Откуда берется мягкость в суффиксе -як?
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 11:05
Откуда берется мягкость в суффиксе -як?
Поясните вопрос.
< -enk-?
Цитата: RockyRaccoon от марта 9, 2013, 13:51
< -enk-?
Нет, это праслав. *-ko- от a-основных имён сначала, потом *-a-ko-, как и другие под. комплексы, стал самостоятельным. Праслав. *-ę-ko- дало
'-ац в русском.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2013, 13:43
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 11:05
Откуда берется мягкость в суффиксе -як?
Поясните вопрос.
Смягчение происходило/происходит перед (иногда после):
1) j
2) гласным переднего ряда
3) мягким согласным
А здесь что?
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 14:10
Смягчение происходит перед (иногда после):
О фонетических процессах говорить «иногда» не очень корректно.
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 14:10
1) j
2) гласным переднего ряда
3) другим мягким согласным
А здесь что?
А что здесь? Изначально, конечно, безо всякого смягчения:
дурак. Со смягчением — из jo-основ:
моряк,
синяк,
третьяк, откуда было вычленена форма
-ʲак:
кругляк и под. Нужно также учитывать большое количество заимствованных слов на -
ʲак, которые также «подлили масла».
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2013, 14:19
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 14:10
Смягчение происходит перед (иногда после):
О фонетических процессах говорить «иногда» не очень корректно.
в смысле, существует явление "прогрессивная палатализация"
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2013, 14:19
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 14:10
1) j
2) гласным переднего ряда
3) другим мягким согласным
А здесь что?
А что здесь? Изначально, конечно, безо всякого смягчения: дурак. Со смягчением — из jo-основ: моряк, синяк, третьяк, откуда было вычленена форма -ʲак: кругляк и под. Нужно также учитывать большое количество заимствованных слов на -ʲак, которые также «подлили масла».
=> мягкость стала самостоятельным элементом?
Откуда происходит украинский суффиукс -ук, -юк? В русском единичные случаи.
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 14:29
в смысле, существует явление "прогрессивная палатализация"
Это «иногда» создаёт впечатление, что фонетические явление происходит произвольно.
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 14:29
=> мягкость стала самостоятельным элементом?
Ну, она стала самостоятельной ещё в праславянское время, как только Cj > Cʲ и появились пары *końa ~ *kona.
Цитата: bvs от марта 9, 2013, 14:29
Откуда происходит украинский суффиукс -ук, -юк? В русском единичные случаи.
Тоже старый суффиксальный комплекс *-ou-ko- с полной о-ступенью темы, есть с нулевой ступенью куда более продуктивный *-ъ-ko- и со ступенью редукции очень редкий *-y-ko-.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2013, 15:01
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 14:29
в смысле, существует явление "прогрессивная палатализация"
Это «иногда» создаёт впечатление, что фонетические явление происходит произвольно.
нехорошо сформулировал.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2013, 15:01
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 14:29
=> мягкость стала самостоятельным элементом?
Ну, она стала самостоятельной ещё в праславянское время, как только Cj > Cʲ и появились пары *końa ~ *kona.
Так получается, что в праславянское время j > ʲ после согласного.
По-Вашему, ń – это не 1 фонема?
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 15:25
По-Вашему, ń – это не 1 фонема?
Почему вы так решили?
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 15:25
Так получается, что в праславянское время j > ʲ после согласного.
Системно так. Но конкретные реализации были разные: фактически настоящие мягкие возникли только в ряду зубных согласных *nj > *ń, *lj > *ľ, *rj > *ŕ, *dj > *ď, *tj > *ť, *sj > *ś > *š; губные сохранились как есть *bj > *bj и т. д.; палатальные просто утратили *j: *šj > *š, *čj > *č, *žj > *ž.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2013, 16:39
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 15:25
По-Вашему, ń – это не 1 фонема?
Почему вы так решили?
ну, если мягкость стала самостоятельным элементом:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2013, 15:01
она стала самостоятельной ещё в праславянское время, как только Cj > Cʲ и появились пары *końa ~ *kona.
тем более, если она может быть началом суффикса
Цитата: ldtr от марта 9, 2013, 16:56
ну, если мягкость стала самостоятельным элементом:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2013, 15:01
она стала самостоятельной ещё в праславянское время, как только Cj > Cʲ и появились пары *końa ~ *kona.
тем более, если она может быть началом суффикса
Не мягкость, всякая мягкая фонема.