Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Этимология => Тема начата: Freeyyaa от марта 29, 2013, 22:24

Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Freeyyaa от марта 29, 2013, 22:24
Хотелось бы узнать, происхождение итальянских топонимов: Гремьяско, Требия, Брешия и узнать, есть ли связи с русскими : "гремящий", "треба", "брешь"?
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 29, 2013, 22:37
Цитата: Freeyyaa от марта 29, 2013, 22:24
Хотелось бы узнать, происхождение итальянских топонимов: Гремьяско, Требия, Брешия и узнать, есть ли связи с русскими : "гремящий", "треба", "брешь"?

Нету.
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: dagege от марта 29, 2013, 23:12
а поподробнее?
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 30, 2013, 12:33
Цитата: dagege от марта 29, 2013, 23:12
а поподробнее?

Вот, если бы связи были, я бы рассказал поподробнее. А так что рассказывать? Праслав. *grьmęť-, *terba и французское слово brèche (< *brecia, прагерм. *ƀrekjō, имя действия глагола *ƀrekanan) не имеют никакого отношения к итальянским названиям в областях, где а) славян никогда не было, б) названия известны ещё с римского времени: лат. Brixia (Бреша), Trebia (Треббья), Gremiasco — лигурское название, значение неизвестно, пишут, что что-то связанное с водой.
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Freeyyaa от марта 31, 2013, 22:48
А ведь обязательно скажут, что славяне были, и, что названия--русские, ещё и на этрусков укажут...
Brixia меня смущает: выглядит странно. Этимологию не подскажите?
А лигуры имели отношение к русским?
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Lodur от марта 31, 2013, 23:21
Цитата: Freeyyaa от марта 31, 2013, 22:48А лигуры имели отношение к русским?
У вас в школе что по истории было?
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Freeyyaa от апреля 1, 2013, 21:35
Что бы там у меня по истории ни было, но сейчас эту самую историю переписывают, да так, что находят доказательства того, что лигуры имели отношение к русским.
Интересует этимология Brixia.
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 1, 2013, 21:59
Цитата: Freeyyaa от апреля  1, 2013, 21:35
Что бы там у меня по истории ни было, но сейчас эту самую историю переписывают, да так, что находят доказательства того, что лигуры имели отношение к русским.
Интересует этимология Brixia.

Бриксия — один из городов ценоманов — галльского племени. Название их же. Значит что-то вроде возвышенности, холма (галльск. *brig- < и.-е. *bʰr̥g̑ʰ-s «возвышенность», ср. др.-ирл. brí «холм», этимологически тождественно прагерм. *ƀurǥz «возвышеннность», «замок», и.-е. основа *bʰerg̑ʰ- «возвышаться»).
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Лукас от апреля 1, 2013, 22:16
Это как связывать израильские области Галию и Самарию с городами Галичем и Самарой. Лишь созвучно и более ничего.
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 1, 2013, 22:21
Цитата: Лукас от апреля  1, 2013, 22:16
Это как связывать израильские области Галию и Самарию с городами Галичем и Самарой. Лишь созвучно и более ничего.

Про Галич уже сто раз объясняли: др.-русск. Галичь — притяжятельное прилагательное *galičь от *galikъ «черный» (как субстантиват) от прилагательного *galъ «чёрный», рус. галка с др. суффиксом — «чернушка».

Самара к Самарии также не имеет никакого отношения.
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Alexandra A от апреля 1, 2013, 23:02
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  1, 2013, 21:59
Цитата: Freeyyaa от апреля  1, 2013, 21:35
Что бы там у меня по истории ни было, но сейчас эту самую историю переписывают, да так, что находят доказательства того, что лигуры имели отношение к русским.
Интересует этимология Brixia.

Бриксия — один из городов ценоманов — галльского племени. Название их же. Значит что-то вроде возвышенности, холма (галльск. *brig- < и.-е. *bʰr̥g̑ʰ-s «возвышенность», ср. др.-ирл. brí «холм», этимологически тождественно прагерм. *ƀurǥz «возвышеннность», «замок», и.-е. основа *bʰerg̑ʰ- «возвышаться»).

Bryn = холм по-валлийски.
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Лукас от апреля 2, 2013, 10:22
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  1, 2013, 22:21
Цитата: Лукас от апреля  1, 2013, 22:16
Это как связывать израильские области Галию и Самарию с городами Галичем и Самарой. Лишь созвучно и более ничего.

Про Галич уже сто раз объясняли: др.-русск. Галичь — притяжятельное прилагательное *galičь от *galikъ «черный» (как субстантиват) от прилагательного *galъ «чёрный», рус. галка с др. суффиксом — «чернушка».

Самара к Самарии также не имеет никакого отношения.
Я о том же пишу, что они не связаны. Но появляются люди, которые верят, что они связаны.
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Freeyyaa от апреля 2, 2013, 17:58
И этим людям верят гораздо больше.
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: sasza от апреля 2, 2013, 18:31
Кто им верит? Идиоты? А зачем вы на них ориентируетесь?
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Python от апреля 2, 2013, 19:04
ЦитироватьИдиоты?
Интеллектуальное большинство. Так политкорректней.
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Leo от апреля 2, 2013, 19:10
Говорят, что слово "стибрить" произошло от названия реки Тибр, ещё одно слово пошло от города Пиза. :)
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2013, 20:25
Цитата: Leo от апреля  2, 2013, 19:10
...ещё одно слово пошло от города Пиза. :)

От названия Писы скорее пошло совсем другое слово. ;D
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Лукас от апреля 2, 2013, 20:43
Цитата: Leo от апреля  2, 2013, 19:10
Говорят, что слово "стибрить" произошло от названия реки Тибр, ещё одно слово пошло от города Пиза. :)
Узнаю дедушку Задорнова.
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Bhudh от апреля 2, 2013, 20:55
Это если и Задорнов, то Задорнов-прадед.
Анекдот ещё как бы не лицейских времён.
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской топонимики
Отправлено: Lodur от апреля 3, 2013, 00:22
Цитата: Freeyyaa от апреля  1, 2013, 21:35Что бы там у меня по истории ни было, но сейчас эту самую историю переписывают, да так, что находят доказательства того, что лигуры имели отношение к русским.
Ни о каких «русских» до IX века речи идти просто не может. А когда жили (и когда перестали существовать, как народ) лигуры?
Название: Бреши, гремячие и прочие загадки итальянской и русской
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2013, 00:32
Цитата: Lodur от апреля  3, 2013, 00:22Ни о каких «русских» до IX века речи идти просто не может.
Цитата: Freeyyaa от апреля  1, 2013, 21:35сейчас эту самую историю переписывают, да так, что
...объявляют всю историю до IX века в то время несуществовавшей.
Поэтому указания на анахронизмы не принимаются во внимание.