Как известно,в 42-м году советская армия отказалась от петлиц в пользу исторических погон.Тогда НКВД собрала впечатления военнослужащих,и,кроме стандартного 'ура родному правительству,которое всегда все правильно делает',было много мнений типа 'сначала погоны-потом капитализм',
и тут вот собственно,спрашиваю мнения samforumanojes,для экстремисткой организации социалистическо-национальной направленности не стоит ли вернуться к петлицам?и вообще,не более ли оригинально и революционно выглядят они по сравнению с погонами?
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:06
было много мнений типа 'сначала погоны-потом капитализм',
Да, родственники рассказывали, как часто слышали от ветеранов, что раньше они погоны эти срывали, а сейчас...
Не знаю правда, было в этом неодобрение, или просто констатация факта.
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:06
для экстремисткой организации социалистическо-национальной направленности не стоит ли вернуться к петлицам?и вообще,не более ли оригинально и революционно выглядят они по сравнению с погонами?
У этой организации будет своя армия?!
Цитата: piton от марта 23, 2013, 14:20
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:06
было много мнений типа 'сначала погоны-потом капитализм',
Да, родственники рассказывали, как часто слышали от ветеранов, что раньше они погоны эти срывали, а сейчас...
Не знаю правда, было в этом неодобрение, или просто констатация факта.
вот и я говорю,м.б.если б хрущев сделал как планировал,может,и ссср еще пугал сша красной угрозой...
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:06
спрашиваю мнения samforumanojes
В эсперанте завелся генитив?
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 14:27
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:06
для экстремисткой организации социалистическо-национальной направленности не стоит ли вернуться к петлицам?и вообще,не более ли оригинально и революционно выглядят они по сравнению с погонами?
У этой организации будет своя армия?!
рано или поздно будет,какая же революция без революционной армии!?:-)
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:39
рано или поздно будет,какая же революция без революционной армии!?:-)
Антипутинская что ли революция?
Цитата: Hellerick от марта 23, 2013, 14:38
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:06
спрашиваю мнения samforumanojes
В эсперанте завелся генитив?
эсперанто — такое место, завестися может что угодно коль скоро samideanojen понятно.
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:06
и тут вот собственно,спрашиваю мнения samforumanojes,для экстремисткой организации социалистическо-национальной направленности не стоит ли вернуться к петлицам?и вообще,не более ли оригинально и революционно выглядят они по сравнению с погонами?
Нет, ну вы поясните, что вы имеете в виду: все члены этой гипотетической (или не гипотетической) организации будут обязаны ходить в военной форме с петлицами, или только её боевое крыло? В любом случае сто́ит, конечно: спецслужбам очень удобно будет отличать и арестовывать членов этой
экстремистской организации.
А, вы уже написали про армию. Армию-то она может создать только после захвата власти. До этого это буут незаконные вооружённые формирования.
Цитата: -Dreame- от марта 23, 2013, 14:40
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:39
рано или поздно будет,какая же революция без революционной армии!?:-)
Антипутинская что ли революция?
ну,путин-частный случай,но если сбежать не успеет,вряд ли сохранит свободу и здоровье:-)хотя,достать конкретных деятелей его системы важнее.
Разумеется,армию можно создать как минимум в период двоевластия.Поставить 'под ружье',несмотря на скоротечный характер грядущей гражданской войны,придется всех активистов и сочувствующих,так что армия будет не сильно меньше нынешних регулярных ВВ
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:06
'сначала погоны-потом капитализм',
Совершенно верное суждение. То же самое позже говорил и Че. Но это было неизбежно: марксисткая идея показала свою оторванность от реальной физиологии людей.
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:49
ну,путин-частный случай,но если сбежать не успеет,вряд ли сохранит свободу и здоровье:-)хотя,достать конкретных деятелей его системы важнее.
Сохранят ли здоровье те, кто на него охотится... :yes: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 15:01
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:06
'сначала погоны — потом капитализм',
Совершенно верное суждение. То же самое позже говорил и Че. Но это было неизбежно: марксисткая идея показала свою оторванность от реальной физиологии людей.
перефразируя известное выражение,ни одна теория и программа не выдерживают столкновения с практикой,посему наша организация пишет программы только 'чтобы было'...
хотя,имхо,капитализм так же мало подходит для россии,для и всего прочего человечества тоже.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 15:02
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:49
ну,путин-частный случай,но если сбежать не успеет,вряд ли сохранит свободу и здоровье:-)хотя,достать конкретных деятелей его системы важнее.
Сохранят ли здоровье те, кто на него охотится... :yes: ;D
потому и говорю, это частный случай — до 45г охота на офицеров СС в германии было преступным и опасным делом, а потом вдруг стало почетным, а чуть позже — и безопасным делом.
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:58
Разумеется,армию можно создать как минимум в период двоевластия.Поставить 'под ружье',несмотря на скоротечный характер грядущей гражданской войны,придется всех активистов и сочувствующих,так что армия будет не сильно меньше нынешних регулярных ВВ
Почему это вы так уверены в скоротечном характере гражданской войны? Может быть, она растянется на долгие годы, и в ней погибнет огромная часть населения, как в 1918-21 годах, в том числе и смелые, решительные революционеры и вся их родня.
И почему вы уверены, что за эту сомнительную организацию рванут воевать столько желающих и сочувствующих, что их число сравняется с ВВ (внутренними войсками? А ведь есть ещё и невнутренние)?
Гражданская война будет именно скоротечной,ибо для ее долгосрочности необходимо аграрное общество:выбитым из городов-центров власти- войскам-правительственным или повстанческим-надо что-то кушать,а чего можно взять в современной деревне,не рискуя нарваться на ожесточенное сопротивление местных жителей,поскольку в нынешних условиях придется обречь их на голодную смерть,забрав последнее?один раз-можно,но в следующем нас.пункте встретят уже стрельбой,если не разбегутся вместе с ресурсами.грабеж деревни в таком режиме-это автоматический переход всех жителей на сторону противника.так что все решится в городах и быстро-отступать-то некуда!
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 15:36
Гражданская война будет именно скоротечной
Да, но страна может разделиться на мини-государства, и в каждой из них возникнет официальная вроде как армия, официально же питающаяся, и эти мини-государства могут воевать друг с другом годами за Единую и Неделимую..
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 15:11
перефразируя известное выражение,ни одна теория и программа не выдерживают столкновения с практикой,
Глупое выражение.
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 15:11
посему наша организация пишет программы только 'чтобы было'...
Скорее, не «посему», а потому, что: а) нет нужного образования, б) нет желания. А под это два пункта можно любое «известное выражение» придумать — милое дело.
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 15:11
хотя,имхо,капитализм так же мало подходит для россии,для и всего прочего человечества тоже.
И капитализм, и социализм сложились естественно. Естественно же и канули в Лету.
Капитализм канул?
Да и социализм жив. Вон на Кубу гляньте, как бы там амеры ни обзывали их Marxist dictatorship в своей прессе, режим уже полвека держится.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2013, 15:44
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 15:11
перефразируя известное выражение,ни одна теория и программа не выдерживают столкновения с практикой,
Глупое выражение.
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 15:11
посему наша организация пишет программы только 'чтобы было'...
мы не документируем массово все наши предложения в программу,ибо программа-есть прежде всего орудие пропаганды и агитации,которое всегда должно быть актуально.общая картина будущего у нас есть-достаточно конкретная,чтоб не терять идентичность и достаточно гибкая,чтоб не отстать от жизни.подробные же ответы на сиюминутные вопросы современности существуют на уровне обсуждаемых и изменяемых предложений.
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2013, 15:42
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 15:36
Гражданская война будет именно скоротечной
Да, но страна может разделиться на мини-государства, и в каждой из них возникнет официальная вроде как армия, официально же питающаяся, и эти мини-государства могут воевать друг с другом годами за Единую и Неделимую..
легально или нелегально-не важно:если завтра плату за ЖКХ,например,поднимут в 5 раз,самую легальную и официальную администрацию по фонарям развесят.россия с трудом кормится как единая страна,а отдельные ее кусочки быстро начнут коллапсировать-собственно,поэтому РФ и не развалилась дальше сразу в 91м.к тому же долгая война по определению-дело убыточное,ни одна часть россии не выдержит и года и вернется в 'Великую Могучую' под любым флагом:-)
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:06
Как известно,в 42-м году советская армия отказалась от петлиц в пользу исторических погон.Тогда НКВД собрала впечатления военнослужащих,и,кроме стандартного 'ура родному правительству,которое всегда все правильно делает',было много мнений типа 'сначала погоны-потом капитализм',
Не совсем так.
Решение о переходе с петлиц на погоны было принято 6 января 1943 г., а сам процесс начался в феврале 1943 г. и закончился летом 1943 г. Во всяком случае, во время Курской битвы петлицы ещё не полностью вышли из употребления. Если не ошибаюсь, позже всех на погоны перешла авиация.
Кстати, эта реформа коснулась не только знаков различия, но и покроя униформы - вместо старых мундиров и гимнастёрок с отложным воротником были введены новые, с воротником стойкой. Нередки были случаи, когда на гимнастёрки старого образца со споротыми петлицами пришивали погоны.
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 14:06
и тут вот собственно,спрашиваю мнения samforumanojes,для экстремисткой организации социалистическо-национальной направленности не стоит ли вернуться к петлицам?
Первое, что пришло мне в голову после такого вопроса - гитлеровские штурмовики СА. У них действительно знаками различия были петлицы.
Боевые организации голландских и датских национал-социалистов тоже использовали петлицы.
Посреди войны более важного дела не нашлось, кроме как перейти на новую форму?
про переход на погоны я прочитал всё,что нашёл:и про аргументацию за,и про отличия от царской.даже нашёл,что хрущев хотел вернуть петлицы-чтоб 'возродить ленинский дух',хотя они были другими,не как в до 43г.возможно,это было влияние моды-ведь в КНДР и вьетнаме кроме погон ввели петлицы.
сейчас погоны-символ антинародного режима,и те бойцы ВОВ,кто говорил,что это постепенный возврат к старому,оказались правы.
с другой стороны,система 'полоски-звездочки' самая легкочитаемая и универсальная;к тому же погоны можно разместить на любом виде одежды,а под петлицы нужен конкретный воротник...но петлицы мне нравятся больше,только надо на них воспроизвести ту же систему 'полоски-звездочки',советские до 43-го плохо видны и их мало,а линейку званий надо расширять...
Цитата: amdf от марта 23, 2013, 19:09
Посреди войны более важного дела не нашлось, кроме как перейти на новую форму?
Обмундирование и знаки различия важнейшие условия успешных боевых действий.
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 00:04
Обмундирование и знаки различия важнейшие условия успешных боевых действий.
У меня подозрение, что замена формы готовилась задолго до начала войны. Но это только моя версия.
Цитата: piton от марта 24, 2013, 00:24
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 00:04
Обмундирование и знаки различия важнейшие условия успешных боевых действий.
У меня подозрение, что замена формы готовилась задолго до начала войны. Но это только моя версия.
читал,что идея насчет погон появилась задолго до войны,но от противника сталина,и он ее не поддержал,а потом перед уже во время войны как вариант для гвардии;учитывая,что обстановка требовала не брезговать любыми способами укрепления боевого духа,переход на погоны вполне логичен
Цитата: amdf от марта 23, 2013, 19:09
Посреди войны более важного дела не нашлось, кроме как перейти на новую форму?
Совершенно нормальная и естественная практика - после поражения менять форму в надежде, что поменяется и содержание.
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 23:47
а линейку званий надо расширять...
Вы хотели сказать, сокращать?
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 23:47
сейчас погоны-символ антинародного режима,и те бойцы ВОВ,кто говорил,что это постепенный возврат к старому,оказались правы.
А не бред ли это?
"Анти-народный" сталинский режим который хотел сделать плохо советскому народу и поэтому вводил в 1943 погоны, как символ будущих своих "анти-народных" действий...
И в то же время тот же самый сталинский режим вёл Великую Отечественную Войну с Германией, защитит страну, и привёл её к победе в 1945.
Противоречие.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 09:11
Цитата: troyshadowсейчас погоны-символ антинародного режима, и те бойцы ВОВ,кто говорил,что это постепенный возврат к старому, оказались правы.
А не бред ли это?
Бред, конечно. Получается, что во всех странах, где носят погоны (а их большинство, в том числе и наидемократичнейшие), антинародные режимы.
вспомнился один из бывших Генпрокуроров и его спич про "оборотней в погоне"
Тогда уж действиями "анти-народного" сталинского режима нужно объявить и возвращение генеральских званий в 1940.
Ещё летом 1940 в Красной Армии были возвращены такие контр-революционные буржуазные звания, как генерал-майор, генерал-полковник, генерал армии.
Да, погоны генералы тогда ещё не носили (генеральские звания обозначались звёздами на петлицах). Но всё равно ведь это - не по-лениски.
В 1920-30-х в Красной Армии были комбриги, комдивы, комкоры, командармы. И носили они не звёзды а ромбики в петлицах.
Парадокс. В самые "революционные" 1920-30-е годы в Красной Армии не использовались звёзды для обозначения званий. А были квадратики (лейтенанты), прямоугольники (полковники), ромбики (высшие командиры). Звёзды были только у командарма 1-го ранга (с 4 ромбами) и у маршала (тоже кстати абсолютно не-революционное звание, введённое в 1935: маршал - это служитель королевского двора).
А 5-конечные звёзды на погонах... Это не символ революции. А символ царских офицеров, с начала 19 века.
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2013, 09:47
Бред, конечно. Получается, что во всех странах, где носят погоны (а их большинство, в том числе и наидемократичнейшие), антинародные режимы.
Тут речь о другом совсем. Сейчас погоны вообще никакой не символ. Точнее, символ деградации, который даже армию родную затронул. Антинародный, понятно, только в смысле отхода от догматических взглядов на построение коммунизма. Что было, то было. Построение социализма в отдельно взятой стране ведь ересью считалось некоторыми.
Штабс-капитан и подполковник Императорской Русской Армии.
Цитата: piton от марта 24, 2013, 00:24
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 00:04
Обмундирование и знаки различия важнейшие условия успешных боевых действий.
У меня подозрение, что замена формы готовилась задолго до начала войны. Но это только моя версия.
я не считаю сталинский режим таким уж антинародным,хотя меня бы в то время,наверно,расстреляли:-)но по результатам-он не самый плохой правитель-имхо.но вот введение погон и ряд других действий для создания ассоциаций с царской россией считаю ошибкой:не стоило строить принципиально новое общество и поддерживать аналогии со старым.
Цитата: amdf от марта 24, 2013, 09:00
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 23:47
а линейку званий надо расширять...
Вы хотели сказать, сокращать?
именно расширять:нынешняя соответствует призывной армии,причем с солидным сроком срочной службы;а армия вполне оправданно становится контрактной,в результате сержантом может быть и начинающий контрактник,и много лет служащий профессионал;и перспективы роста у обоих-пройти от младшего сержанта(а это звание можно получить и на срочной службе) до старшего прапорщика-лет через 10 военный-неофицер упирается в 'потолок' и все стимулы служить хорошо пропадают;
во всех армиях,кроме вьетнамской и КНДР,доофицерских званий-полтора/два десятка;считаю-и видел много аргументов за-что надо разделить и расширить солдатскую,сержантскую и прапорщицкую линейки званий и добавить еще 3-5 званий.
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2013, 09:47
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 09:11
Цитата:
troyshadow Сегодня в 01:47
Цитироватьсейчас погоны-символ антинародного режима,и
те бойцы ВОВ,кто говорил,что это постепенный возврат к старому,оказались
правы.
А не бред ли это?
Бред, конечно. Получается, что во всех странах, где носят погоны (а их большинство, в том числе и наидемократичнейшие), антинародные режимы.
дело не в конкретно месте размещения знаков различия,в том,с каким режимом прошлого ассоциирует себя существующий и его желании следовать определенным традициям,ведь форма-определенная идеологическая заявка:например,литва и венгрия вернулись к петлицам,потому что до покорения их ссср там были именно петлицы.украина готовится ввести нато-образные погоны,а казахстан,молдова и узбекистан подогнали свои линейки званий под стандарт нато-потому что хотят туда.
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2013, 09:47
Получается, что во всех странах, где носят погоны (а их большинство, в том числе и наидемократичнейшие), антинародные режимы.
для коммунистов это просто аксиома. :) Все режимы - антинародны.
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2013, 09:11
"Анти-народный" сталинский режим который хотел сделать плохо советскому народу и поэтому вводил в 1943 погоны, как символ будущих своих "анти-народных" действий...
И в то же время тот же самый сталинский режим вёл Великую Отечественную Войну с Германией, защитит страну, и привёл её к победе в 1945.
все анти-народные режимы защищают страну. Это очень понятно. Ведь для антинародного режима страна - это дойная корова,, и они не станут ее отдавать чужаку.
Цитата: troyshadow от марта 24, 2013, 12:39
надо разделить и расширить солдатскую,сержантскую и прапорщицкую линейки званий и добавить еще 3-5 званий.
сокращать надо звания. и сержантские и младше-лейтенантские... и генеральские...
Хотя что там говорить про Сталина...
Напомню, что в 1942 анти-народный сталинский режим вступил в военный союз с Британией - крупнейшей Империей в то время.
Я имею в виду Англо-Советский Договор 1942 о военном союзе против Германии: оказывать всяческую помощь, воевать до победного конца, устанавливать порядок после войны чтобы не допустить возрождения германской угрозы.
Договор действовал до 1955, когда Хрущёв его расторгнул.
Вот с Соединёнными Штатами Советский Союз в 1941-5 просто вёл переговоры и совещался по поводу международной обстановки, без принятия на себя таких строгих обязательств. А с Британской Империей - договор о военном союзе.
а можно обоснование предлагаемого сокращения?или бы имеете ввиду сокращение количества людей,находящихся в этих званиях?с этим частично согласен-у нас непропорционально много офицеров,но именно потому,что они выполняют те обязанности,которые по сути сержантские.с генералами тоже фигня:всем выше по должности ком.полка в конце концов дают генерал-майора,который,вообще-то должен быть командиром дивизии.читал на одном военном форуме примерно такое: человек полковник,его начальник и начальник начальника-тоже полковники,и шесть подчиненных автора поста-тоже полковники.итого 7 полковников,разных по должности и квалификации,но в одном звании,которое,собственно,и должно отражать квалификацию.
Цитата: troyshadow от марта 24, 2013, 12:49
а казахстан,молдова и узбекистан подогнали свои линейки званий под стандарт нато-потому что хотят туда.
только чудовищно они далеки от Атлантики, особенно Казахстан и Узбекистан
Цитата: Poirot от марта 24, 2013, 14:22
Цитата: troyshadow от марта 24, 2013, 12:49
а казахстан,молдова и узбекистан подогнали свои линейки званий под стандарт нато-потому что хотят туда.
только чудовищно они далеки от Атлантики, особенно Казахстан и Узбекистан
И чудовищно близки к Китаю, Афганистану и Ирану..
Цитата: sasza от марта 24, 2013, 04:21
Совершенно нормальная и естественная практика - после поражения менять форму в надежде, что поменяется и содержание.
Какого поражения?
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 16:42
Какого поражения?
До 43 мы, собственно, терпели поражение от немцев. До конца 41 точно.
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 16:42
Какого поражения?
Имелись в виду неудачи в начале войны.
А как объясните, что немцы тоже меняли форму во время войны. :)
Цитата: Poirot от марта 24, 2013, 14:22
Цитата: troyshadow от марта 24, 2013, 12:49
а казахстан,молдова и узбекистан подогнали свои линейки званий под стандарт нато-потому что хотят туда.
только чудовищно они далеки от Атлантики, особенно Казахстан и Узбекистан
болгария тоже не самая северо-атлантическая страна,например:-)
Цитата: На от марта 24, 2013, 18:07
А как объясните, что немцы тоже меняли форму во время войны. :)
так радикально не меняли,скорее совершенствовали существующую.
Цитата: troyshadow от марта 24, 2013, 18:12
Цитата: Poirot от марта 24, 2013, 14:22
Цитата: troyshadow от марта 24, 2013, 12:49
а казахстан,молдова и узбекистан подогнали свои линейки званий под стандарт нато-потому что хотят туда.
только чудовищно они далеки от Атлантики, особенно Казахстан и Узбекистан
болгария тоже не самая северо-атлантическая страна,например:-)
ну хотя бы на Чёрном море
Цитата: troyshadow от марта 24, 2013, 18:15
Цитата: На от марта 24, 2013, 18:07
А как объясните, что немцы тоже меняли форму во время войны. :)
так радикально не меняли,скорее совершенствовали существующую.
А милиционерам в Советском Союзе тоже поменяли форме в 1943?
И переодели их в форму царских жардармов?
Интересно, как выглядел милиционер в 1939, и как в 1944?
Цитата: sasza от марта 24, 2013, 16:48
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 16:42Какого поражения?
Имелись в виду неудачи в начале войны.
Сомнительно. Легко различаемые знаки различия просто необходимы для хорошей коммуникации в войсках. Погоны и звания не зря и не для праздной красоты придумали. Коммунисты их отменили «лишь бы не как при царе».
Боевые действия показали обратное. Это не я придумал, где-то сам читал очень давно, но точно не помню, ссылок дать не могу.
Но не только же погоны меняли. Общее обмундирование, новое оружие, и прочее. Всё ради для реального преимущества в бою.
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 18:39
Легко различаемые знаки различия просто необходимы для хорошей коммуникации в войсках.
Есть другая сторона медали. Во время афганской войны шло ровно в противоположном направлении. Первыми исчезли фуражки у офицеров, потом алюминивые звездочки на погонах, в конце и погоны стали почти незаметными.
Цитата: piton от марта 24, 2013, 18:59
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 18:39
Легко различаемые знаки различия просто необходимы для хорошей коммуникации в войсках.
Есть другая сторона медали. Во время афганской войны шло ровно в противоположном направлении. Первыми исчезли фуражки у офицеров, потом алюминивые звездочки на погонах, в конце и погоны стали почти незаметными.
Вспомнилась сцена из Full Metal Jacket (кажется) где офицер сделал выговор новичку за то, что он отдал ему честь. Понятно, что первым делом стараются убить офицеров (если не ошибаюсь, ещё во времена линейной пехоты это было одной из задач егерей), поэтому они старались не выделяться. А своих непосредственных командиров солдаты в лицо знают по идее.
В современной российской армии в полевой форме введён натовский (?) погон на рукаве и груди. Как вы это объясните?
(http://shot.photo.qip.ru/302Kf1r.jpg)
На фото недостаток - нет звёзд на рукаве, а должны тоже там быть, по идее. На фото не настоящий военный, просто мужика одели?
Цитата: amdf от марта 24, 2013, 19:24
В современной российской армии в полевой форме введён натовский (?) погон на рукаве и груди. Как вы это объясните?
Читал, что при испытаниях жаловались что лямки рюкзаков цеплялись за погоны на плечах, из-за этого.
Цитата: piton от марта 24, 2013, 18:59
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 18:39
Легко различаемые знаки различия просто необходимы для хорошей коммуникации в войсках.
Есть другая сторона медали. Во время афганской войны шло ровно в противоположном направлении. Первыми исчезли фуражки у офицеров, потом алюминивые звездочки на погонах, в конце и погоны стали почти незаметными.
В мою службу в армии, лычки на погонах полевой формы положено было иметь пластиковые зелёного цвета. Некоторые старослужащие, красоты ради, прицепляли себе лычки металлические, серебряного цвета, которые выглядят красивее. Их за это ругали и заставляли менять, или красить зелёной краской.
Сейчас посмотрел, и оказалось, что Шойгу вернул своим указом погоны на плечи.
Цитата: piton от марта 24, 2013, 18:59
Во время афганской войны шло ровно в противоположном направлении.
в американских пособиях по тактике так и пишут. Если бойцы отджают вам воинское приветствие, значит вы им чем-то сильно насолили и они хотят от вас избавиться. :)
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 18:39
Легко различаемые знаки различия просто необходимы для хорошей коммуникации в войсках.
ага, для снайпера противника.
Цитата: FA от марта 24, 2013, 20:12
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 18:39
Легко различаемые знаки различия просто необходимы для хорошей коммуникации в войсках.
ага, для снайпера противника.
Если судить по фильмам, то у американских офицеров, вплоть до генералов звёзды были прямо на каске на лбу. :) Может во время второй мировой военная мысль была другая? :donno:
Цитата: Red Khan от марта 24, 2013, 20:18
Цитата: FA от марта 24, 2013, 20:12
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 18:39
Легко различаемые знаки различия просто необходимы для хорошей коммуникации в войсках.
ага, для снайпера противника.
надо и то,и другое:и чтоб солдаты при отдаче приказа не спрашивали'а ты кто такой,тебе надо-ты и делай' и чтоб вражеским снайперам работу не облегчать.поэтому,например,знаки различия,основанные на изменении цвета-архаизм,имхо.
Цитата: piton от марта 24, 2013, 18:59
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 18:39Легко различаемые знаки различия просто необходимы для хорошей коммуникации в войсках.
Есть другая сторона медали. Во время афганской войны шло ровно в противоположном направлении. Первыми исчезли фуражки у офицеров, потом алюминивые звездочки на погонах, в конце и погоны стали почти незаметными.
Не буду спорить, не специалист. Возможно, я что-то неправильно прочитал или плохо запомнил. Но зачем-то же придумали яркие легко отличимые погоны?
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 21:06
Цитата: piton от марта 24, 2013, 18:59
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 18:39Легко различаемые знаки различия просто необходимы для хорошей коммуникации в войсках.
Есть другая сторона медали. Во время афганской войны шло ровно в противоположном направлении. Первыми исчезли фуражки у офицеров, потом алюминивые звездочки на погонах, в конце и погоны стали почти незаметными.
Не буду спорить, не специалист. Возможно, я что-то неправильно прочитал или плохо запомнил. Но зачем-то же придумали яркие легко отличимые погоны?
Архаизм времён линейной пехоты? :donno:
У советских еще и мода была - в атаку идти при всех орденах и медалях.
Цитата: Red Khan от марта 24, 2013, 21:32
Цитата: Rwseg от марта 24, 2013, 21:06
Не буду спорить, не специалист. Возможно, я что-то неправильно прочитал или плохо запомнил. Но зачем-то же придумали яркие легко отличимые погоны?
Архаизм времён линейной пехоты? :donno:
именно-в армиях большей части великих держав знаки различия по званиям начали складываться до изобретения бездымного пороха и на поле боя была вообще слабая видимость,а солдатам было важнее быстро найти командиров,а командирам видеть какие подразделения где находятся,ведь развитие оптики и дальность стрельбы и позже долго не создавала 'проблемы снайперов'.
Цитата: troyshadow от марта 24, 2013, 12:39
именно расширят
Цитата: troyshadow от марта 24, 2013, 12:39
лет через 10 военный-неофицер упирается в 'потолок' и все стимулы служить хорошо пропадают
Цитата: troyshadow от марта 24, 2013, 12:39
расширить солдатскую,сержантскую и прапорщицкую линейки званий и добавить еще 3-5 званий
Да нет, линейку званий как раз сокращать. Просто разделение на офицеров, неофицеров, солдат само по себе не нужно. Все в армии должны быть офицерами. И при обучении проходить все положенные для офицеров курсы. И никакой проблемы потолка не будет. Всё остальное, кроме офицеров - только балласт и источник бардака, по сути. Та же самая возня с солдатами-срочниками, надо полагать, как минимум отнимает кучу сил, времени, внимания и (самое главное!) настроя от поддержания реальной боеготовности.
Цитата: Toman от марта 24, 2013, 22:26
Да нет, линейку званий как раз сокращать. Просто разделение на офицеров, неофицеров, солдат само по себе не нужно. Все в армии должны быть офицерами. И при обучении проходить все положенные для офицеров курсы. И никакой проблемы потолка не будет. Всё остальное, кроме офицеров - только балласт и источник бардака, по сути. Та же самая возня с солдатами-срочниками, надо полагать, как минимум отнимает кучу сил, времени, внимания и (самое главное!) настроя от поддержания реальной боеготовности.
[/quote]экономически затратно из каждого военнослужащего офицера делать-это всё равно,что всем гражданам дать высшее образование:в идеале бы неплохо,но у кого-то способностей нет,а кому-то всё равно придется работать дворниками,шоферами и грузчиками,и образование в таком объеме им не зачем.поэтому проще пойти испытанным путем и учить тому,что нужно для конкретной деятельности.
В профессиональной армии все должны быть хорошо обученными военными специалистами в своем роде войск. Однако координировать взаимодействие и работу этих специалистов должны будут командиры, скорее всего посредством специальных кодированных команд и без визуального контакта с подчиненными. Т.е необходимость во внешних видимых знаках отличия на униформе полностью отпадает.
Должно ли, при сокращении армии, сокращаться количество воинскиз званий? В Украине, кажется, только маршала убрали.
Цитата: alant от марта 25, 2013, 01:41
В Украине, кажется, только маршала убрали.
Видать, с уголовниками чего не поделил. :'(
Цитата: alant от марта 25, 2013, 01:41
Должно ли, при сокращении армии, сокращаться количество воинскиз званий? В Украине, кажется, только маршала убрали.
смотря как сильно сокращается армия:если остается хотя бы одна дивизия,то звания ниже генерал-лейтенанта остаются.маршал-звание почетное,необязательное.
Цитата: troyshadow от марта 25, 2013, 09:24
Цитата: alant от марта 25, 2013, 01:41
Должно ли, при сокращении армии, сокращаться количество воинскиз званий? В Украине, кажется, только маршала убрали.
смотря как сильно сокращается армия:если остается хотя бы одна дивизия,то звания ниже генерал-лейтенанта остаются.маршал-звание почетное,необязательное.
Дивизий нет, одни бригады.
Бригада стала просто основным тактическим соединением,но в конкретной обстановке могут использоваться 3-5-10 бригад,над которыми тоже надо ставить командира,а это уже генерал-лейтенант или генерал армии.вот если бы всю армию сократить до размеров одной бригады-тогда да,можно сократить количество званий до полковника и еще одного над ним.кстати,в российской армии вроде думают над введением звания типа бригадного генерала или старшего полковника,потому что простой полковник-это ком.полка,а следующее-ген.-майор-командир дивизии.пока бригада была ситуативным,нераспространенным соединением нескольких полков,можно было и без особо звания обойтись,но коль скоро она стала основной тактической единицей,надо и звание соответствующее.
Цитата: troyshadow от марта 25, 2013, 11:12
Бригада стала просто основным тактическим соединением,но в конкретной обстановке могут использоваться 3-5-10 бригад,над которыми тоже надо ставить командира,а это уже генерал-лейтенант или генерал армии.вот если бы всю армию сократить до размеров одной бригады-тогда да,можно сократить количество званий до полковника и еще одного над ним.кстати,в российской армии вроде думают над введением звания типа бригадного генерала или старшего полковника,потому что простой полковник-это ком.полка,а следующее-ген.-майор-командир дивизии.пока бригада была ситуативным,нераспространенным соединением нескольких полков,можно было и без особо звания обойтись,но коль скоро она стала основной тактической единицей,надо и звание соответствующее.
Сколько генеральских званий нужно при численности армии 100 тыс. и адмиральских - флота 10 тыс.?
Я плохо себе представляю, как система воинских званий сосуществует с системой воинских должностей. Ранняя красноармейская система мне понятней.
Про флот не могу сказать-не знаю,про армию примерно так:100тыс-это около 10дивизий,итого ком.дивизии будет не один,а это генерал-майор;если основное тактическое соединение,как сейчас,бригада-то будет еще бригадный генерал,но его можно считать и самым старшим из старших офицеров.раз дивизий больше одной,будет еще звание над генерал-майором - генерал-лейтенант:командующий несколькими дивизиями.выше-уже зависит от традиций и обстановки-можно выше еще генеральское звание завести-как командующего всей армией...а всяких фельдмаршалов,маршалов и генералиссимусов-вообще без счета,это почетные звания,с должностями не связанная.
Цитата: Hellerick от марта 25, 2013, 14:11
Я плохо себе представляю, как система воинских званий сосуществует с системой воинских должностей. Ранняя красноармейская система мне понятней.
с системой иерархии по должностям есть такие проблемы:должностей в полноценной армии очень много и их названия часто длинные,и,кроме того,не всегда просто соотнести должности одной службы-рода войск с другой,а надо.к тому же это демаскировка-если приехал ком.дивизии,значит дивизия рядом.а если ком.расчета ракетных войск-то уже и понятно,что применяться будет.и снова непонятно из названий-кто старше-командир пулеметного или ракетного расчета?
во многих армиях пробовали перейти на систему должностей,но все равно вернулись к званиям.
Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 23:47
к тому же погоны можно разместить на любом виде одежды,а под петлицы нужен конкретный воротник...
Это смотря какие петлицы. Ромбовидные действительно годятся только для ношения на воротнике. А современную пятиугольную петлицу австрийского образца вполне можно при необходимости прикрепить и на груди, и на плече - наподобие погона,
Вообще из всех когда-либо существовавших петлиц мне больше всего нравятся именно австрийские.
петлицы, погоны...
Пока нет дифференциации по цвету штанов, порядка не будет! Кю! :uzhos:
В Украине армия постепенно сливется с Министерстовом Чрезвычайных Ситуаций, поэтому и форма у них будет яркая со светоотражательными полосками.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2013, 06:04
Пока нет дифференциации по цвету штанов, порядка не будет! Кю! :uzhos:
Кстати, да... :???
А почему бы личный состав по некому произвольному признаку не делить на пацаков и чатлан?
Цитата: Hellerick от марта 28, 2013, 07:23
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2013, 06:04
Пока нет дифференциации по цвету штанов, порядка не будет! Кю! :uzhos:
Кстати, да... :???
А почему бы личный состав по некому произвольному признаку не делить на пацаков и чатлан?
Собственно, деление на салобонов и дедов - примерно то же самое. По произвольному признаку. Логики в этом делении не больше, чем на Плюке.
Цитата: Hellerick от марта 28, 2013, 07:23
А почему бы личный состав по некому произвольному признаку не делить на пацаков и чатлан?
у нас в части личный состав делился на "дедов" и "духов".
Ну нет, деление солдат по опыту несения службы — это не произвольно.
Скажем, написана на форме группа крови? Вот пусть по ней и делятся. Пусть каждом подразделении будут кроме подразделений более мелкого порядка еще и деление на четыре «гемогруппы». Пусть согласно им распределяются задания («третья группа роет траншею, вторая помогает ей советами!»). Гемогруппа, совпадающая с группой крови начальника подразделения находится в его личном распоряжении, и т.п.
Цитата: Hellerick от марта 28, 2013, 09:40
Ну нет, деление солдат по опыту несения службы — это не произвольно.
А кто говорил про опыт? Говорили про деление по наборам (призывам).
В некоторых частях опыта можно набраться за месяц, и ни в чём не уступать дедам в этом. Но почти непреодолимый барьер всё равно останется.
вообще,в многих армиях были нашивки по сроку службы(сейчас-не знаю),в вермахте и КНР-отдельные звания в зависимости от срока службы.идея,имхо,не плохая
вообще,в многих армиях были нашивки по сроку службы(сейчас-не знаю),в вермахте и КНР-отдельные звания в зависимости от срока службы.идея,имхо,не плохая
Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 10:33
в вермахте и КНР-отдельные звания в зависимости от срока службы.идея,имхо,не
плохая
А какие звания по сроку службы были в вермахте?
(Представил - Salobon Schmidt, Tscherpak Merkel...)
Цитата: Hellerick от марта 28, 2013, 07:23
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2013, 06:04
Пока нет дифференциации по цвету штанов, порядка не будет! Кю! :uzhos:
Кстати, да... :???
А почему бы личный состав по некому произвольному признаку не делить на пацаков и чатлан?
в порядке бреда-может,тчитлане отличались от пацаков особым генетическим кодом,более ценным для развития расы?
Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 11:27
в порядке бреда-может,тчитлане отличались от пацаков особым генетическим
кодом,более ценным для развития расы?
На самом деле там чатлане - коренные жители, а пацаки - приезжие с планеты Хануд.
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2013, 10:47
Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 10:33
в вермахте и КНР-отдельные звания в зависимости от срока службы.идея,имхо,не
плохая
А какие звания по сроку службы были в вермахте?
(Представил - Salobon Schmidt, Tscherpak Merkel...)
поскольку универсального 'рядовой' в германской армии нет, то условно 'Schütze' и 'Oberschütze'.В СС-Mann и Sturmmann;звездочку 'старшего рядового' получали,когда прибывало пополнение новобранцев.
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2013, 11:33
Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 11:27
в порядке бреда-может,тчитлане отличались от пацаков особым генетическим
кодом,более ценным для развития расы?
На самом деле там чатлане - коренные жители, а пацаки - приезжие с планеты Хануд.
что значит-высокоразвитая цивилизация:все гартарбайтеры обязаны постоянно выражать почтение гражданам-никакой тебе 'потери идентичности' и 'растворения в мультикультурности':-):-):-)
Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 15:30
Sturmmann
А я-то думал, что Sturmmann = Gefreite...
Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 15:37
что значит-высокоразвитая цивилизация:все гартарбайтеры обязаны постоянно
выражать почтение гражданам-никакой тебе 'потери идентичности' и 'растворения в
мультикультурности'
Да, всё продумано чётко. Вот бы так в
России Европе...
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2013, 17:34
Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 15:30
Sturmmann
А я-то думал, что Sturmmann = Gefreite...
Gefreiterы-это Rotten- и Scharfführerы
Цитата: Hellerick от марта 25, 2013, 14:11
Я плохо себе представляю, как система воинских званий сосуществует с системой воинских должностей. Ранняя красноармейская система мне понятней.
Наоборот, она была шагом назад. Система званий же развилась из должностей.
Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 18:47
Gefreiterы-это Rotten- и Scharfführerы
(Господи - я сначала было прочитал по-английски - rotten...)
Цитата: DarkMax2 от марта 28, 2013, 18:56
Цитата: Hellerick от марта 25, 2013, 14:11
Я плохо себе представляю, как система воинских званий сосуществует с системой воинских должностей. Ранняя красноармейская система мне понятней.
Наоборот, она была шагом назад. Система званий же развилась из должностей.
ну,для армии гражданской войны или партизанской-нормально,а то как у белых или нынешних ряженых казаков получится:офицеров больше рядовых,полковников больше чем полков.
Кстати, вопрос: генерала армии и генерал-полковника к какому коду НАТО приравнивают обычно?
Судя по вики, OF-9 и OF-8, т.е. полному генералу и генерал-лейтенанту соответственно, но это же не учитывает отсутствие бригадного генерала.
так вы про генерал-полковника спрашиваете или про генерала армии?функционально количество звездочек соответствует американским 4- и 3-stars генералам: командирам корпуса и и армии.Другое дело,что в мирное время соединений такого размера не используют,а бригад до недавнего времени в РФ не было как постоянных соединений,и командовали ими ген-майоры,если они вдруг создавались,потому и звание бригадира было не нужно...
Цитата: troyshadow от февраля 23, 2015, 22:07
так вы про генерал-полковника спрашиваете или про генерала армии?
Про обох.
Цитата: DarkMax2 от февраля 23, 2015, 22:08
Цитата: troyshadow от февраля 23, 2015, 22:07
так вы про генерал-полковника спрашиваете или про генерала армии?
Про обох.
OF8,OF9-но это условно,слишком разные структуры армий