индивидуализма, которое продолжается с момента начала распада традиционной сельской культуры. При чем тут какая-то социопатия?
Цитата: Svidur от апреля 3, 2013, 12:52
Это общее изменение культуры и морали в сторону индивидуализма, которое продолжается с момента начала распада традиционной сельской культуры. При чем тут какая-то социопатия?
Это просто термин, возможно, не совсем удачный, но довольно точный относительно прежнего "традиционного" состояния, в котором собственно человечество созрело и состоялось. Можно заменить на NSI (Neo Sapiens Inhumanus).
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 13:01
Можно заменить на NSI (Neo Sapiens Inhumanus).
Нельзя. Человечество не изменилось. Изменились общественные отношения, биологическая сущность осталась той же.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 11:35
Десоциализация человечества достигла опасного уровня. Как ни странно, но, имхо (и не только имхо), этому не в малой степени поспособствал НТП. Постиндустриализм, как выясняется, еще в более меньшей степени, чем предыдущие системы хозяйствования нуждается в "естественных" связях между членами общества (причем, страдают и отмирают даже такие традиционные институты как брак и семья). Из-за вызванных десоциализацией неврозов в мире падает продолжительность жизни (характерно, что это наиболее заметно как в наиболее развитых постиндустриальных обществах, н-р, США, так и в "переходных", н-р, странах бывшего Восточного блока). В подобных условиях естественный отбор неизбежно приведет к тому, что врожденная социопатия уже в недалеком будущем станет конкурентным преимуществом. Многочисленные социопаты, необремененные внутренними нравственными ограничениями (являющимися неотъемлимыми маркерами Homo S.S.), получат контроль над всеми ресурсами, включая оружие массового уничтожения. На практике этот процесс уже происходит. Совершенно ясно, что само существование нашего вида находится под угрозой самоуничтожения.
Требуются новые работающие общественные модели, иначе очень скоро нас, старое человечество, вытеснит с этой планеты новый, отпочковавшийся от нас же вид человека. Они уже среди нас. Они неотличимы от нас, они еще способны к скрещиванию с нами. Пока единственное, что отличает их от нас - это отсутствие человечности.
Вот такие вот дела.
Вы, мне кажется, делаете слишком далекоидущие выводы из очень спорных фактов. Продолжительность жизни в целом в мире растет, падает она зачастую в высокоразвитых странах из-за целого ряда разнообразных причин. Социопатия и другие расстройства личности действительно могут распространяться в том числе и из-за прогресса и связанных с ним стрессов и перегрузок, но рост этих патологий в последние десятилетия нельзя назвать катастрофическим или необратимо высоким.
Социопаты всегда имели и будут иметь определенные преимущества в нормальном социуме, но неправильно думать, что они в последнее время стали или скоро станут намного сильнее. Во власти, в армии и полиции всегда было и будет непропорционально большое число социопатов и людей с различными пограничными состояниями личности просто потому что так устроено любое человеческое общество, так было, есть и будет. Законы всегда писались теми, кто их лучше всего и легче всего умеет нарушать. Единственный момент с которым соглашусь, в руках у таких социопатов, облеченных властью действительно появляется слишком много технических возможностей для продвижения собственных интересов.
Лично я считаю, что большей проблемой в последнее время является утрата многими народами и конкретными людьми самобытности, характера, темперамента. Увеличивающаяся ежедневно легкость управления и манипуляции людьми. Утрата многими критического взгляда на мир. Ухудшающееся постоянно качесто образования. Сокращение отрезка времени, в которое среднетатистический человек может удерживать внимание на чем-то одном. Вот это действительно печальные порождения НТП.
Цитата: Svidur от апреля 3, 2013, 13:04
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 13:01
Можно заменить на NSI (Neo Sapiens Inhumanus).
Нельзя. Человечество не изменилось. Изменились общественные отношения, биологическая сущность осталась той же.
К сожалению, пока еще точно неизвестно, формируются ли общественные отношения совокупным взаимодействием индивидуальных генетически обусловленных моделей поведения или же они являются результатом культурной эволюции.
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому мне видится, что человечество, действительно, не изменилось, но на сцену уверенно вышел новый игрок, пока еще не обособившийся в новый биологический вид.
Цитата: Imp от апреля 3, 2013, 13:28
Вы, мне кажется, делаете слишком далекоидущие выводы из очень спорных фактов. Продолжительность жизни в целом в мире растет, падает она зачастую в высокоразвитых странах из-за целого ряда разнообразных причин. Социопатия и другие расстройства личности действительно могут распространяться в том числе и из-за прогресса и связанных с ним стрессов и перегрузок, но рост этих патологий в последние десятилетия нельзя назвать катастрофическим или необратимо высоким.
Социопаты всегда имели и будут иметь определенные преимущества в нормальном социуме, но неправильно думать, что они в последнее время стали или скоро станут намного сильнее. Во власти, в армии и полиции всегда было и будет непропорционально большое число социопатов и людей с различными пограничными состояниями личности просто потому что так устроено любое человеческое общество, так было, есть и будет. Законы всегда писались теми, кто их лучше всего и легче всего умеет нарушать. Единственный момент с которым соглашусь, в руках у таких социопатов, облеченных властью действительно появляется слишком много технических возможностей для продвижения собственных интересов.
Лично я считаю, что большей проблемой в последнее время является утрата многими народами и конкретными людьми самобытности, характера, темперамента. Увеличивающаяся ежедневно легкость управления и манипуляции людьми. Утрата многими критического взгляда на мир. Ухудшающееся постоянно качесто образования. Сокращение отрезка времени, в которое среднетатистический человек может удерживать внимание на чем-то одном. Вот это действительно печальные порождения НТП.
Фактически Вы высказываете озабоченность теми же наблюдающимися явлениями, что и топикстартер. Но я реалист, и не буду уверять себя, н-р, в том, что некое человекоподобное существо, пожравшее всех соседей, подбирается ко мне исключительно из-за желания выпить со мной чашечку кофе за ужином и послушать мои наивные сентенции о братстве на основе единой биологической природы.
Будущая война неизбежна, и мы, старочеловеки, скорее всего, ее проиграем, как проиграли наши далекие африканские предки, вытесненные более сильными одновидниками, предками современных понгидов, из леса в саванну. Еще один виток эволюции обезьян, ничего необычного.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 13:59
Цитата: Imp от апреля 3, 2013, 13:28
Вы, мне кажется, делаете слишком далекоидущие выводы из очень спорных фактов. Продолжительность жизни в целом в мире растет, падает она зачастую в высокоразвитых странах из-за целого ряда разнообразных причин. Социопатия и другие расстройства личности действительно могут распространяться в том числе и из-за прогресса и связанных с ним стрессов и перегрузок, но рост этих патологий в последние десятилетия нельзя назвать катастрофическим или необратимо высоким.
Социопаты всегда имели и будут иметь определенные преимущества в нормальном социуме, но неправильно думать, что они в последнее время стали или скоро станут намного сильнее. Во власти, в армии и полиции всегда было и будет непропорционально большое число социопатов и людей с различными пограничными состояниями личности просто потому что так устроено любое человеческое общество, так было, есть и будет. Законы всегда писались теми, кто их лучше всего и легче всего умеет нарушать. Единственный момент с которым соглашусь, в руках у таких социопатов, облеченных властью действительно появляется слишком много технических возможностей для продвижения собственных интересов.
Лично я считаю, что большей проблемой в последнее время является утрата многими народами и конкретными людьми самобытности, характера, темперамента. Увеличивающаяся ежедневно легкость управления и манипуляции людьми. Утрата многими критического взгляда на мир. Ухудшающееся постоянно качесто образования. Сокращение отрезка времени, в которое среднетатистический человек может удерживать внимание на чем-то одном. Вот это действительно печальные порождения НТП.
Фактически Вы высказываете озабоченность теми же наблюдающимися явлениями, что и топикстартер. Но я реалист, и не буду уверять себя, н-р, в том, что некое человекоподобное существо, пожравшее всех соседей, подбирается ко мне исключительно из-за желания выпить со мной чашечку кофе за ужином и послушать мои наивные сентенции о братстве на основе единой биологической природы.
Будущая война неизбежна, и мы, старочеловеки, скорее всего, ее проиграем, как проиграли наши далекие африканские предки, вытесненные более сильными одновидниками, предками современных понгидов, из леса в саванну. Еще один виток эволюции обезьян, ничего необычного.
Я не вижу сегодня большего желания уничтожать, чем это было при Гитлере или Тамерлане. Общество - очень мощный саморегулятор. Несомненно, социопаты могут очень много чего накуролесить, но общество всегда очухивается от таких "оргий". Так было с Гитлером, труднее и неоднозначнее, но и со Сталиным. По поводу витка эволюции обезьян - это мысль в стиле Даймонда, но исследователи по сей момент все таки не могут с уверенностью сказать, почему вымерли те же неандертальцы.
С вашей версией, правда, интересней жить :)
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 13:36
К сожалению, пока еще точно неизвестно, формируются ли общественные отношения совокупным взаимодействием индивидуальных генетически обусловленных моделей поведения или же они являются результатом культурной эволюции.
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому мне видится, что человечество, действительно, не изменилось, но на сцену уверенно вышел новый игрок, пока еще не обособившийся в новый биологический вид.
Социал-дарвинизм и расизм были популярны до Второй мировой. Да и тогда далеко не все к такому биологизму в общественных науках позитивно относились. Не думаю, что сейчас стоит воспринимать всерьёз подобные вещи, на данный момент они активно эксплуатируются только ультраправыми писаками. И да, с известной долей осторожности я бы сказал, что вполне известно, что общественные отношения не формируются никаким "взаимодействим генетически обусловленных моделей поведения".
Цитата: Svidur от апреля 3, 2013, 16:56
...И да, с известной долей осторожности я бы сказал, что вполне известно, что общественные отношения не формируются никаким "взаимодействим генетически обусловленных моделей поведения".
Вот это уже интересно. У всех животных именно так, а почему, по Вашему, у человека не так.
P.S. Социал-дарвинизм и расизм не имеют к моей гипотезе никакого отношения, у меня чистая биология, без изысков.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 17:07
Вот это уже интересно. У всех животных именно так, а почему, по Вашему, у человека не так.
Потому что все животные вынуждены приспосабливаться к внешней среде. Человек - единственное существо на планете, которое может радикальным образом преобразовывать внешнюю среду под себя. Соответственно, среда больше не оказывает такого влияния на человека. В процессе общественного развития идет поиск наиболее эффективного способа объединения людей в целях того же изменения внешней среды. Вот и все. Человеку, например, не нужны крылья для полета, человеку нужен металл, нефть, оборудование и организованное производство.
Да вымрут ваши социопаты через поколение-другое. Просто размноржаться не захотят, по крайней мере в пропорциях, обеспечивающих воспроизводство популяции. Так что будущее не за ними, а за быдластыми горячими парнями из Кавказских гор (в России), за быдластыми африканскими исламистами (в Европе) и за быдластыми ниггерами и латиносами (в нынешнем Пупе Земли). Так что отбой аврала, можете спать спокойно.
Цитата: Imp от апреля 3, 2013, 14:18
почему вымерли те же неандертальцы.
У них были большие глаза, что не дало развиться другому, более важному. Наши предки их зачморили.
Цитата: Svidur от апреля 3, 2013, 17:16
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 17:07
Вот это уже интересно. У всех животных именно так, а почему, по Вашему, у человека не так.
Потому что все животные вынуждены приспосабливаться к внешней среде. Человек - единственное существо на планете, которое может радикальным образом преобразовывать внешнюю среду под себя. Соответственно, среда больше не оказывает такого влияния на человека. В процессе общественного развития идет поиск наиболее эффективного способа объединения людей в целях того же изменения внешней среды. Вот и все. Человеку, например, не нужны крылья для полета, человеку нужен металл, нефть, оборудование и организованное производство.
Как раз о том и речь, что в условиях инадаптивного развития разумных существ новому виду развиться куда проще, нежели стандартным путем. Причем созреть и установиться он может лишь фактически внутри старого, используя его слабые генетически обусловленные особенности. То есть, новый вид начнет (или уже начал) свое становление как паразит, воспринимаемый старочеловечеством всего лишь как псевдовид. Это очень выгодная стратегия, кстати.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2013, 17:26
Да вымрут ваши социопаты через поколение-другое. Просто размноржаться не захотят, по крайней мере в пропорциях, обеспечивающих воспроизводство популяции.
Если нововидообразование действительно произойдет, то, думаю, численность всего человечества после войны, в которой они нас, без сомнения, выиграют (уверен, что, по большому счету, нашими же руками), действительно сильно упадет, но, думаю, не настолько, чтобы попасть в бутылочное горлышко.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2013, 17:26
Так что будущее не за ними, а за быдластыми горячими парнями из Кавказских гор (в России), за быдластыми африканскими исламистами (в Европе) и за быдластыми ниггерами и латиносами (в нынешнем Пупе Земли). Так что отбой аврала, можете спать спокойно.
Очень сомневаюсь.
История повторяется. Безответственный паразитизм социальной элиты с чертами социопатии уже имел место в поздней Римской империи. Сейчас то же самое, только на новом теххнологическом витке и в более глобальном масштабе.
Цитата: Karakurt от апреля 3, 2013, 17:34
У них были большие глаза, что не дало развиться другому, более важному. Наши предки их зачморили.
Аниме - призраки убитых неандертальцев. :(
Цитироватьв условиях инадаптивного развития разумных существ новому виду развиться куда проще, нежели стандартным путем
Учитывая, что человек - первый вид, который действительно оказался в относительно независимых от среды условиях, ваше предположение ничем не подкреплено. И вообще, насколько я понимаю, эволюция - это накопление мутаций определённого характера под воздействием изменения внешней среды. У человека такое накопление никак не может сформироваться, среда-то не изменяется или изменяется очень быстро и хаотично в течение жизни 1-2 поколений, что недостаточно для накопления мутаций.
Тысячелетиями популяции людей жили в разных климатических условиях. Однако на отдельные виды не разделились и даже никаких особых качеств, дающих индивидуумам преимущество, никакая из популяций не получила.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2013, 17:50
История повторяется. Безответственный паразитизм социальной элиты с чертами социопатии уже имел место в поздней Римской империи. Сейчас то же самое, только на новом теххнологическом витке и в более глобальном масштабе.
Это верно. Не исключаю того. что тогда генетический материал, обуславливающий социопатическое псевдовидообразование впервые в истории давал серьезное конкурентное преимущество вне зависимости от происхождения, что и привело к его концентрации в одном месте. Правда, потом "традиционалисты", уничтожив римское общество, свели это преимущество на нет (забавно и показательно, что не известно ни одного прямого потомка какого-либо римского императора. Еще более интересно и показательно то, что римское право вновь рекрутировано в качестве эталонной основы для современных правовых систем в постиндустриальных обществах). Однако сейчас подобный генетический материал востребован повсеместно и, как мне видится, стремительно распространяется среди всех человеческих популяций. Старочеловеки становятся все более неинтересными в матримониальном отношении, и это естественно - шанс, н-р, "ошубиться" в браке со старочеловеком ниже, чем в браке с нео. У неолюдей впервые за всю историю человечества появилась возможность концентрировать полезный для них генетический материал почти исключительно внутри собственных псевдовидовых групп (попробуйте, н-р, охмурить дочь какого-нибудь нефтяного магната, будучи, скажем, учителем русского языка), что создает хорошие предпосылки для будущего их выделения в настоящий вид.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 18:14
появилась возможность концентрировать полезный для них генетический материал почти исключительно внутри собственных псевдовидовых групп (попробуйте, н-р, охмурить дочь какого-нибудь нефтяного магната, будучи, скажем, учителем русского языка)
А вот наоборот, что характерно - элементарно, и на каждом шагу делается. Самого этого магната, если он мужского пола, можно охмурить практически любой девушкой, любого социального происхождения.
Цитата: Svidur от апреля 3, 2013, 17:50
И вообще, насколько я понимаю, эволюция - это накопление мутаций определённого характера под воздействием изменения внешней среды. У человека такое накопление никак не может сформироваться, среда-то не изменяется или изменяется очень быстро и хаотично в течение жизни 1-2 поколений, что недостаточно для накопления мутаций...
Я не уверен, что дело действительно в мутациях, а не в унаследованном от древних предковых понгид готовом генетическом материале, рецессивно сохранявшемся во всех человеческих популяциях до поры - особенности поведения "подозреваемых в неости", удивительным образом коррелируют с таковыми у шимпанзе. Но последнее может быть и результатом конвергенции, и "неочеловечие" вполне может оказаться результатом носительства мутаций, влияющих на поведение - инадаптивная эволюция (а именно в таких условиях человечество давно находится) вполне способна привести к "молниеносному" видообразованию (почитайте работы Ковалевского). Правда, большинство "инадаптиков" "расцветало" совсем ненадолго в силу того, что их преимущества обычно сводились на нет с течением времени.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 11:35
Как ни странно, но, имхо (и не только имхо), этому не в малой степени поспособствал НТП. Постиндустриализм, как выясняется, еще в более меньшей степени, чем предыдущие системы хозяйствования нуждается в "естественных" связях между членами общества (причем, страдают и отмирают даже такие традиционные институты как брак и семья).
Не соглашусь. Наглядный пример - в Англии промышленная революция спровоцировала рост патриархальных настроений, что довольно ярко отразилось в литературе (Диккенс с сотоварищи).
Скорее сработало широкое распространение социалистических идей - государственная система соцзащиты взяла на себя значительную часть функций, которые ранее исполняли семья или соседская община.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 18:39
почитайте работы Ковалевского
В. О. Ковалевского чтоль?
Цитата: Штудент от апреля 3, 2013, 18:47
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 11:35
Как ни странно, но, имхо (и не только имхо), этому не в малой степени поспособствал НТП. Постиндустриализм, как выясняется, еще в более меньшей степени, чем предыдущие системы хозяйствования нуждается в "естественных" связях между членами общества (причем, страдают и отмирают даже такие традиционные институты как брак и семья).
Не соглашусь. Наглядный пример - в Англии промышленная революция спровоцировала рост патриархальных настроений, что довольно ярко отразилось в литературе (Диккенс с сотоварищи).
Вы сами все и объяснили:
Цитата: Штудент от апреля 3, 2013, 18:47
Скорее сработало широкое распространение социалистических идей - государственная система соцзащиты взяла на себя значительную часть функций, которые ранее исполняли семья или соседская община.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 19:12Цитировать
В. О. Ковалевского чтоль?
Да.
Ну XIX столетие же, о чем я и говорил. Социал-дарвинизм и расизм в расцвете, биологизм в гуманитарных науках популярен. Но это как бы неактуально совсем-совсем.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 19:14
Цитата: Штудент от апреля 3, 2013, 18:47
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 11:35
Как ни странно, но, имхо (и не только имхо), этому не в малой степени поспособствал НТП. Постиндустриализм, как выясняется, еще в более меньшей степени, чем предыдущие системы хозяйствования нуждается в "естественных" связях между членами общества (причем, страдают и отмирают даже такие традиционные институты как брак и семья).
Не соглашусь. Наглядный пример - в Англии промышленная революция спровоцировала рост патриархальных настроений, что довольно ярко отразилось в литературе (Диккенс с сотоварищи).
Вы сами все и объяснили:
Цитата: Штудент от апреля 3, 2013, 18:47
Скорее сработало широкое распространение социалистических идей - государственная система соцзащиты взяла на себя значительную часть функций, которые ранее исполняли семья или соседская община.
Всё-таки надо разделять (пост)индустриальный уклад и социальное государство, первое отнюдь необязательно влечёт за собой второе.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 11:35
Совершенно ясно, что само существование нашего вида находится под угрозой самоуничтожения.
все виды рано или поздно исчезают или дают начало новому виду. Это - нормально.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 11:35
Из-за вызванных десоциализацией неврозов в мире падает продолжительность жизни
ага. а ты поживи в "традиционном обществе" - сам повесишься.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 11:35
Десоциализация человечества достигла опасного уровня.
Это нормально. Все течет, все изменяется. Все по мере развития превращается в свою противоположность.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 12:43
традиционный институт семьи для них мало значим,
этот институт был объявлен умершим еще в Коммунистическом Манифесте. А вы лишь теперь заметили этот факт?
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 13:59
Еще один виток эволюции обезьян, ничего необычного.
вот именно. ничего необычного и не стоит нагнетать. ИТем более, что это все произойдет не завтра, на ваш век хватит - спокойно доживете в привычных вам условиях. А что будет через 100-200-500 лет... так признайтесь себе, вы этим и не особо и озабочены.
Цитата: Svidur от апреля 3, 2013, 16:56
Социал-дарвинизм и расизм были популярны до Второй мировой. Да и тогда далеко не все к такому биологизму в общественных науках позитивно относились. Не думаю, что сейчас стоит воспринимать всерьёз подобные вещи, на данный момент они активно эксплуатируются только ультраправыми писаками. И да, с известной долей осторожности я бы сказал, что вполне известно, что общественные отношения не формируются никаким "взаимодействим генетически обусловленных моделей поведения".
согласен.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2013, 17:26
Так что будущее не за ними, а за быдластыми горячими парнями из Кавказских гор (в России), за быдластыми африканскими исламистами (в Европе) и за быдластыми ниггерами и латиносами (в нынешнем Пупе Земли). Так что отбой аврала, можете спать спокойно.
это не будущее. Эти "быдланы" просто несколько перераспределятся в мире, какбы подомнут его под себя, но тот час же начнут приобщаться к той культуре, с которой до того "воевали". И в конце концов унаследуют ее и очень скоро придут к тому же, что ныне в Европе.
Собственно, я именно ради этого и потворствую их экспансии. Ведь это единственный способ приобщить их к современной европейской культуре. Чтобы они стали такими же как европейцы, им надо сперва покорить Европу.
Цитата: Zhendoso от апреля 3, 2013, 18:14
Правда, потом "традиционалисты", уничтожив римское общество, свели это преимущество на нет (забавно и показательно, что не известно ни одного прямого потомка какого-либо римского императора. Еще более интересно и показательно то, что римское право вновь рекрутировано в качестве эталонной основы для современных правовых систем в постиндустриальных обществах).
вот именно. Рим, пав, не пал! Более того, он после падения продолжил свою культурную экспансию, покорив континенты! Не только правовая система передовых стран, но и все науки коренятся в римской цивилизации. И сейчас приходит время Новому Риму снова пасть под натиском новых варваров, и таким образом продолжиться и в них, охватив еще большие территории и народы. Варвары унаследовали Рим, а теперь приходит время народам, угнетавшимся ранее Европой, покорить и ее, и унаследовать вновь.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2013, 17:50
История повторяется. Безответственный паразитизм социальной элиты с чертами социопатии уже имел место в поздней Римской империи. Сейчас то же самое, только на новом теххнологическом витке и в более глобальном масштабе.
Вот именно. Это и есть способ утверждения передовой цивилизации в мире и ее экспансии.
а так называемое моральное разложение - это обратная сторона развития и духовного поиска. Где не было такой свободы и поиска, там не было и того "разврата", но там и не возникло ни наук, ни искусств.
Не согласен с Вашими рассуждениями. Во-первых, десоциализация сама по себе социопатии не способствует, она способствует социофобии. Конечно, второе может вызвать первое, но это не такой уж частый процесс. Во-вторых, в условиях широчайшего доступа к Интернету десоциализация в том плане, о котором Вы говорите компенсируется тем, что человек значительно расширяет круг контактов и общения в сети. Причем тут как раз десоциализация преодолевается, тут социолизируются даже те, кто мало контактировал с обществом. А жизнь в Интернете - это тоже социальное явление, хоть и специфическое. Так что в целом не вижу и близко того, о чем Вы говорите.
Кроме того, люди, которые отбрасывают любые моральные нормы, давным-давно существуют в больших количествах и давным-давно такого рода люди имеют доступ к большим ресурсам, оружию и т.д. Это не новая угроза, это и так уже давно есть.