Мне не нравилось слово беспомощный, тк форма не совпадает с сутью, это тот кому не оказали помощь должно бы быть.
Немощный уже лучше, но мне захотелось образовать слово по схеме:
бездарный -» бездарь, бестолковый -» бестолочь.
И получилось безмогный -» безможь.
Безмогный вызвало слуховую асоциацию с безмозглый, преобразовав кое по вышеуказанной схеме, получил безмоҗь.
И вот она минимальная пара бе́зможь-бе́змоҗь.
Цитата: Валентин Н от марта 4, 2013, 18:44
Немощный уже лучше, но мне захотелось образовать слово по схеме:
бездарный -» бездарь, бестолковый -» бестолочь.
Бездарь и
бестолочь — имена состояния от прилагательных
бездарый и
бестолкий (преобразованные потом в суффиксальные, которые вы привели).
Цитата: Валентин Н от марта 4, 2013, 18:44
И получилось безмогный -» безможь.
Безмогный вызвало слуховую асоциацию с безмозглый, преобразовав кое по вышеуказанной схеме, получил безмоҗь.
Что такое
безмогный?
Безмогий — это да.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 4, 2013, 18:50
Что такое безмогный? Безмогий — это да.
Это суффиксом ))
Ну пусть будет безмогий, какая разница-то? Тут главное мин пара же.
Цитата: Валентин Н от марта 4, 2013, 18:54
Ну пусть будет безмогий, какая разница-то? Тут главное мин пара же.
*
Безмогный — невозможная форма (когда-то возможная, но суффикс *-no-, присоединявшийся прямо к корню, перестал быть продуктивным ещё в раннем праславянском).
То, что в русском языке Валентина Н. различаются ж — жь — җ, ни для кого не секрет. Осталось найти ещё хоть одного носителя с таким различением...
Цитата: Wolliger Mensch от марта 4, 2013, 18:56
*Безмогный — невозможная форма (когда-то возможная, но суффикс *-no-, присоединявшийся прямо к корню, перестал быть продуктивным ещё в раннем праславянском).
А как же: доходный, проблемный, гламурный, погодный,,,‽
Цитата: Валентин Н от марта 4, 2013, 19:03
Цитата: Wolliger Mensch от марта 4, 2013, 18:56
*Безмогный — невозможная форма (когда-то возможная, но суффикс *-no-, присоединявшийся прямо к корню, перестал быть продуктивным ещё в раннем праславянском).
А как же: доходный, проблемный, гламурный, погодный,,,‽
Поясните.
Цитата: Demetrius от марта 4, 2013, 19:01
То, что в русском языке Валентина Н. различаются ж — жь — җ, ни для кого не секрет. Осталось найти ещё хоть одного носителя с таким различением...
Обычно различаются [ж] и [ж']: [йэж'у], [вож'ә], [дрож'ә], [рәзмаж'онәй] и под. Про пару [дрожә ~ дрож'ә] я уже писал как-то.
Цитата: Demetrius от марта 4, 2013, 19:01
То, что в русском языке Валентина Н. различаются ж — жь — җ, ни для кого не секрет.
жь в русском нету, а ж-жь-җ различаются на слух и по артикуляции.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 4, 2013, 19:05
Поясните.
Ну вы написали «безмогный невозможное слово, тк суффикс прилепляется к корню», а как же другие такие слова?
Валентин, а в слове жюри, у вас что? А в имени Жюль?
Цитата: Валентин Н от марта 4, 2013, 18:44
безмогный
Цитата: Валентин Н от марта 4, 2013, 19:03
А как же: доходный, проблемный, гламурный, погодный,,,‽
Видимо, не с велярными.
Ср.:
возможный, песочный, смешной.
Цитата: Валентин Н от марта 4, 2013, 18:44
Мне не нравилось слово беспомощный, тк форма не совпадает с сутью, это тот кому не оказали помощь должно бы быть.
Немощный уже лучше, но мне захотелось образовать слово по схеме:
бездарный -» бездарь, бестолковый -» бестолочь.
И получилось безмогный -» безможь.
Безмогный вызвало слуховую асоциацию с безмозглый, преобразовав кое по вышеуказанной схеме, получил безмоҗь.
И вот она минимальная пара бе́зможь-бе́змоҗь.
Поток сознания :o.
Цитата: Тайльнемер от марта 5, 2013, 06:34
Валентин, а в слове жюри, у вас что? А в имени Жюль?
Ж, есть такое ощущение, что произносить там Җ, такое же что-то искуственное, как про кофе говорить он. Хотя когда слышу Җуль от других людей, такого ощущения почему-то нет.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 4, 2013, 18:50
Что такое безмогный? Безмогий — это да.
Кстати да, безмогий звучит значительно приятнее, чем безмогный!
Цитата: Тайльнемер от марта 5, 2013, 06:34
Валентин, а в слове жюри, у вас что? А в имени Жюль?
[жур'и], [жул'].
Цитата: Тайльнемер от марта 5, 2013, 06:36
Видимо, не с велярными.
Ср.: возможный, песочный, смешной.
Тәк я выше написал, что праслав. «чистый» *-no- сохранился лишь в отдельных словах в порядке реликта, напр.
солон < *solnъ от согласноосновного *solь, также или субстантивизаты типа *bagno. А общим суффиксом, до сих пор сохранившим продуктивность, стал комплекс *-ь-no-, извлечённый из от-i-основных прилагательных, напр. праслав. azь «козёл» → *azьnъ «козлиный» или *noťь → *noťьnъ.