Здравствуйте!
Будьте добры, объясните как правильно написать "ненатренированный мозг" или "не натренированный мозг". Какое правило нужно использовать?
Нужно использовать правило написания не с прилагательными.
http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#%E7_04
В большинстве случаях будет писаться слитно.
Цитата: sultanya от марта 11, 2013, 22:06
Здравствуйте!
Будьте добры, объясните как правильно написать "ненатренированный мозг" или "не натренированный мозг". Какое правило нужно использовать?
Без знания всего предложения ответить нельзя.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 12, 2013, 15:56
Цитата: sultanya от марта 11, 2013, 22:06
Здравствуйте!
Будьте добры, объясните как правильно написать "ненатренированный мозг" или "не натренированный мозг". Какое правило нужно использовать?
Без знания всего предложения ответить нельзя.
Человек написал: "А гуманитарии так и ходят с не натренированным мозгом?".
Цитата: kemerover от марта 12, 2013, 15:37
Нужно использовать правило написания не с прилагательными.
http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#%E7_04
В большинстве случаях будет писаться слитно.
Какое именно правило?
Цитата: sultanya от марта 12, 2013, 16:46
Человек написал: "А гуманитарии так и ходят с не натренированным мозгом?".
Здесь слитно.
А если "нанетренированный" ?
Цитата: Leo от марта 13, 2013, 05:00
А если "нанетренированный" ?
Русская морфология так не работает.
Цитата: Margot от марта 13, 2013, 04:59
Цитата: sultanya от марта 12, 2013, 16:46
Человек написал: "А гуманитарии так и ходят с не натренированным мозгом?".
Здесь слитно.
А почему слитно?
Цитата: sultanya от марта 12, 2013, 16:46
Какое именно правило?
§ 70, пункт 1 (с учётом пункта 4, условия которого не выполняются).
Вообще-то приведённые в § 70 правила сформулированы некорректно.
Формально, пункты 1 и 4 одного уровня могут быть применены к одному и тому же случаю (предложение с полным причастием без пояснительных слов, но с противопоставлением), при этом выдавая противоречивые результаты. Приходится додумывать, исходя из здравого смысла, что пункт 4 в таких случаях приоритетнее.
Цитата: Тайльнемер от марта 13, 2013, 08:19
Цитата: sultanya от марта 12, 2013, 16:46
Какое именно правило?
§ 70, пункт 1 (с учётом пункта 4, условия которого не выполняются).
Вообще-то приведённые в § 70 правила сформулированы некорректно.
Формально, пункты 1 и 4 одного уровня могут быть применены к одному и тому же случаю (предложение с полным причастием без пояснительных слов, но с противопоставлением), при этом выдавая противоречивые результаты. Приходится додумывать, исходя из здравого смысла, что пункт 4 в таких случаях приоритетнее.
Спасибо! :) Я не лингвист, но интуиция меня не подвела.
Цитата: Leo от марта 13, 2013, 05:00
А если "нанетренированный" ?
Может быть, с инфиксами сделать: тренаненированный"? Или даже углубить: "тренинанерованный"?
Цитата: Тайльнемер от марта 13, 2013, 08:19
. Приходится додумывать, исходя из здравого смысла, что пункт 4 в таких случаях приоритетнее.
Вы вот этот имеете в виду:
Цитировать4. Пишется раздельно не с причастиями, при которых имеется или предполагается противопоставление, например: не законченный, а только начатый рассказ.
?Полная ерунда.
То, что в фразе "А гуманитарии так и ходят с ненатренированным мозгом?" никакого противопоставления нет. Более того, ненатренированный здесь не причастие, а прилагательное. Характеризует/обозначает свойство [мозга] и отвечает на вопрос (какой?).
Слитно. Проверочное слово — untrained.
Я обычно так рассуждаю. :eat:
Цитата: Margot от марта 13, 2013, 12:14
То, что в фразе "А гуманитарии так и ходят с ненатренированным мозгом?" никакого противопоставления нет.
Конечно, нет. Разве кто-то говорил, что есть?
Цитата: Тайльнемер от марта 13, 2013, 08:19
Цитата: sultanya от марта 12, 2013, 16:46
Какое именно правило?
§ 70, пункт 1 (с учётом пункта 4, условия которого не выполняются).
Вообще-то приведённые в § 70 правила сформулированы некорректно.
Формально, пункты 1 и 4 одного уровня могут быть применены к одному и тому же случаю (предложение с полным причастием без пояснительных слов, но с противопоставлением), при этом выдавая противоречивые результаты. Приходится додумывать, исходя из здравого смысла, что пункт 4 в таких случаях приоритетнее.
Да, мне кажется было бы логичнее просто убрать первый пункт и в конце добавить, что в остальных случаях пишется слитно.
+1
Цитата: Тайльнемер от марта 13, 2013, 14:33
Конечно, нет. Разве кто-то говорил, что есть?
Вы и говорили:
Цитата: Тайльнемер от марта 13, 2013, 08:19
Приходится додумывать, исходя из здравого смысла, что пункт 4 в таких случаях приоритетнее.
Цитата: Тайльнемер от марта 13, 2013, 08:19
Формально, пункты 1 и 4 одного уровня могут быть применены к одному и тому же случаю (предложение с полным причастием без пояснительных слов, но с противопоставлением), при этом выдавая противоречивые результаты.
А это, извините, вообще какая-то невнятица. С какой стати приравнивать предложения с причастием и пояснительными словами и с причастием и противопоставлением? Что такое "пункты одного уровня" уже и не спрашиваю.
И еще раз: у нас прилагательное, а не причастие, так что Вы вообще не в тот параграф зашли. См. параграф 66.
Попробуйте мыслить чуть более абстрактными категориями.
Зачем? Нам задан конкретный вопрос и спрашивающего интересует конкретный ответ. И заметьте, Вам уже удалось сбить его с толку:
Цитата: sultanya от марта 13, 2013, 08:52
Спасибо! Я не лингвист, но интуиция меня не подвела.
А для того чтобы просто поговорить, у меня, извините, нет ни времени, ни желания.
Цитата: Margot от марта 13, 2013, 17:03
А для того чтобы просто поговорить, у меня, извините, нет ни времени, ни желания.
Warum sind Sie so nervös, Frau Margot?
Вам померещилось.
Цитата: Тайльнемер от марта 13, 2013, 08:19
Вообще-то приведённые в § 70 правила сформулированы некорректно.
Формально, пункты 1 и 4 одного уровня могут быть применены к одному и тому же случаю (предложение с полным причастием без пояснительных слов, но с противопоставлением), при этом выдавая противоречивые результаты. Приходится додумывать, исходя из здравого смысла, что пункт 4 в таких случаях приоритетнее.
Правила писались гуманитариями с ненатренированными мозгами.
В результате все пишут с ошибками, даже те, кто пишут по правилам.
Я испоьзовала ссылку на пар.66 п.1... верно?
Нет.
Цитировать1. Пишутся слитно с не имена прилагательные, которые без не не употребляются
Разве "натренированный" — не употребляется? Ссылайтесь на п. 2 (+ примечание) — не ошибетесь.
Ой! Очепятка получилась. Конечно же п.2.