Лингвофорум

Вопрос не особо научный, если что - перенесите в другой раздел, но всё таки, почему на Кавказе нет изолятов? Горы же, в каждом ауле свой язык, все живут отдельно, да и народов там вокруг много самых разных. Очень благоприятная обстановка, в таких диких и гористых регионах, типа Папуа и северной Индии, например, обычно изоляты и обитают :donno:

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 09:50
Вопрос не особо научный, если что - перенесите в другой раздел, но всё таки, почему на Кавказе нет изолятов? Горы же, в каждом ауле свой язык, все живут отдельно, да и народов там вокруг много самых разных. Очень благоприятная обстановка, в таких диких и гористых регионах, типа Папуа и северной Индии, например, обычно изоляты и обитают :donno:

вот в Грузии добьют мегрельский и сванский и будет тебе изолят на Кавказе
главное, что потом не доказали ностратическую гипотезу, а то потом с ностратиками придется долго повозиться  ::)
столько языков придется ни за что уничтожить  :(

Изолятов в Евразии немного. Самая большая концентрация на Дальнем Востоке.

Цитата: amaZulu от марта 24, 2013, 09:56

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 09:50
Вопрос не особо научный, если что - перенесите в другой раздел, но всё таки, почему на Кавказе нет изолятов? Горы же, в каждом ауле свой язык, все живут отдельно, да и народов там вокруг много самых разных. Очень благоприятная обстановка, в таких диких и гористых регионах, типа Папуа и северной Индии, например, обычно изоляты и обитают :donno:

вот в Грузии добьют мегрельский и сванский и будет тебе изолят на Кавказе
главное, что потом не доказали ностратическую гипотезу, а то потом с ностратиками придется долго повозиться  ::)
столько языков придется ни за что уничтожить  :(

Даже если и добьют - грузинский всё равно уже будет псевдоизолятом, как японский или баскский.

Цитата: amdf от марта 24, 2013, 09:59
Изолятов в Евразии немного. Самая большая концентрация на Дальнем Востоке.

Так это же не причина, а следствие чего-то.

Цитата: amaZulu от марта 24, 2013, 09:56
вот в Грузии добьют мегрельский и сванский и будет тебе изолят на Кавказе

Ээээ ....давай не будем , да ....Пока их добьют ...на Северном Кавказе точно ни одного языка , кроме русского канэчна,  не останется  >(

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 09:50
Вопрос не особо научный, если что - перенесите в другой раздел, но всё таки, почему на Кавказе нет изолятов? Горы же, в каждом ауле свой язык, все живут отдельно, да и народов там вокруг много самых разных. Очень благоприятная обстановка, в таких диких и гористых регионах, типа Папуа и северной Индии, например, обычно изоляты и обитают :donno:

Ну изолятов там нет, но есть картвельская семья, она какая-то изолятистая  :what:  :green: А вообще, там большая плотность населения, видно не позволяет она, и не позволяла языкам развиваться изолированно.

Да и есть там языки, стоящие особняком, хоть и не изоляты. Убыхский в адыго-абхазской семье, табасаранский в нахско-дагестанской. Да и аварский можно назвать таковым, ибо наличие звуков кь, лъ, л1, делает его непохожим на другие дагестанские.

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 10:39
Да и аварский можно назвать таковым, ибо наличие звуков кь, лъ, л1, делает его непохожим на другие дагестанские.

А лексика и грамматика там тоже как-то особо выделяются?

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 10:32

Offtop

я вернулся!)))

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 10:42

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 10:39
Да и аварский можно назвать таковым, ибо наличие звуков кь, лъ, л1, делает его непохожим на другие дагестанские.

А лексика и грамматика там тоже как-то особо выделяются?

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 10:32

Offtop

я вернулся!)))

Offtop

Чувак, сейчас я погуляю с собакой, а потом заходи вк, и я расскажу тебе великолепнейшую историю, случившуюся со мной этой ночью ;D

В аварском не сказал бы, а в табасаранском да.

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 10:07Даже если и добьют - грузинский всё равно уже будет псевдоизолятом, как японский или баскский.

ты доказал ностратическую гипотезу и особенно вхождение картвельских в эту мк?
если доказал, то это не будет проблемой для грузин.
они примутся за ностратические языки и этим языкам мало не покажется.
кто из них посмеет выжить, еще увидим  ::)

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 10:43

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 10:42

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 10:39
Да и аварский можно назвать таковым, ибо наличие звуков кь, лъ, л1, делает его непохожим на другие дагестанские.

А лексика и грамматика там тоже как-то особо выделяются?

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 10:32

Offtop

я вернулся!)))

Offtop

Чувак, сейчас я погуляю с собакой, а потом заходи вк, и я расскажу тебе великолепнейшую историю, случившуюся со мной этой ночью ;D

В аварском не сказал бы, а в табасаранском да.

Это не в нём ли, часом, 42 падежа (правда половина, наверняка, не падежи, на самом деле, а послелоги, но всё же)? :???

Цитата: amaZulu от марта 24, 2013, 10:44

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 10:07Даже если и добьют - грузинский всё равно уже будет псевдоизолятом, как японский или баскский.

ты доказал ностратическую гипотезу и особенно вхождение картвельских в эту мк?
если доказал, то это не будет проблемой для грузин.
они примутся за ностратический языки и этим языкам мало не покажется.
кто из них посмеет выжить, еще увидим  ::)

Не дай мне бог хоть пальцем к этому исчадию аду ностратике прикоснуться, ну разве что средним пальцем, выставленным вверх. :uzhos:

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 10:44

Offtop

Чувак, я сейчас свою "собаку" провожу и домой припрусь,тогда и расскажешь

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 10:33

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 09:50
Вопрос не особо научный, если что - перенесите в другой раздел, но всё таки, почему на Кавказе нет изолятов? Горы же, в каждом ауле свой язык, все живут отдельно, да и народов там вокруг много самых разных. Очень благоприятная обстановка, в таких диких и гористых регионах, типа Папуа и северной Индии, например, обычно изоляты и обитают :donno:

Ну изолятов там нет, но есть картвельская семья, она какая-то изолятистая  :what:  :green: А вообще, там большая плотность населения, видно не позволяет она, и не позволяла языкам развиваться изолированно.

если учесть, что родство СК еще не доказано, тогда ЗСК тоже изолятистая, и даже ВСК тоже, просто даги решили развлечься, выдумывая всевозможные языки и немного переразвлеклись.

Theo van Pruis

Хорошо, только что  вспомнил значение "Псевдо-изолированных языков".

Цитата: amaZulu от марта 24, 2013, 10:53

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 10:33

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 09:50
Вопрос не особо научный, если что - перенесите в другой раздел, но всё таки, почему на Кавказе нет изолятов? Горы же, в каждом ауле свой язык, все живут отдельно, да и народов там вокруг много самых разных. Очень благоприятная обстановка, в таких диких и гористых регионах, типа Папуа и северной Индии, например, обычно изоляты и обитают :donno:

Ну изолятов там нет, но есть картвельская семья, она какая-то изолятистая  :what:  :green: А вообще, там большая плотность населения, видно не позволяет она, и не позволяла языкам развиваться изолированно.

если учесть, что родство СК еще не доказано, тогда ЗСК тоже изолятистая, и даже ВСК тоже, просто даги решили развлечься, выдумывая всевозможные языки и немного переразвлеклись.

Theo van Pruis

Хорошо, только что  вспомнил значение "Псевдо-изолированных языков".

Я вообще отношусь к подобным "доказательствам" скептически. Сказать можно, что угодно. Где доки, что это родство, а не длительные контакты? Просто адыго-абхазскую "объединяют с вайнахами и дагестанцами, а картвелов то в эту семью не включают.

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 10:47
Не дай мне бог хоть пальцем к этому исчадию аду ностратике прикоснуться, ну разве что средним пальцем, выставленным вверх.

истину говоришь.

Цитата: FA от марта 24, 2013, 11:44

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 10:47
Не дай мне бог хоть пальцем к этому исчадию аду ностратике прикоснуться, ну разве что средним пальцем, выставленным вверх.

истину говоришь.

Даёщ турит!

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 09:50
Вопрос не особо научный, если что - перенесите в другой раздел, но всё таки, почему на Кавказе нет изолятов?

А возможно ли что там были изоляты? Уничтоженные экспансией языков некавказских семей? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от марта 24, 2013, 11:50

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 09:50
Вопрос не особо научный, если что - перенесите в другой раздел, но всё таки, почему на Кавказе нет изолятов?

А возможно ли что там были изоляты? Уничтоженные экспансией языков некавказских семей? :umnik:

Языка кобанцев?

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 11:14Я вообще отношусь к подобным "доказательствам" скептически. Сказать можно, что угодно. Где доки, что это родство, а не длительные контакты? Просто адыго-абхазскую "объединяют с вайнахами и дагестанцами, а картвелов то в эту семью не включают.

картвелов отчислили  ::)

Цитата: amaZulu от марта 24, 2013, 12:02

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 11:14Я вообще отношусь к подобным "доказательствам" скептически. Сказать можно, что угодно. Где доки, что это родство, а не длительные контакты? Просто адыго-абхазскую "объединяют с вайнахами и дагестанцами, а картвелов то в эту семью не включают.

картвелов отчислили  ::)

Ну они лекции не посещали, сам собой отчислят

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 12:03

Цитата: amaZulu от марта 24, 2013, 12:02

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 11:14Я вообще отношусь к подобным "доказательствам" скептически. Сказать можно, что угодно. Где доки, что это родство, а не длительные контакты? Просто адыго-абхазскую "объединяют с вайнахами и дагестанцами, а картвелов то в эту семью не включают.

картвелов отчислили  ::)

Ну они лекции не посещали, сам собой отчислят

амеры не отпускали  :(  а то с каким рвением они пытались добраться до лекции

Цитата: amaZulu от марта 24, 2013, 12:11

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 12:03

Цитата: amaZulu от марта 24, 2013, 12:02

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 11:14Я вообще отношусь к подобным "доказательствам" скептически. Сказать можно, что угодно. Где доки, что это родство, а не длительные контакты? Просто адыго-абхазскую "объединяют с вайнахами и дагестанцами, а картвелов то в эту семью не включают.

картвелов отчислили  ::)

Ну они лекции не посещали, сам собой отчислят

амеры не отпускали  :(  а то с каким рвением они пытались добраться до аудиротии

Амеры гадюшки  :D Ну, а на деле, картвелы лишь по культуре схожи с сев.кавказской, в языках очень мало схожести, в основном результат длительного взаимодействия, бацбийцы вот интересные ребята, чеченцы Грузии, но их ни вайнахи не понимают, ни грузины.

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 11:45
Даёщ турит!

каво даёщ?

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 12:13

Цитата: amaZulu от марта 24, 2013, 12:11

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 12:03

Цитата: amaZulu от марта 24, 2013, 12:02

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 11:14Я вообще отношусь к подобным "доказательствам" скептически. Сказать можно, что угодно. Где доки, что это родство, а не длительные контакты? Просто адыго-абхазскую "объединяют с вайнахами и дагестанцами, а картвелов то в эту семью не включают.

картвелов отчислили  ::)

Ну они лекции не посещали, сам собой отчислят

амеры не отпускали  :(  а то с каким рвением они пытались добраться до аудиротии

Амеры гадюшки  :D Ну, а на деле, картвелы лишь по культуре схожи с сев.кавказской, в языках очень мало схожести, в основном результат длительного взаимодействия, бацбийцы вот интересные ребята, чеченцы Грузии, но их ни вайнахи не понимают, ни грузины.

вот здесь бацбийская песня и чеченец утверждает, что что-то понял и дает свой перевод

http://www.youtube.com/watch?v=wJ0XDqSNU-M

"I the Chechen and I have understood some phrases: the ramson has grown, mountains are visible, to not be afraid, a sword and a dagger, day and night "

вторую песню тоже решил перевести

http://www.youtube.com/watch?v=3lxrwYLj-mY

"как я понял в этой песне речь идёт о девушке которую увозят)? её вроде далеко куда то увозят может замуж выдают?"

"я понял здесь некоторые слова хьо ехче, дIахица, хьо бIарьгу

это бацой)"

хотя, они считают себя тушинами.  :tss:

Цитата: amaZulu от марта 24, 2013, 12:19

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 12:13

Цитата: amaZulu от марта 24, 2013, 12:11

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 12:03

Цитата: amaZulu от марта 24, 2013, 12:02

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 11:14Я вообще отношусь к подобным "доказательствам" скептически. Сказать можно, что угодно. Где доки, что это родство, а не длительные контакты? Просто адыго-абхазскую "объединяют с вайнахами и дагестанцами, а картвелов то в эту семью не включают.

картвелов отчислили  ::)

Ну они лекции не посещали, сам собой отчислят

амеры не отпускали  :(  а то с каким рвением они пытались добраться до аудиротии

Амеры гадюшки  :D Ну, а на деле, картвелы лишь по культуре схожи с сев.кавказской, в языках очень мало схожести, в основном результат длительного взаимодействия, бацбийцы вот интересные ребята, чеченцы Грузии, но их ни вайнахи не понимают, ни грузины.

вот здесь бацбийская песня и чеченец утверждает, что что-то понял и дает свой перевод

http://www.youtube.com/watch?v=wJ0XDqSNU-M

"I the Chechen and I have understood some phrases: the ramson has grown, mountains are visible, to not be afraid, a sword and a dagger, day and night "

вторую песню тоже решил перевести

http://www.youtube.com/watch?v=3lxrwYLj-mY

"как я понял в этой песне речь идёт о девушке которую увозят)? её вроде далеко куда то увозят может замуж выдают?"

"я понял здесь некоторые слова хьо ехче, дIахица, хьо бIарьгу

это бацой)"

хотя, они считают себя тушинами.  :tss:

Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут. А вообще это интересный народ, что-то от картвелеби взяли, и большую часть от вайнахов. Еще изолятами в кавычках можно назвать языки аваро-андо-цезской группы. Ибо там много сложных, интересных и бесписьменных языков. Да и еще лакский. Он в отличии от четырех соседей, не образовал столько языков и диалектов, а остался единым языком.

Цитата: FA от марта 24, 2013, 12:17

Цитата: Alenarys от марта 24, 2013, 11:45
Даёщ турит!

каво даёщ?

Праязык жи есть :=

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 10:33Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут.

грузиноязычный да не сможет понять бацбийскую речь, только если уловит отдельные заимствования из грузинского.
грузины не тушинского происхождения не то что бацбийский язык чагма-тушинский диалект с трудом понимают.  ::)
что касается чеченцев, это надо спросить у них, хотя на ют некий видимо чеченец утверждает, что он понял смысл бацбийской песни. 
если учесть, что языки разошлись не так давно, то это вполне возможно.

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 15:36

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 10:33Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут.

грузиноязычный да не сможет понять бацбийскую речь, только если уловит отдельные заимствования из грузинского.
грузины не тушинского происхождения не то что бацбийский язык чагма-тушинский диалект с трудом понимают.  ::)
что касается чеченцев, это надо спросить у них, хотя на ют некий видимо чеченец утверждает, что он понял смысл бацбийской песни. 
если учесть, что языки разошлись не так давно, то это вполне возможно.

Бацба нагло косит под нохчу!  >(

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 15:41

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 15:36

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 10:33Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут.

грузиноязычный да не сможет понять бацбийскую речь, только если уловит отдельные заимствования из грузинского.
грузины не тушинского происхождения не то что бацбийский язык чагма-тушинский диалект с трудом понимают.  ::)
что касается чеченцев, это надо спросить у них, хотя на ют некий видимо чеченец утверждает, что он понял смысл бацбийской песни. 
если учесть, что языки разошлись не так давно, то это вполне возможно.

Бацба нагло косит под нохчу!  >(

Бацба вполне отушинен, поэтому не в интересах бацба доказывать близость бацбийского языка с чеченским.  :)
может все же хитрый нохчо нашел бацба, попросил перевести, а сейчас выдает, что он все понял?  :???
или может опять таки хитрый нохчо сам придумал "перевод", надеясь, что и так никто не поймет настоящий текст, а настоящий бацба до ютуба не доберется.  :???
конечно же, можно продолжить обсуждать разные версии, но можно и задать вопрос.

Тибарен, существует ли взаимопонятность между чеченским (или ингушским) и бацбийским языками...

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:23

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 15:41

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 15:36

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 10:33Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут.

грузиноязычный да не сможет понять бацбийскую речь, только если уловит отдельные заимствования из грузинского.
грузины не тушинского происхождения не то что бацбийский язык чагма-тушинский диалект с трудом понимают.  ::)
что касается чеченцев, это надо спросить у них, хотя на ют некий видимо чеченец утверждает, что он понял смысл бацбийской песни. 
если учесть, что языки разошлись не так давно, то это вполне возможно.

Бацба нагло косит под нохчу!  >(

Бацба вполне отушинен, поэтому не в интересах бацба доказывать близость бацбийского языка с чеченским.  :)
может все же хитрый нохчо нашел бацба, попросил перевести, а сейчас выдает, что он все понял?  :???
или может опять таки хитрый нохчо сам придумал "перевод", надеясь, что и так никто не поймет настоящий текст, а настоящий бацба до ютуба не доберется.  :???
конечно же, можно продолжить обсуждать разные версии, но можно и задать вопрос.

Тибарен, существует ли взаимопонятность между чеченским (или ингушским) и бацбийским языками...

Я, как человек, говорящий на чеченском, говорю нет.

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:25

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:23

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 15:41

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 15:36

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 10:33Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут.

грузиноязычный да не сможет понять бацбийскую речь, только если уловит отдельные заимствования из грузинского.
грузины не тушинского происхождения не то что бацбийский язык чагма-тушинский диалект с трудом понимают.  ::)
что касается чеченцев, это надо спросить у них, хотя на ют некий видимо чеченец утверждает, что он понял смысл бацбийской песни. 
если учесть, что языки разошлись не так давно, то это вполне возможно.

Бацба нагло косит под нохчу!  >(

Бацба вполне отушинен, поэтому не в интересах бацба доказывать близость бацбийского языка с чеченским.  :)
может все же хитрый нохчо нашел бацба, попросил перевести, а сейчас выдает, что он все понял?  :???
или может опять таки хитрый нохчо сам придумал "перевод", надеясь, что и так никто не поймет настоящий текст, а настоящий бацба до ютуба не доберется.  :???
конечно же, можно продолжить обсуждать разные версии, но можно и задать вопрос.

Тибарен, существует ли взаимопонятность между чеченским (или ингушским) и бацбийским языками...

Я, как человек, говорящий на чеченском, говорю нет.

ты владеешь чеченским или просто говоришь?   :???

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:26

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:25

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:23

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 15:41

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 15:36

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 10:33Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут.

грузиноязычный да не сможет понять бацбийскую речь, только если уловит отдельные заимствования из грузинского.
грузины не тушинского происхождения не то что бацбийский язык чагма-тушинский диалект с трудом понимают.  ::)
что касается чеченцев, это надо спросить у них, хотя на ют некий видимо чеченец утверждает, что он понял смысл бацбийской песни. 
если учесть, что языки разошлись не так давно, то это вполне возможно.

Бацба нагло косит под нохчу!  >(

Бацба вполне отушинен, поэтому не в интересах бацба доказывать близость бацбийского языка с чеченским.  :)
может все же хитрый нохчо нашел бацба, попросил перевести, а сейчас выдает, что он все понял?  :???
или может опять таки хитрый нохчо сам придумал "перевод", надеясь, что и так никто не поймет настоящий текст, а настоящий бацба до ютуба не доберется.  :???
конечно же, можно продолжить обсуждать разные версии, но можно и задать вопрос.

Тибарен, существует ли взаимопонятность между чеченским (или ингушским) и бацбийским языками...

Я, как человек, говорящий на чеченском, говорю нет.

ты владеешь чеченским или просто говоришь?   :???

Владею, я там жил долго. Ну не как носитель, может чего-то не знаю, но и говорить и понимать я могу.

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:23

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 15:41

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 15:36

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 10:33Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут.

грузиноязычный да не сможет понять бацбийскую речь, только если уловит отдельные заимствования из грузинского.
грузины не тушинского происхождения не то что бацбийский язык чагма-тушинский диалект с трудом понимают.  ::)
что касается чеченцев, это надо спросить у них, хотя на ют некий видимо чеченец утверждает, что он понял смысл бацбийской песни. 
если учесть, что языки разошлись не так давно, то это вполне возможно.

Бацба нагло косит под нохчу!  >(

Бацба вполне отушинен, поэтому не в интересах бацба доказывать близость бацбийского языка с чеченским.  :)
может все же хитрый нохчо нашел бацба, попросил перевести, а сейчас выдает, что он все понял?  :???
или может опять таки хитрый нохчо сам придумал "перевод", надеясь, что и так никто не поймет настоящий текст, а настоящий бацба до ютуба не доберется.  :???
конечно же, можно продолжить обсуждать разные версии, но можно и задать вопрос.

Тибарен, существует ли взаимопонятность между чеченским (или ингушским) и бацбийским языками...

точнее, он говорит, что понял отдельные слова, фразы, а потом и отдельное предложение, но смысл песни так и не понял  :what:

Во-первых, куча утраченных элементов у вайнахов присутствуют в бацбийском. Во-вторых лексика полностью грузинская. Чтобы понять чеченцу бацбийца надо быть в хлам укуренным очень сообразительным.

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:30

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:23

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 15:41

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 15:36

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 10:33Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут.

грузиноязычный да не сможет понять бацбийскую речь, только если уловит отдельные заимствования из грузинского.
грузины не тушинского происхождения не то что бацбийский язык чагма-тушинский диалект с трудом понимают.  ::)
что касается чеченцев, это надо спросить у них, хотя на ют некий видимо чеченец утверждает, что он понял смысл бацбийской песни. 
если учесть, что языки разошлись не так давно, то это вполне возможно.

Бацба нагло косит под нохчу!  >(

Бацба вполне отушинен, поэтому не в интересах бацба доказывать близость бацбийского языка с чеченским.  :)
может все же хитрый нохчо нашел бацба, попросил перевести, а сейчас выдает, что он все понял?  :???
или может опять таки хитрый нохчо сам придумал "перевод", надеясь, что и так никто не поймет настоящий текст, а настоящий бацба до ютуба не доберется.  :???
конечно же, можно продолжить обсуждать разные версии, но можно и задать вопрос.

Тибарен, существует ли взаимопонятность между чеченским (или ингушским) и бацбийским языками...

точнее, он говорит, что понял отдельные слова, фразы, а потом и отдельное предложение, но смысл песни так и не понял  :what:

:D

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:28Владею, я там жил долго. Ну не как носитель, может чего-то не знаю, но и говорить и понимать я могу.

ну я тож владею грузинским, но эту песню так и не понял
http://www.youtube.com/watch?v=QDeQNT2eVFM
постепенно начал разбирать отдельные слова и предложение  :(

когда распались нахские языки
точнее, когда бацбийский от них отпал?

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:31

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:30

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:23

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 15:41

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 15:36

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 10:33Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут.

грузиноязычный да не сможет понять бацбийскую речь, только если уловит отдельные заимствования из грузинского.
грузины не тушинского происхождения не то что бацбийский язык чагма-тушинский диалект с трудом понимают.  ::)
что касается чеченцев, это надо спросить у них, хотя на ют некий видимо чеченец утверждает, что он понял смысл бацбийской песни. 
если учесть, что языки разошлись не так давно, то это вполне возможно.

Бацба нагло косит под нохчу!  >(

Бацба вполне отушинен, поэтому не в интересах бацба доказывать близость бацбийского языка с чеченским.  :)
может все же хитрый нохчо нашел бацба, попросил перевести, а сейчас выдает, что он все понял?  :???
или может опять таки хитрый нохчо сам придумал "перевод", надеясь, что и так никто не поймет настоящий текст, а настоящий бацба до ютуба не доберется.  :???
конечно же, можно продолжить обсуждать разные версии, но можно и задать вопрос.

Тибарен, существует ли взаимопонятность между чеченским (или ингушским) и бацбийским языками...

точнее, он говорит, что понял отдельные слова, фразы, а потом и отдельное предложение, но смысл песни так и не понял  :what:

:D

ну да очень смешно  :no:
я всего лишь немного ошибся   :P

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:35

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:31

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:30

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:23

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 15:41

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 15:36

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 10:33Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут.

грузиноязычный да не сможет понять бацбийскую речь, только если уловит отдельные заимствования из грузинского.
грузины не тушинского происхождения не то что бацбийский язык чагма-тушинский диалект с трудом понимают.  ::)
что касается чеченцев, это надо спросить у них, хотя на ют некий видимо чеченец утверждает, что он понял смысл бацбийской песни. 
если учесть, что языки разошлись не так давно, то это вполне возможно.

Бацба нагло косит под нохчу!  >(

Бацба вполне отушинен, поэтому не в интересах бацба доказывать близость бацбийского языка с чеченским.  :)
может все же хитрый нохчо нашел бацба, попросил перевести, а сейчас выдает, что он все понял?  :???
или может опять таки хитрый нохчо сам придумал "перевод", надеясь, что и так никто не поймет настоящий текст, а настоящий бацба до ютуба не доберется.  :???
конечно же, можно продолжить обсуждать разные версии, но можно и задать вопрос.

Тибарен, существует ли взаимопонятность между чеченским (или ингушским) и бацбийским языками...

точнее, он говорит, что понял отдельные слова, фразы, а потом и отдельное предложение, но смысл песни так и не понял  :what:

:D

ну да очень смешно  :no:
я всего лишь немного ошибся   :P

Я не над тобой, не обижайся. Я над тем, кто это сказал.

Сансаныч, говоришь там почти полностью картвельская лексика? А с какого панталыку бацбийский всегда нахским считают? :what: Это ж уже креол какой-то получается.

Песня чисто цова-тушинская, и играет похоже пандор. И архитектура нахская. Распались предположительно в 16 веке, и по гипотезе являются ингушскими переселенцами  из высокогорного аула Эрзи в Джейрахском ущелье из бассейна Армхи. По народным преданиям бацбийцы пришли из местности Вабуа (Горная Ингушетия)

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 16:38
Сансаныч, говоришь там почти полностью картвельская лексика? А с какого панталыку бацбийский всегда нахским считают? :what: Это ж уже креол какой-то получается.

Мало че они там считают. Мне виднее  :green: Считают нахским по ряду других причин. Во-первых, они по крови нахи, во-вторых много слово нахского происхождения. Но культура, религия и многие элементы языка грузинские. Плюс глухая спиранта лъ(моя любимая  ;D), плюс наличие удвоенных согласных.

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:39
Песня чисто цова-тушинская, и играет похоже пандор. И архитектура нахская. Распались предположительно в 16 веке, и по гипотезе являются ингушскими переселенцами  из высокогорного аула Эрзи в Джейрахском ущелье из бассейна Армхи. По народным преданиям бацбийцы пришли из местности Вабуа (Горная Ингушетия)

песня чагма-тушинская
диалект чагма-тушинский, если музыкальные там лады цова-тушинские не знаю. играет не пандор, а пандури  >(
а если распались в 16, то языки же должны быть взаимопонятны?  :donno:

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:49
а если распались в 16, то языки же должны быть взаимопонятны?  :donno:

:+1: Тоже не понял, как так :???

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:49

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:39
Песня чисто цова-тушинская, и играет похоже пандор. И архитектура нахская. Распались предположительно в 16 веке, и по гипотезе являются ингушскими переселенцами  из высокогорного аула Эрзи в Джейрахском ущелье из бассейна Армхи. По народным преданиям бацбийцы пришли из местности Вабуа (Горная Ингушетия)

песня чагма-тушинская
диалект чагма-тушинский, если музыкальные там лады цова-тушинские не знаю. играет не пандор, а пандури  >(
а если распались в 16, то языки же должны быть взаимопонятны?  :donno:

Какая разница, пандор это))) Че такое пандури, не знаюю  ;D Диалект хз, а лады цовские. Не должны, потому что бацба с грузинами спелись очень очень. А слова Федькины про нахские языки - фигня, основа нахская, слова нахские, а построение все грузинское. Кстати, ты по этому и не понял песню, потому что слова нахские.

В Грузии бацбийцы, в отличие от кистинцев, не рассматриваются как самостоятельный этнос, и официально считаются грузинами. Н. Г. Волкова, в своей работе Этнические процессы в Закавказье в XIX—XX в., отмечает, что «в течение нескольких столетий для бацбийцев и части кистин грузинский язык стал вторым родным языком», но, «несмотря на языковую и культурную ассимиляцию, в 1948 г. ещё были живы старики, помнившие чеченский язык, чеченские обычаи». Она также указывает:
На примере бацбийцев и кистин виден также процесс культурного слияния этих народов с грузинами. Наиболее интенсивно оно происходило среди цова-тушин, в большинстве ассимилировавшихся грузинами ко второй половине XIX в.: бацбийцы заимствовали у них костюм, обычаи, песни и т. п.

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:52

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:49

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:39
Песня чисто цова-тушинская, и играет похоже пандор. И архитектура нахская. Распались предположительно в 16 веке, и по гипотезе являются ингушскими переселенцами  из высокогорного аула Эрзи в Джейрахском ущелье из бассейна Армхи. По народным преданиям бацбийцы пришли из местности Вабуа (Горная Ингушетия)

песня чагма-тушинская
диалект чагма-тушинский, если музыкальные там лады цова-тушинские не знаю. играет не пандор, а пандури  >(
а если распались в 16, то языки же должны быть взаимопонятны?  :donno:

Какая разница, пандор это))) Че такое пандури, не знаюю  ;D Диалект хз, а лады цовские. Не должны, потому что бацба с грузинами спелись очень очень. А слова Федькины про нахские языки - фигня, основа нахская, слова нахские, а построение все грузинское. Кстати, ты по этому и не понял песню, потому что слова нахские.

песня на бацбийском?
но там же грузинские слова и не только слова, но слова в грузинских формах, там звательный падеж, множестченное число, глаголы в наст. вр. мн. ч. 3л. все образовано по гр. грузинского языка, половина слов из грузинские и не только просто грузинские заимствования, а построены "по-грузински".

"იახლ ჯანღ ქურდულად შემიპარ დანოს, ქირსლებში გახვი ბაშტე იდ კარსე. საჩაღმოში კი ნისლებდახდილებო, იბანენ პირებს ფიჭეხ იდ წასნე. ვიც* გომეწარიც გადიყრიდ მუქფერს, მზეს ამაჰღლალებდ იშტეროს თავზედ. კოციკათ ყანას წყალქონდარასა ვკრეფ, ყვავილის ცვრიან გვირგვინ მადგ თავზედ. რაიოდ მეტად მამნატრებიხართ ხაგირო, ეხო, აშტოოდ მთაწვერ... რად ვერ შაგტყობდი ჩემ ტკბილ თუშეთო, ზამთრისპირ თეთრად აგპენტვი თმა-წვერ. იახლ ჯანღ ქურდულად შეპარ ქისტეთსა და ქირსლებში გახვი ხეკინჩხოს მთაწვერ."

короче, вот текст и что это за язык?

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:58

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:52

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:49

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:39
Песня чисто цова-тушинская, и играет похоже пандор. И архитектура нахская. Распались предположительно в 16 веке, и по гипотезе являются ингушскими переселенцами  из высокогорного аула Эрзи в Джейрахском ущелье из бассейна Армхи. По народным преданиям бацбийцы пришли из местности Вабуа (Горная Ингушетия)

песня чагма-тушинская
диалект чагма-тушинский, если музыкальные там лады цова-тушинские не знаю. играет не пандор, а пандури  >(
а если распались в 16, то языки же должны быть взаимопонятны?  :donno:

Какая разница, пандор это))) Че такое пандури, не знаюю  ;D Диалект хз, а лады цовские. Не должны, потому что бацба с грузинами спелись очень очень. А слова Федькины про нахские языки - фигня, основа нахская, слова нахские, а построение все грузинское. Кстати, ты по этому и не понял песню, потому что слова нахские.

песня на бацбийском?
но там же грузинские слова и не только слова, но слова в грузинских формах, там звательный падеж, множестченное число, глаголы в наст. вр. мн. ч. 3л. все образовано по гр. грузинского языка, половина слов из грузинские и не только просто грузинские заимствования, а построены "по-грузински".

"იახლ ჯანღ ქურდულად შემიპარ დანოს, ქირსლებში გახვი ბაშტე იდ კარსე. საჩაღმოში კი ნისლებდახდილებო, იბანენ პირებს ფიჭეხ იდ წასნე. ვიც* გომეწარიც გადიყრიდ მუქფერს, მზეს ამაჰღლალებდ იშტეროს თავზედ. კოციკათ ყანას წყალქონდარასა ვკრეფ, ყვავილის ცვრიან გვირგვინ მადგ თავზედ. რაიოდ მეტად მამნატრებიხართ ხაგირო, ეხო, აშტოოდ მთაწვერ... რად ვერ შაგტყობდი ჩემ ტკბილ თუშეთო, ზამთრისპირ თეთრად აგპენტვი თმა-წვერ. იახლ ჯანღ ქურდულად შეპარ ქისტეთსა და ქირსლებში გახვი ხეკინჩხოს მთაწვერ."

короче, вот текст и что это за язык?

Я не понимаю грузиницу  :-[ :'(

http://translate.google.com/#ka/ru/

iakhl jangh k'urdulad shemipar danos, k'irslebshi gakhvi bashte id karse. sach'aghmoshi ki nislebdakhdilebo, ibanen pirebs p'ichekh id tsasne. vits'* gometsarits' gadiqrid muk'p'ers, mzes amahghlalebd ishteros t'avzed. kots'ikat' qanas tsqalk'ondarasa vkrep', qvavilis ts'vrian gvirgvin madg t'avzed. raiod metad mamnatrebikhart' khagiro, ekho, ashtood mt'atsver... rad ver shagtqobdi ch'em tkbil t'ushet'o, zamt'rispir t'et'rad agpentvi t'ma-tsver. iakhl jangh k'urdulad shepar k'istet'sa da k'irslebshi gakhvi khekinch'khos mt'atsver.

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 17:01
http://translate.google.com/#ka/ru/

iakhl jangh k'urdulad shemipar danos, k'irslebshi gakhvi bashte id karse. sach'aghmoshi ki nislebdakhdilebo, ibanen pirebs p'ichekh id tsasne. vits'* gometsarits' gadiqrid muk'p'ers, mzes amahghlalebd ishteros t'avzed. kots'ikat' qanas tsqalk'ondarasa vkrep', qvavilis ts'vrian gvirgvin madg t'avzed. raiod metad mamnatrebikhart' khagiro, ekho, ashtood mt'atsver... rad ver shagtqobdi ch'em tkbil t'ushet'o, zamt'rispir t'et'rad agpentvi t'ma-tsver. iakhl jangh k'urdulad shepar k'istet'sa da k'irslebshi gakhvi khekinch'khos mt'atsver.

Чет грузиняскэ лимбэ чистой воды  :what: Но, с другой то стороны, я не знаю бацбийского языка, может это и он, но вот сам прочти:
Бацбийский язык — один из нахских языков; внутри них противопоставлен вайнахским языкам.
Испытал сильное влияние грузинского языка, особенно в лексике. Под влиянием грузинского языка в бацбийском языке возникли новые комплексы согласных. Наблюдаются также интерферентные явления на уровне грамматики, в частности, развитие категории лица; из грузинского языка заимствована деривационная морфема абстрактности (-об). Для системы консонантизма характерно наличие глухой фонемы лъ (утраченной вайнахскими языками), серии интенсивных согласных (лл, сс, хх, ккъ и другие) и новых комплексов согласных. Система вокализма проще, чем в других нахских языках и не включает восходящих дифтонгов. У имени существительного выделяется восемь именных классов, 10 основных падежей. Под грузинским влиянием развилось личное спряжение, сочетающееся с классным спряжением, благодаря чему в глаголе маркируется как субъект, так и объект: ас хи д-етто-с — «я наливаю воду», ахь хи д-етто-хь — «ты наливаешь воду» (д- показатель класса, -с и -хь личные показатели). Вместо системы обстоятельственных глагольных форм в бацбийском под грузинским влиянием развилась система сложных союзов.

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:03

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 17:01
http://translate.google.com/#ka/ru/

iakhl jangh k'urdulad shemipar danos, k'irslebshi gakhvi bashte id karse. sach'aghmoshi ki nislebdakhdilebo, ibanen pirebs p'ichekh id tsasne. vits'* gometsarits' gadiqrid muk'p'ers, mzes amahghlalebd ishteros t'avzed. kots'ikat' qanas tsqalk'ondarasa vkrep', qvavilis ts'vrian gvirgvin madg t'avzed. raiod metad mamnatrebikhart' khagiro, ekho, ashtood mt'atsver... rad ver shagtqobdi ch'em tkbil t'ushet'o, zamt'rispir t'et'rad agpentvi t'ma-tsver. iakhl jangh k'urdulad shepar k'istet'sa da k'irslebshi gakhvi khekinch'khos mt'atsver.

Чет грузиняскэ лимбэ чистой воды  :what: Но, с другой то стороны, я не знаю бацбийского языка, может это и он, но вот сам прочти:
Бацбийский язык — один из нахских языков; внутри них противопоставлен вайнахским языкам.
Испытал сильное влияние грузинского языка, особенно в лексике. Под влиянием грузинского языка в бацбийском языке возникли новые комплексы согласных. Наблюдаются также интерферентные явления на уровне грамматики, в частности, развитие категории лица; из грузинского языка заимствована деривационная морфема абстрактности (-об). Для системы консонантизма характерно наличие глухой фонемы лъ (утраченной вайнахскими языками), серии интенсивных согласных (лл, сс, хх, ккъ и другие) и новых комплексов согласных. Система вокализма проще, чем в других нахских языках и не включает восходящих дифтонгов. У имени существительного выделяется восемь именных классов, 10 основных падежей. Под грузинским влиянием развилось личное спряжение, сочетающееся с классным спряжением, благодаря чему в глаголе маркируется как субъект, так и объект: ас хи д-етто-с — «я наливаю воду», ахь хи д-етто-хь — «ты наливаешь воду» (д- показатель класса, -с и -хь личные показатели). Вместо системы обстоятельственных глагольных форм в бацбийском под грузинским влиянием развилась система сложных союзов.

Как видите все грузинское  :-\

moderated я так нифига и не понял, то ты говоришь, что лексика грузинская, то она вдруг у тебя нахской становится :-\
Кстати, с каких это пор язык с лексикой языка X и структурой языка Y автоматически считается ближе к X, а не к Y.
Вот тебе контрпример из моей сферы - язык варембори с совершенно инопланетной и дико странной для региона грамматикой и синтаксисом, но с лексикой, которая процентов на 60% австронезийская, никто к австронезийской семье не относит. Лексика - вещь уж точно не менее подвижная, чем структура языка.

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 10:07
Даже если и добьют - грузинский всё равно уже будет псевдоизолятом, как японский или баскский.

Если точнее, японо-рюкюская семья. И пока что она вполне изолятиста. :)

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:04
Слышь, ты, магIарул, я так нифига и не понял, то ты говоришь, что лексика грузинская, то она вдруг у тебя нахской становится :-\
Кстати, с каких это пор язык с лексикой языка X и структурой языка Y автоматически считается ближе к X, а не к Y.
Вот тебе контрпример из моей сферы - язык варембори с совершенно инопланетной и дико странной для региона грамматикой и синтаксисом, но с лексикой, которая процентов на 60% австронезийская, никто к австронезийской семье не относит. Лексика - вещь уж точно не менее подвижная, чем структура языка.

moderatedтвой пример не катит, австронезийцы экзотические ребята. !

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:07

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:04
Слышь, ты, магIарул, я так нифига и не понял, то ты говоришь, что лексика грузинская, то она вдруг у тебя нахской становится :-\
Кстати, с каких это пор язык с лексикой языка X и структурой языка Y автоматически считается ближе к X, а не к Y.
Вот тебе контрпример из моей сферы - язык варембори с совершенно инопланетной и дико странной для региона грамматикой и синтаксисом, но с лексикой, которая процентов на 60% австронезийская, никто к австронезийской семье не относит. Лексика - вещь уж точно не менее подвижная, чем структура языка.

Сгинь отсюда, tama. Пока в нокаут к Смитти не отправил  :D Ну раз ты такой умный, то с какого фига ни нохчи, ни г1алг1аи не понимаю бацбу? Твой пример не катит, австронезийцы экзотические ребята. И с фига ли я Маг1арул? Я маг1арулав!

А в бацбийском не только лексика грузинская. Читай выше. Плюс и его к картвельской семье никто не относит. Он нахский. Но давай учитывать не научную галиматью, а хоть иногда и мнение народа. Если те же меря ассимилировались русскими, то и бацба ассимилируются грузинами. Это обычное дело. В той же центр. России живет куча этих меря, у которых даже гены мерянские остались на 80 %. Только фиг они финно-угры. Все рюзке партизайнен  :D

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:03

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 17:01
http://translate.google.com/#ka/ru/

iakhl jangh k'urdulad shemipar danos, k'irslebshi gakhvi bashte id karse. sach'aghmoshi ki nislebdakhdilebo, ibanen pirebs p'ichekh id tsasne. vits'* gometsarits' gadiqrid muk'p'ers, mzes amahghlalebd ishteros t'avzed. kots'ikat' qanas tsqalk'ondarasa vkrep', qvavilis ts'vrian gvirgvin madg t'avzed. raiod metad mamnatrebikhart' khagiro, ekho, ashtood mt'atsver... rad ver shagtqobdi ch'em tkbil t'ushet'o, zamt'rispir t'et'rad agpentvi t'ma-tsver. iakhl jangh k'urdulad shepar k'istet'sa da k'irslebshi gakhvi khekinch'khos mt'atsver.

Чет грузиняскэ лимбэ чистой воды  :what: Но, с другой то стороны, я не знаю бацбийского языка, может это и он, но вот сам прочти:
Бацбийский язык — один из нахских языков; внутри них противопоставлен вайнахским языкам.
Испытал сильное влияние грузинского языка, особенно в лексике. Под влиянием грузинского языка в бацбийском языке возникли новые комплексы согласных. Наблюдаются также интерферентные явления на уровне грамматики, в частности, развитие категории лица; из грузинского языка заимствована деривационная морфема абстрактности (-об). Для системы консонантизма характерно наличие глухой фонемы лъ (утраченной вайнахскими языками), серии интенсивных согласных (лл, сс, хх, ккъ и другие) и новых комплексов согласных. Система вокализма проще, чем в других нахских языках и не включает восходящих дифтонгов. У имени существительного выделяется восемь именных классов, 10 основных падежей. Под грузинским влиянием развилось личное спряжение, сочетающееся с классным спряжением, благодаря чему в глаголе маркируется как субъект, так и объект: ас хи д-етто-с — «я наливаю воду», ахь хи д-етто-хь — «ты наливаешь воду» (д- показатель класса, -с и -хь личные показатели). Вместо системы обстоятельственных глагольных форм в бацбийском под грузинским влиянием развилась система сложных союзов.

если особенно в лексике, то язык грузинский.  там кроме слов, грамматика тож грузинская.

короче, на лингвофоруме два умника не могут отлчитать друг от друга нахский язык от картвельского диалекта.    ::)

И вот тебе, tama, контрольный в голову:
Шуин мотIтI коре чIIагIбанен
«Свой язык чтобы удержать

КIацIкIон биликIа цо хет сон;
Маленькой тропы я не вижу;

ДакIливрехкорт дахькIувбали -
От мыслей и голова поседела -

ВухакIдан децIес цо хеъ сон?..
Что же мне делать я не знаю?.."

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 17:11

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:03

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 17:01
http://translate.google.com/#ka/ru/

iakhl jangh k'urdulad shemipar danos, k'irslebshi gakhvi bashte id karse. sach'aghmoshi ki nislebdakhdilebo, ibanen pirebs p'ichekh id tsasne. vits'* gometsarits' gadiqrid muk'p'ers, mzes amahghlalebd ishteros t'avzed. kots'ikat' qanas tsqalk'ondarasa vkrep', qvavilis ts'vrian gvirgvin madg t'avzed. raiod metad mamnatrebikhart' khagiro, ekho, ashtood mt'atsver... rad ver shagtqobdi ch'em tkbil t'ushet'o, zamt'rispir t'et'rad agpentvi t'ma-tsver. iakhl jangh k'urdulad shepar k'istet'sa da k'irslebshi gakhvi khekinch'khos mt'atsver.

Чет грузиняскэ лимбэ чистой воды  :what: Но, с другой то стороны, я не знаю бацбийского языка, может это и он, но вот сам прочти:
Бацбийский язык — один из нахских языков; внутри них противопоставлен вайнахским языкам.
Испытал сильное влияние грузинского языка, особенно в лексике. Под влиянием грузинского языка в бацбийском языке возникли новые комплексы согласных. Наблюдаются также интерферентные явления на уровне грамматики, в частности, развитие категории лица; из грузинского языка заимствована деривационная морфема абстрактности (-об). Для системы консонантизма характерно наличие глухой фонемы лъ (утраченной вайнахскими языками), серии интенсивных согласных (лл, сс, хх, ккъ и другие) и новых комплексов согласных. Система вокализма проще, чем в других нахских языках и не включает восходящих дифтонгов. У имени существительного выделяется восемь именных классов, 10 основных падежей. Под грузинским влиянием развилось личное спряжение, сочетающееся с классным спряжением, благодаря чему в глаголе маркируется как субъект, так и объект: ас хи д-етто-с — «я наливаю воду», ахь хи д-етто-хь — «ты наливаешь воду» (д- показатель класса, -с и -хь личные показатели). Вместо системы обстоятельственных глагольных форм в бацбийском под грузинским влиянием развилась система сложных союзов.

если особенно в лексике, то язык грузинский.  там кроме слов, грамматика тож грузинская.

короче, на лингвофоруме два умника не могут отлчитать друг от друга нахский язык от картвельского диалекта.    ::)

Кто здесь умник? Это нахский язык, но прочти снова, что я написал о нем, и поймешь, что фиг там че осталось от вайнахов. :umnik:

Цитата: GaLL от марта 25, 2013, 17:06

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 10:07
Даже если и добьют - грузинский всё равно уже будет псевдоизолятом, как японский или баскский.

Если точнее, японо-рюкюская семья. И пока что она вполне изолятиста. :)

А вы посмотрите определение "псевдоизолированных языков", оно странное, я, если честно, это словцо тоже не люблю, просто решил тут придраться-побуквоедствовать.

Псевдоизолятами называют языки, которые на самом деле относятся к какой-то семье, пусть даже сама семья как раз изолированная, но мало кто из быдла об этом знает. То есть банально языки без широко известных родственников. Знаю, бред, но такое определение реально существует и именно его я и имел в виду :yes:

Есть такие языки, которые, из-за очень больших разногласий охарактеризовать нельзя. Те же японцы, те же венгры, те же бацбийцы...

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:22
Есть такие языки, которые, из-за очень больших разногласий охарактеризовать нельзя. Те же японцы, те же венгры, те же бацбийцы...

А с венграми чего не так? Я видать вообще с луны свалился :donno:

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:25

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:22
Есть такие языки, которые, из-за очень больших разногласий охарактеризовать нельзя. Те же японцы, те же венгры, те же бацбийцы...

А с венграми чего не так? Я видать вообще с луны свалился :donno:

А че, скажешь они финно-угры? Доки есть, кроме 300 слов из хантыйского?

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:14
А вы посмотрите определение "псевдоизолированных языков", оно странное, я, если честно, это словцо тоже не люблю, просто решил тут придраться-побуквоедствовать.

Псевдоизолятами называют языки, которые на самом деле относятся к какой-то семье, пусть даже сама семья как раз изолированная, но мало кто из быдла об этом знает. То есть банально языки без широко известных родственников. Знаю, бред, но такое определение реально существует и именно его я и имел в виду

А-а, значит, я неправильно понял слово "псевдоизолят". Подумал, что это такой изолят, который относят к какой-нибудь более крупной гипотетической (недостаточно обоснованной) семье.

Цитата: GaLL от марта 25, 2013, 17:26

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:14
А вы посмотрите определение "псевдоизолированных языков", оно странное, я, если честно, это словцо тоже не люблю, просто решил тут придраться-побуквоедствовать.

Псевдоизолятами называют языки, которые на самом деле относятся к какой-то семье, пусть даже сама семья как раз изолированная, но мало кто из быдла об этом знает. То есть банально языки без широко известных родственников. Знаю, бред, но такое определение реально существует и именно его я и имел в виду

А-а, значит, я неправильно понял слово "псевдоизолят". Подумал, что это такой изолят, который относят к какой-нибудь более крупной гипотетической (недостаточно обоснованной) семье.

Как нивхский?

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:14

Цитата: GaLL от марта 25, 2013, 17:06

Цитата: Theo van Pruis от марта 24, 2013, 10:07
Даже если и добьют - грузинский всё равно уже будет псевдоизолятом, как японский или баскский.

Если точнее, японо-рюкюская семья. И пока что она вполне изолятиста. :)

А вы посмотрите определение "псевдоизолированных языков", оно странное, я, если честно, это словцо тоже не люблю, просто решил тут придраться-побуквоедствовать.

Псевдоизолятами называют языки, которые на самом деле относятся к какой-то семье, пусть даже сама семья как раз изолированная, но мало кто из быдла об этом знает. То есть банально языки без широко известных родственников. Знаю, бред, но такое определение реально существует и именно его я и имел в виду :yes:

Как семья может быть изолированной?  :o

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:14

Кто здесь умник? Это нахский язык, но прочти снова, что я написал о нем, и поймешь, что фиг там че осталось от вайнахов. :umnik:
[/quote]

короче, вот та же песня

http://www.youtube.com/watch?v=khlG2yKEmH4

аплоудер написал, что песня на бацбийском (вообще написал, что на баскском, но хорошо этого не замечаем) и короче, под роликом идет целый бой
грузины так и не поняли, что это за язык
некоторые согласны с аплоудером, что язык бацбийский (то есть если песня тушинская, но ее не понимают выходят, что язык бацбийский), но среди них появляются и типы, короче удивленно спрашивают, "вы что люди, совсем ох...ли, это же просто грузинский язык, наш любимый и родной."

"bijo ra unda gadagitargmnos ,qartuli enis tushuri dialeqti ra ver gaige romeli sityva? იახლ ჯანღ ქურდულად შემიპარ დანოს – ეს ვერ გაიგე? იახლ– რო ეხლაა არ იცი ? ჯანღ– ჯანღი არ იცი რას ნიშნავს ? ჯანღი იგივე ნისლი. ქურდულად– ქურდი არ იცი რას ნიშნავს ? შემიპარ – არ არის ქართლი სიტყვა? ანუ შეიპარე . დანო კიდე სოფელია თუშეთში. რა უნდა გადაგითარგმნოს ქართული აღარ გესმით ხალხნო ,ვაჟა არ წაგიკითხავთ ?"

"бичо, что за перевод тебе нужен, да это уже тушинский диалект грузинского?"

корочеее, этот Тибарен всегда исчезает в тот момент, когда он нужен жаждущим знания  :'(

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:16
Да у этих анимешников-рисоедов половина лексики нашенская, австронезийская! А вторая половина - от айнов мохнатых!

Нет, айнских заимствований в японском мало. Насчёт австронезийских ситуация пока неясна. Японо-австронезийские сопоставления Бенедикта собраны без опоры на регулярные фонет. соответствия, и поэтому довольно произвольны и не могут считаться надёжным доказательством.

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:26

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:25

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:22
Есть такие языки, которые, из-за очень больших разногласий охарактеризовать нельзя. Те же японцы, те же венгры, те же бацбийцы...

А с венграми чего не так? Я видать вообще с луны свалился :donno:

А че, скажешь они финно-угры? Доки есть, кроме 300 слов из хантыйского?

Там уж скорее мансийский, а не хантыйский. И любимые нами .
Насчёт генетики венгров я нишиша не знаю, но предполагаю, что они там какие-нибудь отуреченные и ославяненные до жути. А насчёт языка, как мне казалось, ни у кого вопросов не возникало. Просто венгры отошли веков этак 30 назад, поэтому ты не видишь параллелей, но если заняться серьёзной компаративистикой, куча всего вылезает на поверхность - лексика уральских народов Западной Сибири и Поволжья, 40 процентов славянизмов, немного приправлено немецким, ну и ещё какая-то дичайшая система гласных, да, не знаю откуда.

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 17:29

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:14

Кто здесь умник? Это нахский язык, но прочти снова, что я написал о нем, и поймешь, что фиг там че осталось от вайнахов. :umnik:

короче, вот та же песня

http://www.youtube.com/watch?v=khlG2yKEmH4

аплоудер написал, что песня на бацбийском (вообще написал, что на баскском, но хорошо этого не замечаем) и короче, под роликом идет целый бой
грузины так и не поняли, что это за язык
некоторые согласны с аплоудером, что язык бацбийский (то есть если песня тушинская, но ее не понимают выходят, что язык бацбийский), но среди них появляются и типы, короче удивленно спрашивают, "вы что люди, совсем ох...ли, это же просто грузинский язык, наш любимый и родной."

"bijo ra unda gadagitargmnos ,qartuli enis tushuri dialeqti ra ver gaige romeli sityva? იახლ ჯანღ ქურდულად შემიპარ დანოს – ეს ვერ გაიგე? იახლ– რო ეხლაა არ იცი ? ჯანღ– ჯანღი არ იცი რას ნიშნავს ? ჯანღი იგივე ნისლი. ქურდულად– ქურდი არ იცი რას ნიშნავს ? შემიპარ – არ არის ქართლი სიტყვა? ანუ შეიპარე . დანო კიდე სოფელია თუშეთში. რა უნდა გადაგითარგმნოს ქართული აღარ გესმით ხალხნო ,ვაჟა არ წაგიკითხავთ ?"

"бичо, что за перевод тебе нужен, да это уже тушинский диалект грузинского?"

корочеее, этот Тибарен всегда исчезает в тот момент, когда он нужен жаждущим знания  :'(
[/quote]А Тибарен че лиснит на всех языках Кауказа? Самим надо разобраться. Но я тебе точно скажу, он не грузинский. Пока еще...

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:31

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:26

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:25

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:22
Есть такие языки, которые, из-за очень больших разногласий охарактеризовать нельзя. Те же японцы, те же венгры, те же бацбийцы...

А с венграми чего не так? Я видать вообще с луны свалился :donno:

А че, скажешь они финно-угры? Доки есть, кроме 300 слов из хантыйского?

Там уж скорее мансийский, а не хантыйский. И любимые нами

Spoiler ⇓⇓⇓

МОРДВИНЫ

.
Насчёт генетики венгров я нишиша не знаю, но предполагаю, что они там какие-нибудь отуреченные и ославяненные до жути. А насчёт языка, как мне казалось, ни у кого вопросов не возникало. Просто венгры отошли веков этак 30 назад, поэтому ты не видишь параллелей, но если заняться серьёзной компаративистикой, куча всего вылезает на поверхность - лексика уральских народов Западной Сибири и Поволжья, 40 процентов славянизмов, немного приправлено немецким, ну и ещё какая-то дичайшая система гласных, да, не знаю откуда.

Ну да, только самим венграм не комильфо к уграм то подаваться. И если они такие няшки-ураляшки, то че ж ийстонцы и финны их понять не в силах?

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:27
Как нивхский?

Да, нивхский уже успели поюзать в плане отнесения к макросемьям. :)

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:32

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:31

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:26

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:25

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:22
Есть такие языки, которые, из-за очень больших разногласий охарактеризовать нельзя. Те же японцы, те же венгры, те же бацбийцы...

А с венграми чего не так? Я видать вообще с луны свалился :donno:

А че, скажешь они финно-угры? Доки есть, кроме 300 слов из хантыйского?

Там уж скорее мансийский, а не хантыйский. И любимые нами

Spoiler ⇓⇓⇓

МОРДВИНЫ

.
Насчёт генетики венгров я нишиша не знаю, но предполагаю, что они там какие-нибудь отуреченные и ославяненные до жути. А насчёт языка, как мне казалось, ни у кого вопросов не возникало. Просто венгры отошли веков этак 30 назад, поэтому ты не видишь параллелей, но если заняться серьёзной компаративистикой, куча всего вылезает на поверхность - лексика уральских народов Западной Сибири и Поволжья, 40 процентов славянизмов, немного приправлено немецким, ну и ещё какая-то дичайшая система гласных, да, не знаю откуда.

Ну да, только самим венграм не комильфо к уграм то подаваться. И если они такие няшки-ураляшки, то че ж ийстонцы и финны их понять не в силах?

А ты поймай мансийскую бабульку и отвези её в Венгрию. Она тоже мало что поймёт, но родственность языков уже доказали все, кому не лень. Ну и кроме того финский и эстонский таки оба финно-пермские, а венгерский к другой ветви уральских относится. Так что всё логично. Финны =/= угры.

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:36

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:32

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:31

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:26

Цитата: Theo van Pruis от марта 25, 2013, 17:25

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:22
Есть такие языки, которые, из-за очень больших разногласий охарактеризовать нельзя. Те же японцы, те же венгры, те же бацбийцы...

А с венграми чего не так? Я видать вообще с луны свалился :donno:

А че, скажешь они финно-угры? Доки есть, кроме 300 слов из хантыйского?

Там уж скорее мансийский, а не хантыйский. И любимые нами

Spoiler ⇓⇓⇓

МОРДВИНЫ

.
Насчёт генетики венгров я нишиша не знаю, но предполагаю, что они там какие-нибудь отуреченные и ославяненные до жути. А насчёт языка, как мне казалось, ни у кого вопросов не возникало. Просто венгры отошли веков этак 30 назад, поэтому ты не видишь параллелей, но если заняться серьёзной компаративистикой, куча всего вылезает на поверхность - лексика уральских народов Западной Сибири и Поволжья, 40 процентов славянизмов, немного приправлено немецким, ну и ещё какая-то дичайшая система гласных, да, не знаю откуда.

Ну да, только самим венграм не комильфо к уграм то подаваться. И если они такие няшки-ураляшки, то че ж ийстонцы и финны их понять не в силах?

А ты поймай мансийскую бабульку и отвези её в Венгрию. Она тоже мало что поймёт, но родственность языков уже доказали все, кому не лень. Ну и кроме того финский и эстонский таки оба финно-пермские, а венгерский к другой ветви уральских относится. Так что всё логично. Финны =/= угры.

Кто доказал, это раз? Энти ученые? Я в них не верую, если народ сам братства не признает, значит ученые фигня. Манси и венгры...
Мдааа, и культура, и язык, и вера одни! Точно, брацья!

Представь, если ученые докажут, что славяне смесь тюрков и иранцев?  :o Че будет?

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:41
Представь, если ученые докажут, что славяне смесь тюрков и иранцев?  :o Че будет?

Если докажут, а не просто так скажут - придётся верить :donno:

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:31
А Тибарен че лиснит на всех языках Кауказа? Самим надо разобраться. Но я тебе точно скажу, он не грузинский. Пока еще...

нууу шас картвельские от нахских должен как нибудь отличить
за что он у нас тут модером сидит, тиран кровожадный...

Мы тут так наоффтопили, не стесняясь. Тибарен будет недоволен :(

Цова-тушинский (т.н. бацбийский) язык безусловно нахский, однако, для меня, как носителя чеченского языка, на слух не понятен. С письменным дело обстоит не многим лучше, но, отдельные фразы разобрать можно. Из тех же приведенных примеров:

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:12

Шайн мотт кара чIагIбан
Шуин мотIтI коре чIIагIбанен
«Свой язык чтобы удержать

Дог-ойланех корта дIакIайбели -
ДакIливрехкорт дахькIувбали -
От мыслей и голова поседела -

ХIун дан деза ца хаъ суна?..
ВухакIдан децIес цо хеъ сон?..
Что же мне делать я не знаю?.."

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:23
Тибарен, существует ли взаимопонятность между чеченским (или ингушским) и бацбийским языками...

Ну, если бы бацбийцы занялись "пуризмом" своего языка, то можно было бы понять друг друга, хотя есть существенная разница в фонетике и грамматике. Но поскольку в реальности бацбийский насквозь пропитан грузинизмами, думается, это невозможно.

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:58
короче, вот текст и что это за язык?

Грузинский.

Цитата: Tibaren от апреля  2, 2013, 12:32

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:58
короче, вот текст и что это за язык?

Грузинский.

А что скажете о бацба? По мне, так это язык с нахской основой, безусловно, но, практически, с грузинской лексикой.

Цитата: Грозный от марта 26, 2013, 12:53
Цова-тушинский (т.н. бацбийский) язык безусловно нахский, однако, для меня, как носителя чеченского языка, на слух не понятен. С письменным дело обстоит не многим лучше, но, отдельные фразы разобрать можно. Из тех же приведенных примеров:

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 17:12

Шайн мотт кара чIагIбан
Шуин мотIтI коре чIIагIбанен
«Свой язык чтобы удержать

Дог-ойланех корта дIакIайбели -
ДакIливрехкорт дахькIувбали -
От мыслей и голова поседела -

ХIун дан деза ца хаъ суна?..
ВухакIдан децIес цо хеъ сон?..
Что же мне делать я не знаю?.."

:+1:

Цитата: Alenarys от апреля  2, 2013, 12:35
А что скажете о бацба? По мне, так это язык с нахской основой, безусловно, но, практически, с грузинской лексикой.

Нахская основа выражена в фонетике, местоимениях, числительных, именной и глагольной парадигмах, а грузинская основа - в небазовой лексике.

ЦитироватьНахская основа выражена в фонетике, местоимениях, числительных, именной и глагольной парадигмах, а грузинская основа - в небазовой лексике.

ингушско тушинский суржик получился.
Но вернёмся к изолятам, а точнее к их полному отсутствию.
В свете теории пассионарности всё не просто, а очень просто. Изолятам нет места там, где протекали бурные этнические процессы.
Куро-Араксинская культура имела широкое распространение в Закавказье и на Северном Кавказе.  Всё это скорее всего предки нахско дагестанских народов, сохранившихся в труднодоступных горных долинах. Другие её ветви, хурриты, урарты, манеи, кутии, удины, были ассимилированы другими народами.

Цитата: рекуай от июня 15, 2013, 23:40
Другие её ветви, хурриты, урарты, манеи, кутии, удины, были ассимилированы другими народами.

Удины ещё живы. Отношение остальных к НД сомнительно. :smoke:

ЦитироватьНаселение Кавказской Албании — албаны (не имеют отношения к балканским албанцам и представителям казахского рода албан) — изначально представляло собой союз 26 племён, говоривших на различных языках лезгинской ветви нахско-дагестанской семьи. К ним относились албаны, гаргары (рутульцы), утии (удины), гелы (агулы), чилби, леги (лезгины), сильвы, лпины. Многочисленные племена албанского племенного союза населяли территории между Иверией и Каспийским морем, от Кавказского хребта до реки Кура, хотя территория проживания албаноязычных племён распространялась и южнее, к Араксу. Албаноязычные племена — гаргары, гелы, леги, чилби, сильвы, лпины, цоды — населяли предгорья Большого Кавказа и юг современного Дагестана. Утии жили на побережье Каспия и в провинции Утик. Среди всех племён самым значительным (крупным) были гаргары, на что указывают многие исследователи

Цахуров могли бы добавить.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F](wiki/ru) Кавказская_Албания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)[/url]

ЦитироватьСова приложила ухо к груди Буратино.
       -- Пациент скорее мертв, чем жив, -- прошептала она и отвернула голову назад на сто восемьдесят градусов.
       Жаба долго мяла влажной лапой Буратино. Раздумывая, глядела выпученными глазами сразу в разные стороны. Прошлепала большим ртом:
       -- Пациент скорее жив, чем мертв...

Цитироватьгаргары (рутульцы),

ЦитироватьСреди всех племён самым значительным (крупным) были гаргары,

Отождествление гаргаров с рутульцами вряд ли возможно с лингвистической точки зрения.
Если гаргары были как бы титульной нацией, логично предположить, что их язык передавался агванским письмом. Однако, количество знаков этого письма не в состоянии передать фонемный инвентарь рутульского (62 согл. + 12 глас.) и соответствует скорее удинскому (+/- 34 согл. + 15 глас.).

Отождествлять племена Кавказской Албании с современными народами лезгинской группы - это всё равно что итальянцев считать римлянами. :down:

Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2013, 09:31
это всё равно что итальянцев считать римлянами.

:what:
А.... итальянцы - это видимо потомки славян или эскимосов  :smoke:

Интересно. Допустим удинский таки потомок агванского. А удины таки культурно преемствены агванам? Религия там не менялась? :what:

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 09:40
А.... итальянцы - это видимо потомки славян или эскимосов  :smoke:

Нет. А вы можете перевести с помощью современного итальянского вот такой простенький текст:?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Hermes_16_illustration1.png

Да и вообще откуда идеи что все (?) племена Кавказской Албании были из лезгинской группы? Там не могло быть большего разнообразия? :what:

А некоторые племена лезгинской группы могли же и не входить в Албанию. Нэ?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2013, 09:45
А удины таки культурно преемствены агванам? Религия там не менялась? :what:

Сложно судить. В этом плане они сильно арменизированы.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2013, 09:51
Да и вообще откуда идеи что все (?) племена Кавказской Албании были из лезгинской группы? Там не могло быть большего разнообразия? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2013, 09:53
А некоторые племена лезгинской группы могли же и не входить в Албанию. Нэ?

Скорее всего, так оно и было...

Ко времени Албании лезгинские языки уже разбежались до пары тысяч лет разбега быть может. С чего бы всем объединяться заново? :???

Цитата: Tibaren от июня 16, 2013, 09:51
Нет. А вы можете перевести с помощью современного итальянского во такой простенький текст:?

А с помощью современного русского вы прочтете "Слово о полку ...." А ведь Слово на 1000 лет попозжее написано

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 10:05
А с помощью современного русского вы прочтете "Слово о полку ...."

Да.

Цитата: Tibaren от июня 16, 2013, 10:16

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 10:05А с помощью современного русского вы прочтете "Слово о полку ...."

Да.

Видимо особенно полезен будет современный русский алфавит   :smoke:

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 11:43

Цитата: Tibaren от июня 16, 2013, 10:16

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2013, 10:05А с помощью современного русского вы прочтете "Слово о полку ...."

Да.

Видимо особенно полезен будет современный русский алфавит   :smoke:

Нет, полезным будет знание русского языка. Так же как для вас, допустим, знание грузинского при чтении оригинального текста "Мученичества Шушаник", транскрибированного в мхедрули.

ЦитироватьТерритория будущего Закатальского округа составляла некогда часть Эрети (ჰერეთი) — исторической области Грузии (юго-восток Кахетии), населённой грузинами, обращёнными в грузинское православное вероисповедание кахетинской царицей Данарой. В начале XI века кахетинский царь Квирике присоединил Эрети к Кахетии. В XV веке грузинский царь Александр I Великий отдал Кахетию своему младшему сыну Давиду.
В конце XV века территорию будущего Закатальского округа, в то время восточную окраину Кахетии, начали заселять прибывавшие из-за Кавказского хребта жители Дагестана — аварцы. В начале XVII века этому благоприятствовало разорение Кахетии Шах-Аббасом, сопровождавшееся истреблением и уводом в плен жителей, а также расселением в этой области адербейджанских татар.
Остатки прежнего грузинского населения, принявшие ислам, именовались ингилойцами (новообращёнными). После окончательного своего утверждения в начале XVIII века аварцы и цахуры образовали несколько вольных обществ (союзов) — так называемые Джаро-Белоканские общества.
По переписи 1897 года население Закатальского округа составляло 82 224 человек, из них 31 670 (37,6%) аварцы, 28 950 (34,4%) азербайджанцы (в источнике татары), 12 391 (14,7%) грузины, 7 441 (8,8%) цахуры, 2 100 (2,5%) армяне, 315 (0,4%) русские.

Что известно про этих аварцев?

Цитата: рекуай от июня 16, 2013, 16:40
Что известно про этих аварцев?

Вы цитату просто цитатнули? Там же вкратце и написано.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2013, 16:42

Цитата: рекуай от июня 16, 2013, 16:40
Что известно про этих аварцев?

Вы цитату просто цитатнули? Там же вкратце и написано.

Хотелось бы узнать причину переселения, откуда они.
На сколько я помню аварцы далеки от консолидации, имеется в наличии большое количество диалектов и просто языков.
Я так подозреваю что андийцы и цезцы по языку значительно отличаются от собственно аварцев

ЦитироватьРаспадается на большое количество диалектов, говоров, подговоров. Аварские диалекты довольно далеко разошлись, так что часто между их носителями затруднено взаимопонимание. Наречия можно сгруппировать в три более крупные группировки:
    северную (на котором основан литературный язык аварцев) — западный (салатавский), восточный и хунзахский (центральный) диалекты;
    юго-западную (батлухский, гидский);
    юго-восточную (андалальский, анцухский, карахский, кусурский и закатальский (джарский)).

Направление переселения на юг не самое удобное было, и тем не менее оно случилось

Ну вот я аварец, правда не совсем чистокровный, но из Хунзаха. Андийцев и цезов вообще не надо с нами вместе соединять, это отдельные народы, отчасти родственные. Не совсем понял про Закаталу вопрос?

 

Цитата: Alenarys от июня 17, 2013, 23:11
Ну вот я аварец, правда не совсем чистокровный, но из Хунзаха. Андийцев и цезов вообще не надо с нами вместе соединять, это отдельные народы, отчасти родственные. Не совсем понял про Закаталу вопрос?

Да, меня интересует вопрос откуда и когда аварцы переселились в Закавказье.

ЦитироватьДжаро-Белоканские общества.
Общества по отдельности состояли из аварских, мугаль­ских (с. Муганлы, происхождение населения не известно, фальсификаторы относят их и жителей к тюркам но на деле ещё в середине двадцатого века сами жители этих двух сел не признавали принадлежности к тюркам, а первых закатальских азербайджанцев, то есть выходцев из шеки называли «хещщели», «хемщери» то есть перс), цахурских и ингилойских селений. Согласно российским историкам XIX века, население обществ делилось по социальному составу на две группы: аварцев и цахуров, игравших решающую роль в системе управления джамаатами и на мугалов и ингилоев, полностью потерявших все права и полномочия.

И если с цахурами всё более не менее понятно, они просто переселились через хребет, то с аварцами сложнее.

Если Вы сможете завтра зайти, то я постараюсь выложить достаточное количество материала по данной теме, ибо и сам этим интересовался ранее. Просто сейчас я работаю, и не могу отвлекаться. Спасибо за понимание. Думаю, завтра Вы зайдете.

Цитата: рекуай от июня 17, 2013, 23:36
Да, меня интересует вопрос откуда и когда аварцы переселились в Закавказье.

ЦитироватьИ если с цахурами всё более не менее понятно, они просто переселились через хребет, то с аварцами сложнее.

Отрывочные сведения есть в статье М.Е. Алексеева "Аварский язык":

ЦитироватьПервоначально (возможно, до XV в.) территория распространения А.я. включала басс. рр. Аварское Койсу и Кара-Койсу, а также левый берег Андийского Койсу до Салатавского хр. и правый берег в ее ниж. течении. В XV-XVIII вв. в результате миграционных процессов эта территория ррасшириилась в вост. направлении (сс. Чогли, Кутиша, Чуни, Охли, Кулецма, Урма), в сев. направлении (что привело к созданию в XVI-XVII вв. Салатавского союза сельских обществ на сев. склоне Салатавского хр.) и в южном направлении (юж. склоны Главного Кавказского хр., примыкающие к Алазанской долине).

Цитата: Tibaren от июня 16, 2013, 09:57
Сложно судить. В этом плане они сильно арменизированы.

Албанская церковь была частью Армянской церкви, так что ничего удивительного

 Карта дагестанских языков
http://lingvarium.org/maps/caucas/8-dag.gif (http://lingvarium.org/maps/caucas/8-dag.gif)
Изучая население Рутульского района, наткнулся на аулы Аракуль, Верхний Катрух, населённые лакцами и Нижний Катрух с азербайджанским населением. Ещё одна этническая загадка.

ЦитироватьВ Дагестане-азербайджанцы-больше известны как теркеменцы.ТЕРЕКЕМЕНЦЫ - Особая этническая группа азербайджанцев. Под названием Терекеме или Терекеменский участок издавна известна территория, расположенная в приморском Дагестане, в северной части Дербентского р-на. Самоназвание «терекемелер» (тэрэкэмэлер, мн. ч.), «терекемели» (тэрэкэмзли, ед. ч.)-в настоящее время считают себя азербайджанцами, так как в основном консолидировались с посл-едними. Происхождение связано с этнонимом «туркмен». Основная масса терекеменцевраамещена компактно в 10 селениях: Берикей, Джемикент, ВЕЛИКЕНТ, Падар, Мамедкала, Селик, Карадаглы, Уллутерекеме, Татляр и Деличобан.

Цитата: рекуай от июня 20, 2013, 22:09
Изучая население Рутульского района, наткнулся на аулы Аракуль, Верхний Катрух, населённые лакцами и Нижний Катрух с азербайджанским населением. Ещё одна этническая загадка.

Народ не обязательно заселяет сплошной ареал же. :what:

Арчинцы

ЦитироватьЭтноним «арчинцы» происходит от лакского наименования селения Арчиб — Арчи. Среди своих соседей парадоксальность арчинцев заключается в том, что по языку их сближают с лезгинами, по этническому самосознанию — с аварцами, по культуре — с аварцами и лакцами. До настоящего времени в советских и российских переписях они фигурируют как этническая группа аварцев.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Archi-lg-ru.png?uselang=ru (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Archi-lg-ru.png?uselang=ru)

ЦитироватьСреди своих соседей парадоксальность арчинцев заключается в том, что по языку их сближают с лезгинами

Только праязык лезгинской группы был эдак во 2ом тысячелетии до нашей эры. Хороша близость... Эдак можно и осетин с белуджами близнецами считать. :what:

Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2013, 22:48

ЦитироватьСреди своих соседей парадоксальность арчинцев заключается в том, что по языку их сближают с лезгинами

Только праязык лезгинской группы был эдак во 2ом тысячелетии до нашей эры. Хороша близость... Эдак можно и осетин с белуджами близнецами считать. :what:

А вариант ассимиляции, точнее акультурации лезгин аварцами не подходит?

Цитата: Alenarys от июня 17, 2013, 23:47
Если Вы сможете завтра зайти, то я постараюсь выложить достаточное количество материала по данной теме, ибо и сам этим интересовался ранее. Просто сейчас я работаю, и не могу отвлекаться. Спасибо за понимание. Думаю, завтра Вы зайдете.

Видимо процесс переселения на юг был длительным и сложным.

ЦитироватьС XVII — XVIII вв. часть ахвахцев поселилась в пределах нынешнего Закатальского района Азербайджана. В настоящее время проживают в селе Ахвах-дере/Охах-дере (англ.)русск. Закатальского района, являющийся единственным ахвахским селением в Азербайджане. Там живут переселенцы из разных ахвахских селений Ахвахского района.

В VI-VIII вв. территория Закатальского округа входила в состав христианского государства Сарир, управление которым осуществлялось тогда из Хунзаха и Кумуха, при том, что первый считался главной сарирской столицей. Во 2-й половине VIII столетия на землях закавказских аварцев обосновались в статусе князей-правителей знатные люди, явившиеся туда с территории исторической Армении. В конце IX - X вв. названные земли входят в состав второго Албанского «царства». В начале XI в. эта вторая Албания была присоединена, вместе с землями закавказских аварцев, к княжеству Кахетия, которое, в свою очередь, оказалось в XII в. включенным в состав единого Грузинского царства.
От этого, думаю, шагать надо.

Цитата: рекуай от июня 20, 2013, 22:32
Среди своих соседей парадоксальность арчинцев заключается в том, что по языку их сближают с лезгинами,

Нет, арчинский, наряду с удинским, составляет самостоятельное "подразделение" лезгинской подгруппы даг. языков. Специфических черт, сближающих его именно с лезгинским внутри данной подгруппы, не выявляется.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2013, 22:48
Только праязык лезгинской группы был эдак во 2ом тысячелетии до нашей эры.

По данным Алексеева, ПЛезг начал дивергировать в 1-м тыс. до н.э.

http://www.ljplus.ru/img4/k/a/kassian/lezgi.png вот деревце лезгинских из блога Касьяна. цифры - вероятность ветвления.

Цитата: Tibaren от июня 21, 2013, 09:15
По данным Алексеева, ПЛезг начал дивергировать в 1-м тыс. до н.э.

Мне что-то запало что пораньше. :donno:

Цитата: Nevik Xukxo от июня 21, 2013, 09:17
http://www.ljplus.ru/img4/k/a/kassian/lezgi.png вот деревце лезгинских из блога Касьяна. цифры - вероятность ветвления.

В общем и целом, не противоречит классификации Николаева-Старостина и Алексеева.

Цитата: Tibaren от июня 21, 2013, 09:31
В общем и целом, не противоречит классификации Николаева-Старостина и Алексеева.

Неужели удинский едва ли не дивергентнее арчинского может быть? :???

Что вы имеете в виду?

Цитата: Tibaren от июня 21, 2013, 10:04
Что вы имеете в виду?

Просто уже видел дерево где удинский ответвился раньше арчинского. Хотя сказали что это скорее в рамках погрешности и пралезгинский типа развалился на удинский с арчинским и собственно пралезгинским.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 21, 2013, 10:09
Просто уже видел дерево где удинский ответвился раньше арчинского. Хотя сказали что это скорее в рамках погрешности и пралезгинский типа развалился на удинский с арчинским и собственно пралезгинским.

Я тоже склоняюсь ко второму сценарию. Дерево на картинке, насколько я помню, составлено на основе 50-словников, там пока не очень понятно насчет погрешностей...

Но группировка ядерных лезгинских в:
1) агульско-табасаранско-лезгинский кластер (с большей близостью первых двух)
2)рутульско-цахурский кластер
3) крызско-будухский кластер (старое выделение крызского в узком смысле при выделении алыкского, джекского, гапутлинского, ергюджского как языков, наверное, перебор?)
несомненна? :what:
И можно ли считать эти кластеры равноудалёнными? Не сближать второй и третий относительно первого?

Это дерево построено на основе лексикостатистики. Классификация по [Алексеев, Кибрик, Николаев-Старостин] учитывает также грамматические параметры и может быть обобщенно представлена след. образом:

Лезгинская группа:

а) восточная подгруппа:
    - лезгинский
    - табасаранский*
    - агульский*
    (* - обнаруживают более тесное единство)

б) самурская подгруппа:
    - рутульский
    - цахурский
   
в) шахдагская подгруппа:
    - крызский
    - будухский

г) арчинский

д) удинский

Андийцы цезцы
http://lingvarium.org/maps/caucas/9-andido.gif (http://lingvarium.org/maps/caucas/9-andido.gif)

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:23

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 15:41

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 15:36

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 10:33Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут.

грузиноязычный да не сможет понять бацбийскую речь, только если уловит отдельные заимствования из грузинского.
грузины не тушинского происхождения не то что бацбийский язык чагма-тушинский диалект с трудом понимают.  ::)
что касается чеченцев, это надо спросить у них, хотя на ют некий видимо чеченец утверждает, что он понял смысл бацбийской песни. 
если учесть, что языки разошлись не так давно, то это вполне возможно.

Бацба нагло косит под нохчу!  >(

Бацба вполне отушинен, поэтому не в интересах бацба доказывать близость бацбийского языка с чеченским.  :)
может все же хитрый нохчо нашел бацба, попросил перевести, а сейчас выдает, что он все понял?  :???
или может опять таки хитрый нохчо сам придумал "перевод", надеясь, что и так никто не поймет настоящий текст, а настоящий бацба до ютуба не доберется.  :???
конечно же, можно продолжить обсуждать разные версии, но можно и задать вопрос.

Тибарен, существует ли взаимопонятность между чеченским (или ингушским) и бацбийским языками...

Чеченский язык делится на диалекты, не знаю, почему тут грозненский товарищ не в курсе, если он жил у нас. Так вот самым близким к бацбийскому языку является чеберлоевский диалект, шароевский диалект. Если убрать грузинские заимствования в бацбийским, то представители этих двух чеченских тукхумов и цоваты отлично поймут друг друга.

Цитата: Sarohan от июля  8, 2013, 23:06
Так вот самым близким к бацбийскому языку является чеберлоевский диалект, шароевский диалект. Если убрать грузинские заимствования в бацбийским, то представители этих двух чеченских тукхумов и цоваты отлично поймут друг друга.

Тут не помешала бы какая-то научная ссылка... :(

Цитата: Nevik Xukxo от июля 10, 2013, 16:29

Цитата: Sarohan от июля  8, 2013, 23:06
Так вот самым близким к бацбийскому языку является чеберлоевский диалект, шароевский диалект. Если убрать грузинские заимствования в бацбийским, то представители этих двух чеченских тукхумов и цоваты отлично поймут друг друга.

Тут не помешала бы какая-то научная ссылка... :(

Пожалуйста, работа Имнайшвили - "Историко-сравнительный анализ нахских языков".

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:52

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:49

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:39
Песня чисто цова-тушинская, и играет похоже пандор. И архитектура нахская. Распались предположительно в 16 веке, и по гипотезе являются ингушскими переселенцами  из высокогорного аула Эрзи в Джейрахском ущелье из бассейна Армхи. По народным преданиям бацбийцы пришли из местности Вабуа (Горная Ингушетия)

песня чагма-тушинская
диалект чагма-тушинский, если музыкальные там лады цова-тушинские не знаю. играет не пандор, а пандури  >(
а если распались в 16, то языки же должны быть взаимопонятны?  :donno:

Какая разница, пандор это))) Че такое пандури, не знаюю  ;D Диалект хз, а лады цовские. Не должны, потому что бацба с грузинами спелись очень очень. А слова Федькины про нахские языки - фигня, основа нахская, слова нахские, а построение все грузинское. Кстати, ты по этому и не понял песню, потому что слова нахские.

пандури и есть пандор :)