Лингвофорум

Меллори пишет, что

qaulos "колос", якобы, произошло от "qul-" "чтить", "почитать"

У меня другая версия.

qa̯eulos "колос"

qa̯eu̯elos "одинокий, лишенный"

qa̯unos "бедный, несчастный"

Кто прав?

Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 15:09
Меллори пишет, что

qaulos "колос", якобы, произошло от "qul-" "чтить", "почитать"

У меня другая версия.

qa̯eulos "колос"

qa̯eu̯elos "одинокий, лишенный"

qa̯unos "бедный, несчастный"

Кто прав?

Праслав. *kolsъ родственно алб. kalli «колос» < праалб. kalsa < *kalsοs. По словообразованию связано с праслав. *kolъ «палка», в конечном счёте — к и.-е. *(s)kel- «колоть».

А откуда у Меллори там "а"?

Да, у меня есть такое (s)qolos "кол". Надо думать.

Почему разные языки дают au?

Lat. caulis

Prus. caulan "bone"

Lith caulas

Grk kaulos "stalk"


Похоже, Меллори со "скелетом" связывает.

Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 15:50
А откуда у Меллори там "а"?

Слушьте, не выбросить ли вам эту чудо-книгу?

Колосс связан с сабжью?

Цитата: Karakurt от марта  6, 2013, 16:00
Колосс связан с сабжью?

Греч. ϰολοσσός не индоевропейское слово. Конечно, никакого отношение не имеет.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 15:57

Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 15:50
А откуда у Меллори там "а"?

Слушьте, не выбросить ли вам эту чудо-книгу?

Однако,

Lat. caulis "колос"
Grk kaulos "колос"

Или это он неправильные формы приводит?

Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 16:13

Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 15:57

Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 15:50
А откуда у Меллори там "а"?

Слушьте, не выбросить ли вам эту чудо-книгу?

Однако,

Lat. caulis "колос"
Grk kaulos "колос"

Или это он неправильные формы приводит?

Именно, я о том же.

Ну вот я нашел в словарях обе формы:

http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=7278

(wiki/ru) Каулифлория (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)

Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 15:57

Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 15:50
А откуда у Меллори там "а"?

Слушьте, не выбросить ли вам эту чудо-книгу?

:+1:
И вообще, кажется здесь раздел не про конлаги.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 16:10

Цитата: Karakurt от марта  6, 2013, 16:00
Колосс связан с сабжью?

Греч. ϰολοσσός не индоевропейское слово. Конечно, никакого отношение не имеет.

Насчет неидоевропейскости это спорно, реально неизвестно. Такое утверждение было до открытия лувийских языков, и выяснения того что -σσ- это нормальный формант прилагательных.  Нет никаких запретов на то что ϰολοσσός это есть отражение нормальной лувийскокой формы Гелиос.

Цитата: Rex от марта  6, 2013, 16:30
Нет никаких запретов на то что ϰολοσσός это есть отражение нормальной лувийскокой формы Гелиос.

Не, так нельзя. Если доказательств нет, нужно предполагать самое простое. Заниматься упражнениями по натягиванию ушей на задницу — это не самое простое. С другой стороны, этим словом назывались сначала египетские статуи — возможно, слово оттуда.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 16:49

Цитата: Rex от марта  6, 2013, 16:30
Нет никаких запретов на то что ϰολοσσός это есть отражение нормальной лувийскокой формы Гелиос.

Не, так нельзя. Если доказательств нет, нужно предполагать самое простое. Заниматься упражнениями по натягиванию ушей на задницу — это не самое простое. С другой стороны, этим словом назывались сначала египетские статуи — возможно, слово оттуда.

Можно. Вы же точно так же весьма бездоказательно (натягивание ушей на задницу) объявили его не индоевропейским.

До кучи, из той же статьи, Pruss kaules 'колючка', что по мнению Меллори, связано с тем же колосом.

Для меня очевидно, что прусская колючка и русская колючка - близнецы. И также очевидно. что русское слово связано с "колоть" и "кол".

Однако, тоже имеем au в прусском.

Может быть, лат. и греческая формы к славянскому колосу не имеют отношения?

Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 16:56
До кучи, из той же статьи, Pruss kaules 'колючка', что по мнению Меллори, связано с тем же колосом.

Для меня очевидно, что прусская колючка и русская колючка - близнецы.

Как это согласуется с фонетическими законами?

Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 17:01
Может быть, лат. и греческая формы к славянскому колосу не имеют отношения?

Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 16:10
Греч. ϰολοσσός не индоевропейское слово. Конечно, никакого отношение не имеет.

Я про греческую каулифлорию, а не про колосса.

(wiki/ru) Каулифлория (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)


Каулифлория (от греч. καυλός «стебель, ствол» и лат. flos, floris «цветок») — развитие у деревьев цветов, а затем и плодов непосредственно на стволе и толстых ветвях.

Anixx, вы не ответили на мой вопрос. Я там процитировал вас.

А вот у Старостина:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=   452&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=+++452&root=config)

Proto-IE: *kaw(ǝ)l-
Nostratic etymology: Nostratic etymology

Meaning: tubular bone, pipe
Old Indian: kulya- n. `receptacle for bones; (L.) bone', kulyā́ f. `small river, channel, ditch'
Old Greek: kau̯ló-s m. `Schaft, Stengel, Stiel, Federkiel'
Baltic: *kaûl-a- (1) n.
Germanic: *xul-a- adj.
Latin: caulis, -is m. (/f.) `Stengel, Stiel der Pflanzen, spez. Kohlstengel, Kiel der Federn; männliches Glied'
Celtic: MIr cuaille `Pfahl' (*kaullio-)
Russ. meaning: трубчатая кость, трубка

Итак, мы имеем:

qa̯eu̯elos ''left alone, deprived''

qau(e)los ''tubular bone, pipe'' (-- это по Старостину!!!)

Формы совпадают. Но Старостин возводит косточку к Евразиатскому.

Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 17:10
А вот у Старостина:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=   452&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=+++452&root=config)

Proto-IE: *kaw(ǝ)l-
Nostratic etymology: Nostratic etymology

Meaning: tubular bone, pipe
Old Indian: kulya- n. `receptacle for bones; (L.) bone', kulyā́ f. `small river, channel, ditch'
Old Greek: kau̯ló-s m. `Schaft, Stengel, Stiel, Federkiel'
Baltic: *kaûl-a- (1) n.
Germanic: *xul-a- adj.
Latin: caulis, -is m. (/f.) `Stengel, Stiel der Pflanzen, spez. Kohlstengel, Kiel der Federn; männliches Glied'
Celtic: MIr cuaille `Pfahl' (*kaullio-)
Russ. meaning: трубчатая кость, трубка

Где здесь праслав. основа *kol-?

К этим соответствиям еще добавляется скула.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  6, 2013, 17:15
Где здесь праслав. основа *kol-?

Нет. Очевидно имеем одну основу qolos от (s)qel-, означающую "кол", и возможно, расширенную до qolsos "колос".

И вторую основу qa̯eulos - "трубка, кость". Меллори их, очевидно, по ошибке, смешивает. Не понятно только, как эта вторая основа относится к qa̯eu̯elos left alone, deprived.

Хотя может быть семантическое развитие кость -> костлявый -> истощенный -> бедный.

Цитата: Anixx от марта  6, 2013, 17:21
Меллори их, очевидно, по ошибке, смешивает. Не понятно только, как эта вторая основа относится к qa̯eu̯elos left alone, deprived.

он всё смешивает, и в этих обозначениях никто не догадается - что же за бред имеется в виду?
Вот это слово что ли?

Proto-IE: *kai(w)-
Meaning: to make empty, to let alone
Old Indian: kévala- `alone, mere, sole, exclusively one's own'
Slavic: *cēglъ(jь) 'allein', *cēvātī, -ētī, *cīvātī 'austrocknen, abmagern'

Word: цегл
Near etymology: "одинокий, единственный", только цслав. цѣглъ -- то же, цѣгло "только" наряду со сцѣглъ, сцѣгло -- то же, цѣгъхъ "одинокий", сербохорв. ци̏глӣ "единственный, только", цигли jедан "только один". Сюда же, с др. ступенью чередования гласных, -- *ščьglъ (см. щёголь).
Further etymology: Сравнивают с др.-инд. kḗvalas "исключительный, единственный, сплошной", также лат. саеlеbs "холостой, неженатый" (Фик I, 18; Бернекер I, 123), но суждения о последних словах весьма расходятся (Мейе--Эрну 149; Вальде--Гофм. I, 130).
Pages: 4,295
Baltic: *kaiw-in̂- vb.

Proto-Baltic: *kaiw-in̂- vb.
Meaning: nacked, bald
Indo-European etymology: Indo-European etymology
Lithuanian: kaivìnti '(die Erde) erschöpfen, mager, kraftlos machen, ausmargeln'
Latin: caelebs, -ibis `ehelos'
Russ. meaning: опустошать, оставлять одного


Формы какие-то фрические - все формы необходимо подтверждать примерами - иначе всё фричество чистой воды.

Но тогда не понятно, как оно могло сократиться до qa̯unos humble, lowly

И еще не понятно, связаны ли эти слова с первой основой, "кол":

qela̯on column

qela̯mn top

qla̯nos hill

qla̯ros ceiling plank

Лат. culmen "top, summit," cellere "raise," celsus "high"