Цитата: dagege от марта 15, 2013, 18:55
И вот: при апартеиде были закрытые белые города. Не территории, не области, а города. Чернокожие были ограничены территорией, но что им мешало самоорганизовываться и создавать свои урбанизированные города? Нет, всем хотелось все хотелось жизни в белых городах, там где цивилизация, где ты по сути не нужен. То есть хотел чёрным всего и сразу. В итоге, к власти прорвались, права раздались, белых ограничили. а дальше что? Страна медленно покатилась по наклонной, сразу возрос уровень преступлений, уровень ВИЧ и проч. А почему? А потому что цивилизованный образ жизни - это не только потребление, но это и культура, гигиена, ценности. Именно это и создавало цивилизованность. Сегодня черныши живут в месте созданном белыми, и пользуются всем тем, что предназначалось для белых (я говорю не о расе, а о культуре).
Все хотят халявные права. Все любят халявные права. А как речь заходит об ответных обязанностях, то тут как обычно всё сложно.
В целом правильно, но есть два важных момента:
1) белых вообще туда никто не звал (впрочем, как и бантусов).
2) даже если бы бантусы начали самоорганизовываться, белые бы им не дали бы ничего сделать, потому что сорганизовавшись, черные подгосударства сразу же бы начали воевать с белыми.
С другой стороны — негры не смогли организоваться, но в итоге просто «дождались», пока белые сами сквасятся. Ну а куда катится ЮАР, пусть решает местное население: нравится им так, вот пусть так и живут.
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 18:56
И вот: при апартеиде были закрытые белые города. Не территории, не области, а города. Чернокожие были ограничены территорией, но что им мешало самоорганизовываться и создавать свои урбанизированные города? Нет, всем хотелось все хотелось жизни в белых городах, там где цивилизация, где ты по сути не нужен. То есть хотел чёрным всего и сразу. В итоге, к власти прорвались, права раздались, белых ограничили. а дальше что? Страна медленно покатилась по наклонной, сразу возрос уровень преступлений, уровень ВИЧ и проч. А почему? А потому что цивилизованный образ жизни - это не только потребление, но это и культура, гигиена, ценности. Именно это и создавало цивилизованность. Сегодня черныши живут в месте созданном белыми, и пользуются всем тем, что предназначалось для белых (я говорю не о расе, а о культуре).
Все хотят халявные права. Все любят халявные права. А как речь заходит об ответных обязанностях, то тут как обычно всё сложно.
В США похожие вещи есть, только, конечно же, в гораздо меньшем масштабе (в США негров 13%, а в ЮАР 80). Чёрные сами во многом виноваты в своей ущербности. Я имею в виду их отношение к жизни, а не физиологию и т.п. Я тут пытался обсуждать "негритянский вопрос":
О преступности (Black vs. White) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53995.0.html)
Для многих негров почему-то западло жить "как белые", говорить "как белые" и т.п.. Однако сами они лучшей альтернативы не показали ещё, зато ищут вину везде, но только не в себе. Хотя вполне вероятно, что проблема именно, что называется, lies within.
Звучит это всё, как какой-то мрачный фашизм, но по сути всё правильно :what:
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:07
Звучит это всё, как какой-то мрачный фашизм, но по сути всё правильно :what:
Угу. Но фашизма нет никакого, я наоборот за негров беспокоюсь. Если бы они в авангарде были бы, я бы только рад был. Однако мне никто не покажет такое общество, такую страну, где негры
в основной массе живут успешно и по-человечески. Увы, нет пока такого государства.
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:07
Звучит это всё, как какой-то мрачный фашизм, но по сути всё правильно :what:
Сама идея раздельного проживания превратившаяся в апартхейд - это уже фашизм, хоть и не в той форме, как это было в германии. Негров никто не убивал. Их просто ограничили в правах. Это разные вещи.
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 19:13
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:07
Звучит это всё, как какой-то мрачный фашизм, но по сути всё правильно :what:
Угу. Но фашизма нет никакого, я наоборот за негров беспокоюсь. Если бы они в авангарде были бы, я бы только рад был. Однако мне никто не покажет такое общество, такую страну, где негры в основной массе живут успешно и по-человечески. Увы, нет пока такого государства.
Нуу, тут исторически так сложилось.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:03
В целом правильно, но есть два важных момента:
1) белых вообще туда никто не звал (впрочем, как и бантусов).
ну так можно объяснить всё что угодно. Тем более вроде как местные негрики сами мигрировали с севера. Так что...
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 19:04
Для многих негров почему-то западло жить "как белые", говорить "как белые" и т.п.. Однако сами они лучшей альтернативы не показали ещё, зато ищут вину везде, но только не в себе. Хотя вполне вероятно, что проблема именно, что называется, lies within.
Понимаете, на это очень легко возразить: африканские народы в центральной и южной Африке воевали друг с другом, отправляли культы, растили детей, занимались скотоводством и земледелием. В общем, жили себе. Белые пришли и нахрен всё это поломали. Сначала пришли злые белые, которые стали скупать рабов, потом пришли «добрые» белые, которые принесли с собой красный крест, и началось повальное размножение и последовавший за этим голод, из-за того же разрушения традиционных обществ разгул беспорядочных половых связей (при активном потакании белых) привёл к пандемии СПИДа. Это, конечно, сильно упрощённое описание, но даёт понимание, что те же самые белые, только уже из числа либерастов, активно американских негров «просвещают» на предмет старых обид.
Короче говоря: что сделали белые с Африкой — бесчеловечно и беспримерно в истории. Негры, привыкшие за эти века ничего не делать (ну, кроме как из-под плети надсмотрщика), будут теперь на полную катушку использвать это для доения сквасившихся белых. И нет там ни хороших, ни плохих: и негры, и белые — просто люди, ищущие способ прожить полегче.
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:18
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:03
В целом правильно, но есть два важных момента:
1) белых вообще туда никто не звал (впрочем, как и бантусов).
ну так можно объяснить всё что угодно. Тем более вроде как местные негрики сами мигрировали с севера. Так что...
Зачем вы мне указали на то, что негры мигрировали с севера, если я сам это написал в своём сообщении, да ешё вы сами этот кусок моего сообщения и процитировали? :what:
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 19:04
Для многих негров почему-то западло жить "как белые", говорить "как белые" и т.п.. Однако сами они лучшей альтернативы не показали ещё, зато ищут вину везде, но только не в себе. Хотя вполне вероятно, что проблема именно, что называется, lies within.
Негры очень разные. По личным впечатлениям и рассказам знакомых в общем и целом (хотя есть и исключения) в Африке такой расклад: в бывших английских колониях и Эфиопии негры в своей массе приличные, работящие и не шибко воинственные люди, своим трудом медленно, но верно строящие лучшую жизнь. В тех же странах, что были колониями Франции и Бельгии обычно творится трэш и угар - люди там куда более злобные, ленивые, агрессивные к белым и попрошайничающие.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:21
Понимаете, на это очень легко возразить: африканские народы в центральной и южной Африке воевали друг с другом, отправляли культы, растили детей, занимались скотоводством и земледелием. В общем, жили себе. Белые пришли и нахрен всё это поломали. Сначала пришли злые белые, которые стали скупать рабов, потом пришли «добрые» белые, которые принесли с собой красный крест, и началось повальное размножение и последовавший за этим голод, из-за того же разрушения традиционных обществ разгул беспорядочных половых связей (при активном потакании белых) привёл к пандемии СПИДа. Это, конечно, сильно упрощённое описание, но даёт понимание, что те же самые белые, только уже из числа либерастов, активно американских негров «просвещают» на предмет старых обид.
Короче говоря: что сделали белые с Африкой — бесчеловечно и беспримерно в истории. Негры, привыкшие за эти века ничего не делать (ну, кроме как из-под плети надсмотрщика), будут теперь на полную катушку использвать это для доения сквасившихся белых. И нет там ни хороших, ни плохих: и негры, и белые — просто люди, ищущие способ прожить полегче.
Не буду говорить, что то, что Вами написано, неправда, но мне всё же кажется, что теперь путь один - установление и соблюдение законов да распространение адекватного образования. Хотя бы среднюю школу должны закончить все (грамотность и представление о мире).
А белож*пые да, виноваты во многом. Всюду лезли, колонизировали, навязывали свои порядки, под видом благих намерений обворовывали народы и в итоге вытесняли их с исконных земель.
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 19:26
Не буду говорить, что то, что Вами написано, неправда,
И в чём же неправда?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:22
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:18
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:03
В целом правильно, но есть два важных момента:
1) белых вообще туда никто не звал (впрочем, как и бантусов).
ну так можно объяснить всё что угодно. Тем более вроде как местные негрики сами мигрировали с севера. Так что...
Зачем вы мне указали на то, что негры мигрировали с севера, если я сам это написал в своём сообщении, да ешё вы сами этот кусок моего сообщения и процитировали? :what:
вы этого не писали.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:28
И в чём же неправда?
Я и имел в виду, что не буду отрицать. Выразился не очень, наверное.
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:28
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:22
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:18
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:03
В целом правильно, но есть два важных момента:
1) белых вообще туда никто не звал (впрочем, как и бантусов).
ну так можно объяснить всё что угодно. Тем более вроде как местные негрики сами мигрировали с севера. Так что...
Зачем вы мне указали на то, что негры мигрировали с севера, если я сам это написал в своём сообщении, да ешё вы сами этот кусок моего сообщения и процитировали? :what:
вы этого не писали.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:03
1) белых вообще туда никто не звал (впрочем, как и бантусов).
А это что?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:21
Короче говоря: что сделали белые с Африкой — бесчеловечно и беспримерно в истории.
Вам напомнить про судьбы индейцев в америке и решить на каком континенте белые поступали бесчеловечнее?
Цитата: Geoalex от марта 15, 2013, 19:25
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 19:04
Для многих негров почему-то западло жить "как белые", говорить "как белые" и т.п.. Однако сами они лучшей альтернативы не показали ещё, зато ищут вину везде, но только не в себе. Хотя вполне вероятно, что проблема именно, что называется, lies within.
Негры очень разные. По личным впечатлениям и рассказам знакомых в общем и целом (хотя есть и исключения) в Африке такой расклад: в бывших английских колониях и Эфиопии негры в своей массе приличные, работящие и не шибко воинственные люди, своим трудом медленно, но верно строящие лучшую жизнь. В тех же странах, что были колониями Франции и Бельгии обычно творится трэш и угар - люди там куда более злобные, ленивые, агрессивные к белым и попрошайничающие.
Чуть ли не половина стран Африки - бывшие английские колонии. И во многих из них ещё похуже будет, чем во французских. Кроме того, самый трэш даже не там, а в португальщине - Ангола, Мозамбик.
Цитата: Geoalex от марта 15, 2013, 19:25
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 19:04
Для многих негров почему-то западло жить "как белые", говорить "как белые" и т.п.. Однако сами они лучшей альтернативы не показали ещё, зато ищут вину везде, но только не в себе. Хотя вполне вероятно, что проблема именно, что называется, lies within.
Негры очень разные. По личным впечатлениям и рассказам знакомых в общем и целом (хотя есть и исключения) в Африке такой расклад: в бывших английских колониях и Эфиопии негры в своей массе приличные, работящие и не шибко воинственные люди, своим трудом медленно, но верно строящие лучшую жизнь. В тех же странах, что были колониями Франции и Бельгии обычно творится трэш и угар - люди там куда более злобные, ленивые, агрессивные к белым и попрошайничающие.
Там где были британские коллонии и где были францо-бельгийские, негры исповедуют одну и ту же религию или разные?
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:30
Вам напомнить про судьбы индейцев в америки и решить на каком континенте белые поступали бесчеловечнее?
Вам скорее нужно понять, что это вопрос философский: всех истребить или оставить влачить скотское существование на подачки. Никто не знает, сколько было индейцев убито, цифра в 20 миллионов — гадание на кофейной гуще, а вот число рабов примерно, пусть очень примерно, но известно.
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:30
Чуть ли не половина стран Африки - бывшие английские колонии. И во многих из них ещё похуже будет, чем во французских. Кроме того, самый трэш даже не там, а в португальщине - Ангола, Мозамбик.
Я считал, что впереди Африки всей — Сомали.
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:33
Там где были британские коллонии и где были францо-бельгийские, негры исповедуют одну и ту же религию или разные?
В основном везде христианство (католицизм, методизм, англиканизм) с примесью местных верований в разной мере. Кой-где есть и чистые местные верования, а так же ислам (часть Нигерии, Сенегал).
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:35
Я считал, что впереди Африки всей — Сомали.
Ага, и эти люди активно в благополучную Скандинавию прут.
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 19:35
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:33
Там где были британские коллонии и где были францо-бельгийские, негры исповедуют одну и ту же религию или разные?
В основном везде христианство (католицизм, методизм, англиканизм) с примесью местных верований в разной мере. Кой-где есть и чистые местные верования, а так же ислам (часть Нигерии, Сенегал).
а протестанство в каких-нибудь есть?
всё таки Дойчфолк в Намибии держится уверенно и не особо бегут из страны, уживаются как то с неграми
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:35
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:30
Чуть ли не половина стран Африки - бывшие английские колонии. И во многих из них ещё похуже будет, чем во французских. Кроме того, самый трэш даже не там, а в португальщине - Ангола, Мозамбик.
Я считал, что впереди Африки всей — Сомали.
А, да, конечно же. Я туплю просто к вечеру, да и про Африку-севернее-Конго знаю крайне мало.
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 19:36
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:35
Я считал, что впереди Африки всей — Сомали.
Ага, и эти люди активно в благополучную Скандинавию прут.
точно также почему негры во времена апартхейда хотели жить в претории, йоханнесбурге и прочих очагах цивилизации
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:30
Чуть ли не половина стран Африки - бывшие английские колонии. И во многих из них ещё похуже будет, чем во французских.
Из французских более-менее приличными можно назвать только Сенегал и Мадагаскар. Ну и карлик типа Джибути. Из английских же весьма приличны Гана, Уганда, Танзания, Кения, Намибия, Замбия. Хотя да, как я уже говорил, исключения есть с обоих сторон, но общая тенденция заметна.
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:30
Кроме того, самый трэш даже не там, а в португальщине - Ангола, Мозамбик.
В Мозамбике сейчас всё спокойно, страна потихоньку развивается, отзывы от бывавших там самые положительные. В Анголе война тоже закончилась, сейчас там бурный экономический рост )с неизбежными издержками, конечно).
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:36
а протестанство в каких-нибудь есть?
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 19:35
В основном везде христианство (католицизм, методизм, англиканизм)
Другие деноминации тоже есть, что во многом заслуга поздних миссионеров. Всякие пятидесятники и прочее.
Цитата: do50 от марта 15, 2013, 19:37
всё таки Дойчфолк в Намибии держится уверенно и не особо бегут из страны, уживаются как то с неграми
Да, и дойч, и буры. Я вот знаю одного немца из Намбии, он сейчас живёт в Баварии, но сказал, что уехал только из-за того, что влюбился в немецкую туристку (кстати, они потом женились и живут припеваючи вот уже лет 25 друг с другом), а если б не она - с радостью остался бы в своём родном Свакопмунде.
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 19:35
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:33
Там где были британские коллонии и где были францо-бельгийские, негры исповедуют одну и ту же религию или разные?
В основном везде христианство (католицизм, методизм, англиканизм) с примесью местных верований в разной мере. Кой-где есть и чистые местные верования, а так же ислам (часть Нигерии, Сенегал).
На самом деле, всё это деление на «хорошие» английские колонии и «плохие» французские — ерунда. Одна ЮАР показывает, какой дырой может стать за какие-то двадцать лет английская колония, бывшая самым передовым государством Африки.
Насколько в Африке сильны позиции Англиканства?
Цитата: do50 от марта 15, 2013, 19:37
всё таки Дойчфолк в Намибии держится уверенно и не особо бегут из страны, уживаются как то с неграми
Немцы не успели поднатореть в обращении с неграми, как англичане и французы. Отсюда и относительно благополучное сожительство.
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:36
а протестанство в каких-нибудь есть?
В Гане, например, даже в небольшом городке, можно встретить более 5 церквей разных христианских течений. Католики/евангелисты/англикане/баптисты/мормоны - вполне стандартный набор. В больших городах религиозного разнообразия ещё больше.
Цитата: Geoalex от марта 15, 2013, 19:38
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:30
Чуть ли не половина стран Африки - бывшие английские колонии. И во многих из них ещё похуже будет, чем во французских.
Из французских более-менее приличными можно назвать только Сенегал и Мадагаскар. Ну и карлик типа Джибути. Из английских же весьма приличны Гана, Уганда, Танзания, Кения, Намибия, Замбия. Хотя да, как я уже говорил, исключения есть с обоих сторон, но общая тенденция заметна.
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:30
Кроме того, самый трэш даже не там, а в португальщине - Ангола, Мозамбик.
В Мозамбике сейчас всё спокойно, страна потихоньку развивается, отзывы от бывавших там самые положительные. В Анголе война тоже закончилась, сейчас там бурный экономический рост )с неизбежными издержками, конечно).
Мадагаскар хорош только тем, что не воюет ни внутри себя, ни с соседями. А на самом деле, такой коррумпированной, безалаберной и грязной-и-раздолбанной-благодаря-лени-и-апатии-народа страны во всём мире не найти. Этим он Россию напоминает.
В Джибути от французов только деньги, по сути арабская страна абсолютно.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:39
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 19:35
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:33
Там где были британские коллонии и где были францо-бельгийские, негры исповедуют одну и ту же религию или разные?
В основном везде христианство (католицизм, методизм, англиканизм) с примесью местных верований в разной мере. Кой-где есть и чистые местные верования, а так же ислам (часть Нигерии, Сенегал).
На самом деле, всё это деление на «хорошие» английские колонии и «плохие» французские — ерунда. Одна ЮАР показывает, какой дырой может стать за какие-то двадцать лет английская колония, бывшая самым передовым государством Африки.
Южная Африка это не только британская колония, но и голландская.
"Колония" - в античном смысле этого слова, то есть место куда переселяются люди из определённой страны. Независимо от того кому земля принадлежит.
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 19:40
Насколько в Африке сильны позиции Англиканства?
Я так и знал, что Вы зайдёте и спросите об этом. Честно. :)
Сильны позиции. Англикан за пределами Великобритании больше, чем в последней. В одной Нигерии миллионы англикан. Причём там для людей это реальная вера, а не просто культурный маркер, как в случае с большинством британцев.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:41
Немцы не успели поднатореть в обращении с неграми, как англичане и французы. Отсюда и относительно благополучное сожительство.
Немцы, по старой немецкой традиции, негритянский вопрос в Намибии "решили окончательно". (wiki/ru) Геноцид_гереро (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%BE)
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 19:38
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:36
а протестанство в каких-нибудь есть?
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 19:35
В основном везде христианство (католицизм, методизм, англиканизм)
Другие деноминации тоже есть, что во многом заслуга поздних миссионеров. Всякие пятидесятники и прочее.
там где методизм и англиканизм как со спокойствием и чистотой? И что это за страны? Какое у них развитие?
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:42
Мадагаскар хорош только тем, что не воюет ни внутри себя, ни с соседями.
По африканским меркам это уже большое достижение. :(
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:43
там где методизм и англиканизм как со спокойствием и чистотой? И что это за страны? Какое у них развитие?
Не думаю, что там принадлежность к определённой конфессии коррелирует с этими вещами. В ЮАР, ради которой эта тема создавалась, 80% христиан-протестантов (разных), однако об обстановке в стране Вам известно.
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 19:42
Южная Африка это не только британская колония, но и голландская.
Нидерландами там давно уже не пахло.
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 19:42
"Колония" - в античном смысле этого слова, то есть место куда переселяются люди из определённой страны. Независимо от того кому земля принадлежит.
Colōnia — это просто «возделываемый земельный участок». Значение «поселение на чужой территории» позднее, связаное с раздачей ветеранам земель на завоёванных землях.
Причём комиссией по расследованию Апартеида в Южной Африке кажется руководил англиканский епископ Десмонд Туту.
Цитата: Geoalex от марта 15, 2013, 19:43
Немцы, по старой немецкой традиции, негритянский вопрос в Намибии "решили окончательно". (wiki/ru) Геноцид_гереро (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%BE)
Об этом не знал. Забираю свои слова обратно.
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:43
там где методизм и англиканизм как со спокойствием и чистотой? И что это за страны? Какое у них развитие?
С чистотой в Африке везде плохо, кроме тех районов куда пластик ещё не проник. А так та же Гана например, по африканским меркам весьма прилична. Ни войн, ни революций за всю историю (только дворцовые перевороты были). Славится высоким уровнем среднего профессионального образования (медсёстры, например). Живут небогато, но уровень и продолжительность жизни устойчиво растут, рождаемость устойчиво сокращается.
Цитата: Geoalex от марта 15, 2013, 19:45
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:42
Мадагаскар хорош только тем, что не воюет ни внутри себя, ни с соседями.
По африканским меркам это уже большое достижение. :(
Безусловно. Именно поэтому, Мадагаскар - моя любимая страна вне Ю-В-Азии, Океании и Европы. Австронезийский язык (а енто я люблю-с), спокойное, невоинственное, гостеприимное население, очень красивая природа и такая южная стереотипичная безалаберность (как в Южной Италии) :yes:
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:50
Безусловно. Именно поэтому, Мадагаскар - моя любимая страна вне Ю-В-Азии, Океании и Европы. Австронезийский язык (а енто я люблю-с), спокойное, невоинственное, гостеприимное население, очень красивая природа и такая южная стереотипичная безалаберность (как в Южной Италии) :yes:
Вот дорубят последние деревья, и начнётся.
Цитата: Geoalex от марта 15, 2013, 19:50
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:43
там где методизм и англиканизм как со спокойствием и чистотой? И что это за страны? Какое у них развитие?
С чистотой в Африке везде плохо, кроме тех районов куда пластик ещё не проник. А так та же Гана например, по африканским меркам весьма прилична. Ни войн, ни революций за всю историю (только дворцовые перевороты были). Славится высоким уровнем среднего профессионального образования (медсёстры, например). Живут небогато, но уровень и продолжительность жизни устойчиво растут, рождаемость устойчиво сокращается.
сокращение рождаемости вполне естественно.
Кстати, я так понимаю в Намибии белые более мирно живут с чёрными, нежели в ЮАРе? То есть из Намибии не было такой миграции африканеров?
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:54
Кстати, я так понимаю в Намибии белые более мирно живут с чёрными, нежели в ЮАРе? То есть из Намибии не было такой миграции африканеров?
Население Намибии - менее 3 млн. Население ЮАР - более 50. Плюс белых в первой очень мало осталось.
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:52
сокращение рождаемости вполне естественно.
Да, но в Гане рождаемость одна из наименьших в чёрной Африке (если не наименьшая, лень сейчас искать статистику).
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:52
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:50
Безусловно. Именно поэтому, Мадагаскар - моя любимая страна вне Ю-В-Азии, Океании и Европы. Австронезийский язык (а енто я люблю-с), спокойное, невоинственное, гостеприимное население, очень красивая природа и такая южная стереотипичная безалаберность (как в Южной Италии) :yes:
Вот дорубят последние деревья, и начнётся.
Да там их ещё много.
ЦитироватьGDP (nominal) (2013 estimate) (per capita) - US$1,830
Что-то совсем не радует эта Гана... :no:
Цитата: Geoalex от марта 15, 2013, 19:50
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 19:43
там где методизм и англиканизм как со спокойствием и чистотой? И что это за страны? Какое у них развитие?
С чистотой в Африке везде плохо, кроме тех районов куда пластик ещё не проник. А так та же Гана например, по африканским меркам весьма прилична. Ни войн, ни революций за всю историю (только дворцовые перевороты были). Славится высоким уровнем среднего профессионального образования (медсёстры, например). Живут небогато, но уровень и продолжительность жизни устойчиво растут, рождаемость устойчиво сокращается.
Ну что-то вы уж очень Гану любите. Может вы ганский шпион?:negozhe: По рождаемости, кстати, многие африканские страны стоят ниже, чем Гана, при чём даже такие дикие места, как Кот-д-Ивуар, Зимбабве и Камерун.
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 20:00
ЦитироватьGDP (nominal) (2013 estimate) (per capita) - US$1,830
Что-то совсем не радует эта Гана... :no:
Вот и я о том же. Хотя мне бы с моим Мадагаскаром молчать в тряпочку - на Мадагаскаре ВВП на душу - $458.
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 20:03
Ну что-то вы уж очень Гану любите. Может вы ганский шпион?:negozhe: По рождаемости, кстати, многие африканские страны стоят ниже, чем Гана, при чём даже такие дикие места, как Кот-д-Ивуар, Зимбабве и Камерун.
Да просто был там пару лет назад - очень понравилось. Бедно, но люди хорошие и движение к светлой жизни заметно. Ну и опять же уровень ВВП на душу населения в Африке зачастую мало о чём говорит. Вон пару лет назад Экваториальная Гвинея обогнала по этому показателю США, но все доходы от нефти там осели в руках одного конкретного человека, а народ как жил в полной нищете, так и живёт.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 19:03
2) даже если бы бантусы начали самоорганизовываться, белые бы им не дали бы ничего сделать, потому что сорганизовавшись, черные подгосударства сразу же бы начали воевать с белыми.
А вот, однако, что пишут википедики:
ЦитироватьНекоторым из бантустанов была предоставлена «независимость», не признанная, однако, ни одной третьей страной[4]. Если человек принадлежал бантустану, получившему независимость, он терял гражданство ЮАР и вместо пропуска получал паспорт своей резервации. Принадлежавшие прочим, «автономным» бантустанам также теряли часть прав, связанных с гражданством ЮАР (например, если человек хотел вовсе покинуть страну, он получал не паспорт, а «путевые документы»)
Цитата: Geoalex от марта 15, 2013, 20:15
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 20:03
Ну что-то вы уж очень Гану любите. Может вы ганский шпион?:negozhe: По рождаемости, кстати, многие африканские страны стоят ниже, чем Гана, при чём даже такие дикие места, как Кот-д-Ивуар, Зимбабве и Камерун.
Да просто был там пару лет назад - очень понравилось. Бедно, но люди хорошие и движение к светлой жизни заметно. Ну и опять же уровень ВВП на душу населения в Африке зачастую мало о чём говорит. Вон пару лет назад Экваториальная Гвинея обогнала по этому показателю США, но все доходы от нефти там осели в руках одного конкретного человека, а народ как жил в полной нищете, так и живёт.
А как вас в Гану-то занесло? :)
Вот на той же википедии забавно написано:
ЦитироватьСложную проблему для правительства эпохи апартеида представляли южноафриканцы восточноазиатского происхождения: число их было совсем невелико, но их нельзя было с очевидностью относить ни к одной из четырёх установленных законом групп. Южноафриканцы китайского происхождения, чьи предки приехали на рудники Витватерсранда ещё в XIX веке, обычно классифицировались как «индийцы», то есть «небелые», а иммигранты из Тайваня и Японии, с которыми ЮАР поддерживала дипломатические отношения, получали статус «почётных белых», то есть получали те же права, что и белые. Иногда этот статус получали и представители других небелых меньшинств (даже чернокожие африканцы), если правительство полагало, что данный человек был «цивилизованным», вполне восприняв западные ценности. Часто это правило применялось к афроамериканцам.
ключевое слово - цивилизованные ценности.
Является ли жизнь в шалашах, охота местной великой культурой? Такие культуры не способны конкурировать с более цивилизованными пришельцами и нечего потом дуться и обижаться.
Негрики в бывших белых городах де-факто не сделали ничего сами. Полностью живут на том, что за них белые построили.
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 20:20
А как вас в Гану-то занесло? :)
Меня туда товарищ затащил попутешествовать дней 10-12, за что ему спасибо :). Сам я туда вряд ли бы поехал, хотя страна очень интересная - колониальные форты, нац.парки в джунглях и саваннах, культура ашанти, глинобитные мечети и т.д. Мы ещё и в Кот-д'Ивуар собирались заехать, но там случился очередной переворот со стрельбой и жертвами, поэтому ограничились одной Ганой.
Цитата: Geoalex от марта 15, 2013, 20:29
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 20:20
А как вас в Гану-то занесло? :)
Меня туда товарищ затащил попутешествовать дней 10-12, за что ему спасибо :). Сам я туда вряд ли бы поехал, хотя страна очень интересная - колониальные форты, нац.парки в джунглях и саваннах, культура ашанти, глинобитные мечети и т.д. Мы ещё и в Кот-д'Ивуар собирались заехать, но там случился очередной переворот со стрельбой и жертвами, поэтому ограничились одной Ганой.
Интересно :yes: Надо бы мне тоже как-нибудь в Африку съездить :???
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 20:53
Интересно :yes: Надо бы мне тоже как-нибудь в Африку съездить :???
Рекомендую для начала Эфиопию. Перелёт относительно недорогой (можно найти тыщ за 20 туда-обратно), виза по прилёту, всё спокойно (кроме некоторых районов на востоке и юго-востоке), куча памятников истории и изумительные горы на севере и в центре страны, куча интересных полу-первобытных племён на юге. Но нужно обладать достаточным количеством времени, ибо дороги плохи, а автобусы редки, либо изрядной суммой денег для поездок на такси и самолётах. Ну и прививки всякие (жёлтая лихорадка обязательно, остальное по желанию).
Не могу найти инфу - какая часть населения Намибии живёт в городах, а какая в шалашах? Желательно в приблизительных процентах.
Цитата: dagege от марта 15, 2013, 22:40
Не могу найти инфу - какая часть населения Намибии живёт в городах, а какая в шалашах? Желательно в приблизительных процентах.
Я примерно посчитал, учитывая основные 10 крупнейших городов страны, остальные города я не учитывал. Выходит около 25-30%.
25-30% чего? городских или шалашных?
Цитата: dagege от марта 16, 2013, 00:39
25-30% чего? городских или шалашных?
Городских.
Апартхейд хорошо
Но загнать в резервации нужно европейцев :green:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 16, 2013, 07:04
Апартхейд хорошо
Но загнать в резервации нужно европейцев :green:
Да вы же инвертированный расист, батенька ::)
Цитата: Nevik Xukxo от марта 16, 2013, 07:04
Апартхейд хорошо
Но загнать в резервации нужно европейцев :green:
Негры тогда потребовали бы, чтобы их пустили в резервации для белых.
Цитата: Theo van Pruis от марта 16, 2013, 07:55
Да вы же инвертированный расист, батенька ::)
BLACK POWER RULEZ! 8-)
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:42
В Джибути от французов только деньги, по сути арабская страна абсолютно.
The two largest ethnic groups are the Somali (60%) and the Afar (35%).
There are two official languages in Djibouti: Arabic (Afro-Asiatic) and French (Indo-European).
Арабский тупо официальный)
Аборигенные джибутийцы вообще в основном кушиты - сомалийцы и афар)
Цитата: Nevik Xukxo от марта 16, 2013, 08:50
Цитата: Theo van Pruis от марта 15, 2013, 19:42
В Джибути от французов только деньги, по сути арабская страна абсолютно.
The two largest ethnic groups are the Somali (60%) and the Afar (35%).
There are two official languages in Djibouti: Arabic (Afro-Asiatic) and French (Indo-European).
Арабский тупо официальный)
Аборигенные джибутийцы вообще в основном кушиты - сомалийцы и афар)
Ого, не знал. Но всё равно же язык, культуры и религия - арабские.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 16, 2013, 09:02
Цитата: Theo van Pruis от марта 16, 2013, 09:01
Ого, не знал.
В англовики забанили? ::)
Просто никогда Джибутей не интересовался и почему-то привык её считать арабской страной, и мне даже в голову не пришло полезть в вики и проверить, когда я это писал :-[
Цитата: Nevik Xukxo от марта 16, 2013, 07:04
Апартхейд хорошо
Но загнать в резервации нужно европейцев :green:
а дикость на волю. всё верно
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 08:12
Цитата: Nevik Xukxo от марта 16, 2013, 07:04
Апартхейд хорошо
Но загнать в резервации нужно европейцев :green:
Негры тогда потребовали бы, чтобы их пустили в резервации для белых.
+1. Как ни странно всё так и есть.
Цитата: dagege от марта 16, 2013, 10:34
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 08:12
Цитата: Nevik Xukxo от марта 16, 2013, 07:04
Апартхейд хорошо
Но загнать в резервации нужно европейцев :green:
Негры тогда потребовали бы, чтобы их пустили в резервации для белых.
+1. Как ни странно всё так и есть.
А более того, оно же так и сложилось: после развала системы апартеида чёрные понаехали в то, что раньше было, по сути, именно резервациями белых - в города.
Кажется, давно известно, что деление по цвету кожи расизмом зовется. Поэтому надо наказывать за проявления расовой исключительности. Раз назвался негром - в кутузку, однозначно.
В америке в своё время многие америкосы проголосовали за первого чернокожего президента - яркий образчик расизма, когда человека оценивают по цвету кожи, а не по тому, что он может предложит в идейном плане.
Цитата: dagege от марта 16, 2013, 11:41В америке в своё время многие америкосы проголосовали за первого чернокожего президента - яркий образчик расизма, когда человека оценивают по цвету кожи, а не по тому, что он может предложит в идейном плане.
Откуда известны мотивы их выбора ? Где Вы купили телепатор ?
Цитата: okruzhor от марта 16, 2013, 12:15
Цитата: dagege от марта 16, 2013, 11:41В америке в своё время многие америкосы проголосовали за первого чернокожего президента - яркий образчик расизма, когда человека оценивают по цвету кожи, а не по тому, что он может предложит в идейном плане.
Откуда известны мотивы их выбора ? Где Вы купили телепатор ?
когда было избрание обамки, у людей брали короткие интеревью. И моё мнение - это совокупное мнение тех, кто говорил, почему они будут голосовать за обаму. Сами черныши оказались даже большими расистами - подавляющее большинство проголосовало за него только из-за цвета кожи.
Интересно ... Спасибо
Цитата: dagege от марта 16, 2013, 12:23
Сами черныши оказались даже большими расистами - подавляющее большинство проголосовало за него только из-за цвета кожи.
Да ну? А как же Юг? Юг - это так называемые традиционные "красные штаты", т.е. республиканские. А там в ряде штатов негров чуть ли не половина населения. Миссисипи, Миссури возьмите, например. Я уж не говорю про отдельные города. Не думаю, что там голосовали за более либерального демократа только потому что он был чёрным.
Цитата: dagege от марта 16, 2013, 11:41
многие америкосы проголосовали за первого чернокожего президента - яркий образчик расизма, когда человека оценивают по цвету кожи, а не по тому, что он может предложит в идейном плане.
Думаю, за лучезарную улыбку.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 12:33
Да ну? А как же Юг? Юг - это так называемые традиционные "красные штаты", т.е. республиканские. А там в ряде штатов негров чуть ли не половина населения. Миссисипи, Миссури возьмите, например. Я уж не говорю про отдельные города. Не думаю, что там голосовали за более либерального демократа только потому что он был чёрным.
Ни в одном штате США доля негров не превышает 37%.
Надо полагать, «красность» южных штатов объясняется тем, что чем выше в штате доля чернокожих, тем более слаженно белые голосуют за республиканцев.
Цитата: Hellerick от марта 16, 2013, 12:50
Ни в одном штате США доля негров не превышает 37%.
Я знаю. Я и написал "
чуть ли не половина".
Цитата: Hellerick от марта 16, 2013, 12:50
Надо полагать, «красность» южных штатов объясняется тем, что чем выше в штате доля чернокожих, тем более слаженно белые голосуют за республиканцев.
Негры в тех штатах весьма консервативны и религиозны. Баптисты, как правило. Не думаю, что президент, открыто поддерживающий ГС, им понравился. Хотя не знаю, возможно, цвет кожи избранника действительно для них важнее всего.
все беды от непоследовательности:раз уж решили,что негры не приспособлены к европеоидной цивилизованной жизни-значит,в резервации их и за всякие бунты решать вопрос в стиле германцев в пруссии;а если взяли постулатом,что они такие же люди,просто недоразвитые-то поднимать их уровень надо,в стиле ссср и азиатских республик-загонять аборигенов в школы,университеты,заводы и офисы...ссср-у надо было еще и с нац.самоидентичностью бороться,ну,у европейцев это всегда лучше получалось.
Цитата: troyshadow от марта 16, 2013, 13:00
все беды от непоследовательности:раз уж решили,что негры не приспособлены к европеоидной цивилизованной жизни-значит,в резервации их и за всякие бунты решать вопрос в стиле германцев в пруссии;а если взяли постулатом,что они такие же люди,просто недоразвитые-то поднимать их уровень надо,в стиле ссср и азиатских республик-загонять аборигенов в школы,университеты,заводы и офисы...ссср-у надо было еще и с нац.самоидентичностью бороться,ну,у европейцев это всегда лучше получалось.
Всё верно сказано. Сначала сами негриков загнали в резервации без малейшего желания социализировать. а потом видимо изрядно удивились, чего это те дикари их на кукан...
Запретами ещё ни одна проблема не решилась. Только просвещение, только социализация, только цивилизирование.
Цитата: dagege от марта 16, 2013, 13:38
Всё верно сказано. Сначала сами негриков загнали в резервации без малейшего желания социализировать. а потом видимо изрядно удивились, чего это те дикари их на кукан...
Запретами ещё ни одна проблема не решилась. Только просвещение, только социализация, только цивилизирование.
или апартхейд,но до упора!оно и для аборигенов полезнее-сохранят свою аутентичную культуру,пусть себе охотятся и лечатся у знахарей;
вообщем,генрих гиммлер уже все про это сказал(он,правда,про русских говорил,но сама идея верная:-))
Цитата: Theo van Pruis от марта 16, 2013, 07:55
Цитата: Nevik Xukxo от марта 16, 2013, 07:04
Апартхейд хорошо
Но загнать в резервации нужно европейцев :green:
Да вы же инвертированный расист, батенька ::)
Прочитала как 'первертированный' расист. ;D
Цитата: troyshadow от марта 16, 2013, 15:34
генрих гиммлер уже все про это сказал(он,правда,про русских говорил,но сама идея верная:-))
Прежде чем делать подобные сравнения и восхвалять Гиммлера, узнайте о чём была там речь. :fp:
Интересно, правильно ли приходят на другую территорию с более отсталым уровнем развитием заниматься поднятием их образа жизни и интеллектуального уровня до уровня пришельцев?
Цитата: dagege от марта 16, 2013, 20:42
Интересно, правильно ли приходят на другую территорию с более отсталым уровнем развитием заниматься поднятием их образа жизни и интеллектуального уровня до уровня пришельцев?
Интеллектуальный уровнь людей не зависит от развитости технологий, ниже от расы. Что такое «поднятие образа жизни» не понял.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:10
Цитата: dagege от марта 16, 2013, 20:42
Интересно, правильно ли приходят на другую территорию с более отсталым уровнем развитием заниматься поднятием их образа жизни и интеллектуального уровня до уровня пришельцев?
Интеллектуальный уровнь людей не зависит от развитости технологий, ниже от расы. Что такое «поднятие образа жизни» не понял.
жить в шалаше, охотиться на животных из лука vs. жить в комфортабельных квартирах, высокая технологичность
> жить в шалаше, охотиться на животных из лука vs. жить в комфортабельных квартирах, высокая технологичность
Обычно это значит -- сильный вколачивает слабого в прокрустово ложе своих шаблонов .
Кажется , моральный выход прост -- дать выбор дикарям . Однако подобный выбор обычно называется соблазнением и осуждается : ведь при прогрессорстве "потенциальному клиенту" не предоставляется полной инфы о плюсах и минусах , а это мошенничество . Требуемая (для сознательного решения) полная инфа о прогрессе усваивается народом лишь посредством долгой каторги и(ли) массовых жертв .
У какой-то советской фантастки (кажется Ольги Ларионовой) есть роман , где земляне просто живут на дикой планете среди дикого (бытом и нравами) народа , за прозрачной силовой загородкой . Аборигены могут видеть землян и сравнивать 2 образа жизни . Теоретически это лучшее известное мне решение ; практически бывает лишь 1 альтернатива -- прогрессорство или геноцид .
Цитата: dagege от марта 16, 2013, 21:19
жить в шалаше, охотиться на животных из лука vs. жить в комфортабельных квартирах, высокая технологичность
Люди сами должны прийти. Если не пришли, следовательно, на то были какие-то причины. Дурачьё считает, что это отсталось, а учёный будет изучать причины отличий.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 16:48
Цитата: troyshadow от марта 16, 2013, 15:34
генрих гиммлер уже все про это сказал(он,правда,про русских говорил,но сама идея верная:-))
Прежде чем делать подобные сравнения и восхвалять Гиммлера, узнайте о чём была там речь. :fp:
я хорошо знаю,о чем вел речь гиммлер;для недопущения аборигенов к вредному для них прогрессу-рецепт неплох,другое дело,что конкретно в том случае речь шла о регрессировании нашего народа,чего я одобрить не могу.
Цитата: troyshadow от марта 17, 2013, 12:03
я хорошо знаю,о чем вел речь гиммлер;для недопущения аборигенов к вредному для них прогрессу-рецепт неплох,другое дело,что конкретно в том случае речь шла о регрессировании нашего народа,чего я одобрить не могу.
Дело не в том, какой народ, а в конечных целях. Они несколько различались у гителровцев и английских расистов.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 12:31
Цитата: troyshadow от марта 17, 2013, 12:03
я хорошо знаю,о чем вел речь гиммлер;для недопущения аборигенов к вредному для них прогрессу-рецепт неплох,другое дело,что конкретно в том случае речь шла о регрессировании нашего народа,чего я одобрить не могу.
Дело не в том, какой народ, а в конечных целях. Они несколько различались у гителровцев и английских расистов.
И в чём отличались?
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 12:50
И в чём отличались?
Уничтожить
всех: прямо, через медицинские опыты, загнать до смерти на каторге ~ доить и эксплуатировать, уничтожать только недовольных.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 13:07
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 12:50
И в чём отличались?
Уничтожить всех: прямо, через медицинские опыты, загнать до смерти на каторге ~ доить и эксплуатировать, уничтожать только недовольных.
Доить и эксплуатировать - это нормально.
А что ещё делать с чужими людьми? Использовать для нужд своей экономики - а там пусть живут как хотят по своим обычаям... Только под британским протекторатом!
Да не просто живут - а ещё и пользуются благами которые британцы несли всяким аборигенам (технические новшества, английское право)...
После слов Александры полное уничтожение начинает казаться более гуманным, чем рабство.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 16:00
Доить и эксплуатировать - это нормально.
А что ещё делать с чужими людьми? Использовать для нужд своей экономики - а там пусть живут как хотят по своим обычаям... Только под британским протекторатом!
Да не просто живут - а ещё и пользуются благами которые британцы несли всяким аборигенам (технические новшества, английское право)...
Не могу поставить просто лицеруку. Но слов нет.
Цитата: Toivo от марта 17, 2013, 16:03
После слов Александры полное уничтожение начинает казаться более гуманным, чем рабство.
Какое рабство?
Британцы в зависимых территориях открывали школы. Некоторые представители аборигенных народов уезжали учиться в Оксфорд. Люди в британских протекторатах имели право на британский паспорт (не на паспорт британского подданого, а на паспорт лица защищаемого Британией), чтобы путешествовать в другие страны.
Да и сейчас - ведь Содружество существует. И многие африканцы и индийцы едут в Британию получать образование. И главное - сами страны входят в Содружество, собираются в Лондоне во главе с Королевой, участвуют в проектах Содружества (например в спортивных играх Содружества).
Да даже Индия! Или некоторые страны Африки! Индия дружила с Советским Союзом, некоторые страны Африки строили социализм по советским образцам - а всё равно по старой памяти входили в Содружество.
Цитата: Toivo от марта 17, 2013, 16:03
После слов Александры полное уничтожение начинает казаться более гуманным, чем рабство.
Очень смешно.
Ну да, немцы как всегда самые лучшие и самые хорошие - они просто геноцидили и таким образом поступали с аборигенами гуманно.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 17:30
Какое рабство?
Британцы...
А с чего Вы взяли, что я говорю о Британии?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 17:24
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 16:00
Доить и эксплуатировать - это нормально.
А что ещё делать с чужими людьми? Использовать для нужд своей экономики - а там пусть живут как хотят по своим обычаям... Только под британским протекторатом!
Да не просто живут - а ещё и пользуются благами которые британцы несли всяким аборигенам (технические новшества, английское право)...
Не могу поставить просто лицеруку. Но слов нет.
А что делать с покорёнными народами? Создавать общее государство на равных? Общее африканско-индийско-британское государство, где все будут равны, и у каждой группы будет доля влияния 33 процента?
Да не реально это.
Даже если кто-нибудь покоряет (ну например) небольшую страну... И даёт покорённым формальные права гражданства. Всё равно есть десятки способов сохранить господство за народом метрополии. Например, не давать возможность покорённым жить в метрополии, не брать их в правительство, в парламент, в полицию, в спецслужбы, в генералы в армии, на руководящие должности.
Итог: представители покорённого народа (вроде полноправные граждане) - будут только рабочими на заводах и крестьянами в колхозах. А на должности местных губернаторов в завоёванной стране назначить своих людей, из метрополии!
Фактически это будет означать что покорённую страну эксплуатируют и доят. Ради интересов метрополии.
Цитата: Toivo от марта 17, 2013, 17:31
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 17:30
Какое рабство?
Британцы...
А с чего Вы взяли, что я говорю о Британии?
Речь шла о том что немцы просто геноцидили покорённые народы, а британцы организовывали экономику покорённых стран так, чтобы можно было её эксплуатировать, и управлять ей, в интересах Британии.
Я сказала что поведение Британии в вопросе колоний было правильным.
Александра, да всё, сдулись уже давно британцы Ваши. Им бы самим сейчас от иммигрантов отбиться. Африка потеряна, Индия потеряна. Даже Ирландия и то независимая. Австралия с Канадой лишь де-юре принадлежат Великобритании, в любой момент могут отделиться и всё. И это случится в ближайшее десятилетие, готов поспорить.
Цитата: Alexandra A от марта 17, 2013, 17:38
Речь шла о том что немцы просто геноцидили покорённые народы, а британцы организовывали экономику покорённых стран так, чтобы можно было её эксплуатировать, и управлять ей, в интересах Британии.
Именно поэтому я использовал тэг [off][/off].
именно в 'очевидных благах цивилизации' и есть главное зло:элементарная гигиена и медицина снижает детскую смертность задолго до заражения аборигенов буржуазным индивидуализмом и 'малодетностью',в результате население умножается многократно-без обеспечения возможности его прокормить.незначительное внедрение образования приводит к тому,что аборигены узнают,как хорошо жить 'по-европейски' и не хотят уже быть просто рабочими и крестьянами,а хотят в менеджеры,в капиталисты и в чиновники,или просто европейский уровень жизни-опять же,без обеспечения еще соответствующим количеством раб.мест с соответствующими зарплатами,а те,что есть-занимают граждане метрополии,которые уже поэтому злейшие враги и источник всех зол...и начинаются всякие восстания,войны за независимость,метрополия идет на уступки-т.е.увеличивает 'цивилизованность' аборигенов,пока в военном отношении силы метрополии и колонии не сравняются-колония освобождается и начинает погружаться в нищету и хаос-мат.базы-то для европейской жизни нет!
Цитата: troyshadow от марта 18, 2013, 13:45
именно в 'очевидных благах цивилизации' и есть главное зло:элементарная гигиена и медицина снижает детскую смертность задолго до заражения аборигенов буржуазным индивидуализмом и 'малодетностью',в результате население умножается многократно-без обеспечения возможности его прокормить.незначительное внедрение образования приводит к тому,что аборигены узнают,как хорошо жить 'по-европейски' и не хотят уже быть просто рабочими и крестьянами,а хотят в менеджеры,в капиталисты и в чиновники,или просто европейский уровень жизни-опять же,без обеспечения еще соответствующим количеством раб.мест с соответствующими зарплатами,а те,что есть-занимают граждане метрополии,которые уже поэтому злейшие враги и источник всех зол...и начинаются всякие восстания,войны за независимость,метрополия идет на уступки-т.е.увеличивает 'цивилизованность' аборигенов,пока в военном отношении силы метрополии и колонии не сравняются-колония освобождается и начинает погружаться в нищету и хаос-мат.базы-то для европейской жизни нет!
по сути трули.