Вопрос именно практический не имеющий никакой политической или националистической подоплёки.
Берём отвлечённое слово из СРЛЯ: м.р. е.ч. армян
ж.р. е.ч. армянка
м.ч. армяне
Всё сторойно и красиво. Однако армяне обижаются причём не местные. Т.е. очеь давно проживающие у нас, а тем боле во 2,3,4..... поколении воспринимают как должное.
Так вот не так давно приехавшие утверждают что это обидное позвище означающее "сапожник" и следует говорить - армянин. Но здесь вступаеют правила РЛЯ да и ухо режет: м.р. е.ч. армянин
далее по логике ж.р. е.ч. армянинка
м. ч. армянинцы (армянины)??????
Как правильно согласно РЛЯ?
славян
славянка
славяне
славянин
славянинка
славянины
всю жизнь думал, что армянин — армянка — армяне; славянин — славянка — славяне
Цитата: Juuurgen от марта 25, 2013, 07:53
всю жизнь думал,
Вас что-то заставило передумать? :what:
Цитата: стэпняк от марта 25, 2013, 07:34
Берём отвлечённое слово из СРЛЯ: м.р. е.ч. армян, ж.р. е.ч. армянка, м.ч. армяне
Не знаю, в каком это языке, но точно не в СРЛЯ и даже не в «просто русском».
Цитата: стэпняк от марта 25, 2013, 07:34
Но здесь вступаеют правила РЛЯ да и ухо режет: м.р. е.ч. армянин
Мне лично режет «Он — армян».
Цитата: стэпняк от марта 25, 2013, 07:34
далее по логике ж.р. е.ч. армянинка, м. ч. армянинцы (армянины)
По чьей логике? У вас русский неродной? Советую вам почитать раздел «Словообразование» в какой-нибудь русской грамматике.
Да, у меня русский не родной, по нашему будет - вирмян или вирмэн
вирмянка или вирмэнка
вирмяне или вирмэны - в зависимости от диалекта.
У нас поэтому и по русски говрят - армян. Регион - Кубань. Но как всё таки будет правильно согласно РЛЯ ???
Цитата: стэпняк от марта 26, 2013, 07:09
Но как всё таки будет правильно согласно РЛЯ?
Армянин — армянка — армяне.
Цитата: стэпняк от марта 26, 2013, 07:09
У нас поэтому и по русски говрят - армян. Регион - Кубань. Но как всё таки будет
правильно согласно РЛЯ ???
Если хотите выразить пренебрежение к представителю этого народа - смело говорите "армян". Или даже "армяшка". Если не хотите - то настойчиво приучайте себя говорить "армяни́н". Вот и всё.
Но ваше "армянинка", "армянины" и "армянинцы" - это не по-русски, а на каком-то неизвестном науке языке. Говорите уверенно "армянка" и "армяне" и ни о чём не задумывайтесь. Аналогии, кроме вышеупомянутых "славяни́н - славянка - славяне":
христиани́н - христианка - христиане
граждани́н - гражданка - гра́ждане
С другим ударением:
англича́нин - англичанка - англичане
горожа́нин - горожанка - горожане ́
крестья́нин - крестьянка - крестьянин
ри́млянин - ри́млянка - ри́мляне
Видите, сколько. А вы выдумываете какие-то несуществующие "правила РЛЯ"...
Кстати, из аналогий к вашему "сторойному и красивому" "армян - армянка - армяне" я нашёл только одну: цыган - цыганка - цыгане. Больше не получилось.
Больше: белорус, белоруска, белорусы.
эстонец, эстонка, эстонцы.
немец, немка, немцы.
грузин, грузинка, грузины.
армян, .............................. и.т.д.
Цитата: стэпняк от марта 26, 2013, 09:40
Больше: белорус, белоруска, белорусы.
эстонец, эстонка, эстонцы.
немец, немка, немцы.
грузин, грузинка, грузины.
армян, .............................. и.т.д.
Пардон, но здесь множественное число не на -е кончается, невооружённым глазом видно же. Не пойдёть в качестве аналогии. (Вот если б было "белорусе, эстонце, немце, грузине..."). Стэпняк, будьтэ вниматэльнэе. А то вы нэвниматэльны.
Цитата: стэпняк от марта 25, 2013, 07:34
м.р. е.ч. армян
ж.р. е.ч.
армянка
м.ч. армяне
Всё
сторойно и красиво.
"Сторойно и красиво" было бы при:
армян - армянка - армянЫ.
А так несторойно и не очень красиво.
Вообще впервые вижу, чтобы армянина называли армяном.
Цитата: Margot от марта 26, 2013, 11:37
Вообще впервые вижу, чтобы армянина называли армяном.
Ну я-то слышал много раз. И даже иногда употреблял. Но, конечно же, не в серьёзном разговоре и, упаси Бог, не во время приятной беседы с армянином.
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2013, 08:51Кстати, из аналогий к вашему "сторойному и красивому" "армян - армянка - армяне" я нашёл только одну: цыган - цыганка - цыгане. Больше не получилось.
Между прочим, Пушкин считал, что правильно будет "цыганы" а не "цыгане", и даже обосновывал это филологически :)
Цитата: Andrew от марта 26, 2013, 12:22
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2013, 08:51Кстати, из аналогий к вашему "сторойному и красивому" "армян - армянка - армяне" я нашёл только одну: цыган - цыганка - цыгане. Больше не получилось.
Между прочим, Пушкин считал, что правильно будет "цыганы" а не "цыгане", и даже обосновывал это филологически :)
Ну, у Пушкина много чего было. "Не оспОривай глупца", например. Позапрошлый век, чего там.
А как вообще сформировалось это странное цыган — цыгане?
Были в активном употреблении пары цыган — цыганы и цыганин — цыгане?
Константин - Константка - Константе
грузин - грузка - грузе
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2013, 11:05
Цитата: стэпняк от марта 26, 2013, 09:40
Больше: белорус, белоруска, белорусы.
эстонец, эстонка, эстонцы.
немец, немка, немцы.
грузин, грузинка, грузины.
армян, .............................. и.т.д.
Пардон, но здесь множественное число не на -е кончается, невооружённым глазом видно же. Не пойдёть в качестве аналогии. (Вот если б было "белорусе, эстонце, немце, грузине..."). Стэпняк, будьтэ вниматэльнэе. А то вы нэвниматэльны.
-Ныуважлывы, если что!
Нужны окончания на ан, он - ян? чалдон, чалдон - чалдонка - чалдоны; молдаван - молдаванка - молдаване.
Поповоду армян - кто может пример в словаре привести?, а то всё скатываеся до мнений, а они могут быть неверны.
Цитата: стэпняк от марта 26, 2013, 15:05
молдаван - молдаванка - молдаване.
В нормальном русском молдаванин.
Цитата: стэпняк от марта 26, 2013, 15:05
Поповоду армян - кто может пример в словаре привести?
Интернет вам в помощь. Словари Ожегова и Кузнецова общедоступны.
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 13:27
А как вообще сформировалось это странное цыган — цыгане?
Были в активном употреблении пары цыган — цыганы и цыганин — цыгане?
Цыганы и сейчас в активном употреблении. У меня лет до восьми только
циганы и были.
А вообще, только недавно обсуждали (http://lingvoforum.net/index.php?topic=56239.msg1593372#msg1593372).
Цитата: стэпняк от марта 26, 2013, 15:05
Поповоду армян - кто может пример в словаре привести?,
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=армянин&all=x (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E0%F0%EC%FF%ED%E8%ED&all=x)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2013, 15:36
Цыганы и сейчас в активном употреблении.
ЦитироватьРусское словесное ударение
цыган, -а [не цыган]; мн.цыгане, -ан (в лит. произведениях встречается устар. цыганы, -ов) http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=цыган (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%F6%FB%E3%E0%ED)
Так что не в активном.
Цитата: Margot от марта 26, 2013, 16:30
Так что не в активном.
Марго, ща смайл поставлю.
:fp:
А что, помета "устар." означает именно активное пользование? :???
Цитата: Margot от марта 26, 2013, 17:03
А что, помета "устар." означает именно активное пользование? :???
Я этих
цыганов слышу постоянно, когда речь о цыганах заходит. «Устар.» оно в литетарурном языке, но из-за этого получилась исключительная парадигма
цыган ~
цыгане, ведь форма
цыганин в литературном языке тоже «устар.». То есть, получилось перекрёстное нормирование:
Цитата: Margot от марта 26, 2013, 17:12
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2013, 17:09
Я этих цыганов слышу постоянно
А я нет.
Я вам не скажю за всю Россию, но за Самарскую и Тверскую области скажю: слышал только цыганЕ.
Нет, вру: слышал один раз от одного человека "цыганЫ". Но у него 7 классов образования и произношение "магАзин", "шкорлупа" и т.п.
Цитата: стэпняк от марта 26, 2013, 07:09
Да, у меня русский не родной, по нашему будет - вирмян или вирмэн
вирмянка или вирмэнка
вирмяне или вирмэны - в зависимости от диалекта.
Словарь Бусела даёт «вірменин—вірменка—вірмени». Практически как в русском.
Вообще же вы же в русской школе учились? Так какие же проблемы?
Цитата: стэпняк от марта 26, 2013, 09:40
Больше: белорус, белоруска, белорусы.
эстонец, эстонка, эстонцы.
немец, немка, немцы.
грузин, грузинка, грузины.
армян, .............................. и.т.д.
А вы не заметили, что там везде разные суффиксы и состав слов? По вашей логике тогда надо «груз—грузинка—грузы».
Всё-таки вы моему совету последуйте и почитайте учебник, вам просто надо вспомнить школьный курс русского.
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2013, 17:23
Нет, вру: слышал один раз от одного человека "цыганЫ". Но у него 7 классов образования и произношение "магАзин", "шкорлупа" и т.п.
Что значит союз «но» в вашем сообщении?
Какой-то русский бестолковый язык. Никакой логики. То ли дело man - men, и вопросов нет.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2013, 20:11
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2013, 17:23
Нет, вру: слышал один раз от одного человека "цыганЫ". Но у него 7 классов образования и произношение "магАзин", "шкорлупа" и т.п.
Что значит союз «но» в вашем сообщении?
Вы правильно поняли мой намёк. :green:
Подведём итоги: На Кубани - армян - практически норма, Ставрополье - тоже, специально звонил в Ростовскую область - такая же картина. Я так понял, это южнорусское. Поэтому в Самаре, Твери, Питере естественно по другому. "Поприижайте к нам на юх, а мы поиржом з вашого выговара" :UU:. Это я ещё на балачку не переходил. А вообще чем больше, и разнообразнее диалекты, тем богаче язык :yes:. Спасибо за разъяснения.
Цитата: Rwseg от марта 26, 2013, 19:12
Вообще же вы же в русской школе учились? Так какие же проблемы?
Там можно было и не столкнуться со словом "армянин", а само по себе изучение русского языка в русской школе не дает, по-моему, тех знаний, которые сказали бы человеку, как правильно - "армян" или "армянин"? А если и дает, то так, что это легко забывается. Такие знания в процессе обучения, скорее, подразумеваются, как и так известные носителю.
Цитата: стэпняк от марта 27, 2013, 08:19
Подведём итоги: На Кубани - армян - практически норма, Ставрополье - тоже, специально звонил в Ростовскую область - такая же картина. Я так понял, это южнорусское. Поэтому в Самаре, Твери, Питере естественно по другому. "Поприижайте к нам на юх, а мы поиржом з вашого выговара" :UU:. Это я ещё на балачку не переходил. А вообще чем больше, и разнообразнее диалекты, тем богаче язык :yes:. Спасибо за разъяснения.
И в Одессе встречается, потому я еще в 2011 году поднимал эту тему... - Армян или армянин? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56937.0.html) Вообще, думаю, эти топики можно слить.
"Цыганы" я вроде не слышал, мне сразу кажется непривычным.
Татар или татарин?
Цитата: heckfy от июня 13, 2015, 09:36
Татар или татарин?
Для меня только второе, с первым не встречался.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 09:40
Цитата: heckfy от июня 13, 2015, 09:36
Татар или татарин?
Для меня только второе, с первым не встречался.
Я встречался, но не у русских.
Кавказцы их в армии так называли.
О чем вы вообще спорите господа ?
Страна Армения,житель Армян-ин
Страна Грузия,житель Груз-ин
А всякие армян,это больше народное творчество
Цитата: heckfy от июня 13, 2015, 09:36
Татар или татарин?
Татар-стан ,житель татар-ин и никаких татар
Так это из самоназвание, татар.
Цитата: yaa от июня 13, 2015, 12:01
О чем вы вообще спорите господа ?
Страна Армения,житель Армян-ин
Страна Грузия,житель Груз-ин
Странная логика.
Если так рассуждать, то:
Россия - россин
Швеция - швецин
Франция - францин
И т.д.
ЦитироватьТак это из самоназвание, татар.
В детстве очень смеялась, когда обнаружила в англо-русском словаре вот это:
Цитироватьyoung Tartar — трудный, капризный ребёнок
to catch a Tartar — столкнуться с более сильным противником, встретить решительный отпор
Во многих языках произносится как татар, но русская лит. норма татар+ин.