Лингвофорум

Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

(голосом Охлобыстина): Энтого зверя надо бы пощупать спегва!

короткие грамматические обзоры для начала замути. где дискуссия пойдет оживленее, или вопросов больше - туда можно и лексику со временем накидать. я думаю это будет разумное распределение твоей информации, своего времени и времени ЛФ-чан.

Цитата: smith371 от марта  3, 2013, 12:39

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

(голосом Охлобыстина): Энтого зверя надо бы пощупать спегва!

короткие грамматические обзоры для начала замути. где дискуссия пойдет оживленее, или вопросов больше - туда можно и лексику со временем накидать. я думаю это будет разумное распределение твоей информации, своего времени и времени ЛФ-чан.

Да, в принципе это логично. Тогда начну, пожалуй, параллельно с тонганского и с маори Островов Кука (первое - интересно, но требует от меня подготовки, а второе - проще пареной репы, да и любителей Восточной Полинезии тут не мало) :)

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 12:41

Цитата: smith371 от марта  3, 2013, 12:39
ЛФ-чан.

Опять этот чан.

А что вам не нравится в падежной форме слова "лфчанин", сокращения от "лингвофорумчанин"?

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:42
и с маори Островов Кука

А это тот самый маори который официальный в Новой Зеландии?

Я за.

Цитата: Alexandra A от марта  3, 2013, 12:48

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:42
и с маори Островов Кука

А это тот самый маори который официальный в Новой Зеландии?

Я за.

Нет-нет, тот, что в Новой Зеландии - он уже умирающий, на нём говорят почти только активисты-возродители, ситуацию можно сравнить с шотландским гэльским. Точне, лучше даже с ирландским - он официальный, и на нём есть газеты, но тем не менее это просто дань истории.

А маори Островов Кука - это другой язык, хотя близкородственный. Дело в том, что самоназвание почти всех народов Восточной Полинезии - каким-то образом видоизменённое слово *maoɾi, поэтому возникает путаница иногда. Я потому и уточнил, что я про Острова Кука :) Он куда живее и используемее, чем новозеландский сосед, и, к тому же, в нём грамматика попроще :)

Проголосовал за маори островов Кука. Сейчас буду искать его на карте  ;D

Цитата: Damaskin от марта  3, 2013, 13:25
Проголосовал за маори островов Кука. Сейчас буду искать его на карте  ;D

Хороший выбор :) А чего там искать-то? Где Острова Кука - там и маори этих самых островов.

Кстати, интересно (хотя для Полинезии явление частое), что самоназвание этот язык и архипелаг взял из английского, ибо до прихода англичан маори каждого отдельного острова с жителями соседнего себя не отождествляли. Но что совсем дико, они и слово "остров" в названии Островов Кука из английского взяли: Māori Kūki 'Āirani.

А вообще, интереснее всего был бы яванский.

Цитата: Damaskin от марта  3, 2013, 14:30
А вообще, интереснее всего был бы яванский.

А зачем? :what:
Я мог бы попробовать начать его тут описывать, ибо три года учу индонезийский малайский, а они очень похожи и влияют друга на друга, и я думаю при обладании какими-то материалами по нему, я бы мог составить что-то более или менее сносное. Но зачем?

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 14:37
Но зачем?

Язык со старинной литературной традицией. Это всегда интересно.

Маори островов Кука (или, как его иногда называют, раротонганский, или кукский, как в русской википедии).

Цитата: Mechtatel от марта  3, 2013, 14:43
Маори островов Кука (или, как его иногда называют, раротонганский, или кукский, как в русской википедии).

О, пришёл любитель Восточной Полинезии :)
Да-да, я уже и решил, что буду про него писать, сегодня начну.

Цитата: Damaskin от марта  3, 2013, 14:30
А вообще, интереснее всего был бы яванский.

зачем тратить время на составление его уроков - скачайте пособия с юза.

Маори островов Кука (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56412.0.html) - всё будет тут :)

Цитата: smith371 от марта  3, 2013, 14:48
зачем тратить время на составление его уроков - скачайте пособия с юза.

С чего?

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 17:38

Цитата: smith371 от марта  3, 2013, 14:48
зачем тратить время на составление его уроков - скачайте пособия с юза.

С чего?

Узтранслэйшнс, дэсу.

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 17:42
Узтранслэйшнс, дэсу.

Почему вы Узы называете так странно? Откуда там у вас «ю» вылезла?

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 17:47

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 17:42
Узтранслэйшнс, дэсу.

Почему вы Узы называете так странно? Откуда там у вас «ю» вылезла?

Это не я их так назвал, это Смитти. Я тут не при чём :)

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 17:50
Это не я их так назвал, это Смитти. Я тут не при чём :)

А Смитти почему так их назвал? Он не знает, что Uz- там — Uzbekistan?

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 17:52

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 17:50
Это не я их так назвал, это Смитти. Я тут не при чём :)

А Смитти почему так их назвал? Он не знает, что Uz- там — Uzbekistan?

Ну хрен его знает :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 17:52
Он не знает, что Uz- там — Uzbekistan?

А вы, в свою очередь, знаете, что там по идее переднерядный гласный? А в письменности некоторых языков буква "ю" как раз означает нейотированный переднерядный гласный. Правда, немножко не тот, но это уже мелочи :)

Цитата: Toman от марта  3, 2013, 19:19
А вы, в свою очередь, знаете, что там по идее переднерядный гласный? А в письменности некоторых языков буква "ю" как раз означает нейотированный переднерядный гласный. Правда, немножко не тот, но это уже мелочи :)

?! «Ю» обозначает [ju̇], а не [y].

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

Я не прочитал ваше сообщение и выбрал все 4 :-[
А Палау и Науру котируются? :)

Палау и Науру - то уже Микронезия.

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 19:58

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

Я не прочитал ваше сообщение и выбрал все 4 :-[
А Палау и Науру котируются? :)

Ох, ну не прямо сейчас. Мне подговиться надо будет :) Это конечно, очень инетресно, но регион не мой. Боюсь, что о них знаю слишком мало, чтоб браться хоть за какое-то описание.

А почему именно Палау и Науру? Такой выбор странный. В Микронезии же полно нормальных языков, а эти два - самые левые и необычные, особенно палау. Или вы их поэтому и предлагете? :)

А разверните как-нибудь тему по микронезийским. Они здесь, на ЛФ, совсем не затронуты. Вроде.

Цитата: Mechtatel от марта  3, 2013, 20:07
А разверните как-нибудь тему по микронезийским. Они здесь, на ЛФ, совсем не затронуты. Вроде.

Я почитаю что-нибудь про тот регион, и если вдруг заинтересуюсь и смогу написать что-то осмысленное - с радостью поучаствую в дискуссии о Микронезии.

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 20:02

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 19:58

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

Я не прочитал ваше сообщение и выбрал все 4 :-[
А Палау и Науру котируются? :)

Ох, ну не прямо сейчас. Мне подговиться надо будет :) Это конечно, очень инетресно, но регион не мой. Боюсь, что о них знаю слишком мало, чтоб браться хоть за какое-то описание.

А почему именно Палау и Науру? Такой выбор странный. В Микронезии же полно нормальных языков, а эти два - самые левые и необычные, особенно палау. Или вы их поэтому и предлагете? :)

Ну разумеется не прямо сейчас. :yes:
Да, хотелось что не мэйнстримное, вот я и нашёл. :)
Кстати, пока не забыл - тоны только в таитянском имеются или ещё где есть? :???

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 20:18

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 20:02

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 19:58

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

Я не прочитал ваше сообщение и выбрал все 4 :-[
А Палау и Науру котируются? :)

Ох, ну не прямо сейчас. Мне подговиться надо будет :) Это конечно, очень инетресно, но регион не мой. Боюсь, что о них знаю слишком мало, чтоб браться хоть за какое-то описание.

А почему именно Палау и Науру? Такой выбор странный. В Микронезии же полно нормальных языков, а эти два - самые левые и необычные, особенно палау. Или вы их поэтому и предлагете? :)

Ну разумеется не прямо сейчас. :yes:
Да, хотелось что не мэйнстримное, вот я и нашёл. :)
Кстати, пока не забыл - тоны только в таитянском имеются или ещё где есть? :???

Да уж, Палау - вообще всем немэйнстримам нэмейстрим :) Он же изолирован внутри австронезийских, то есть он не только не микронезийский, но даже не океанийский, если я правильно помню.
А Науру - там всё прозаичнее, но обилие контактов с Полинезии и куча немецких заимствований делают язык довольно странным и на вид, и на звук.

Гмм, а в таитянском откуда тона? Я что-то пропустил?

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 20:27

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 20:18

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 20:02

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 19:58

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

Я не прочитал ваше сообщение и выбрал все 4 :-[
А Палау и Науру котируются? :)

Ох, ну не прямо сейчас. Мне подговиться надо будет :) Это конечно, очень инетресно, но регион не мой. Боюсь, что о них знаю слишком мало, чтоб браться хоть за какое-то описание.

А почему именно Палау и Науру? Такой выбор странный. В Микронезии же полно нормальных языков, а эти два - самые левые и необычные, особенно палау. Или вы их поэтому и предлагете? :)

Ну разумеется не прямо сейчас. :yes:
Да, хотелось что не мэйнстримное, вот я и нашёл. :)
Кстати, пока не забыл - тоны только в таитянском имеются или ещё где есть? :???

Да уж, Палау - вообще всем немэйнстримам нэмейстрим :) Он же изолирован внутри австронезийских, то есть он не только не микронезийский, но даже не океанийский, если я правильно помню.
А Науру - там всё прозаичнее, но обилие контактов с Полинезии и куча немецких заимствований делают язык довольно странным и на вид, и на звук.

Гмм, а в таитянском откуда тона? Я что-то пропустил?

Понятно. :)
Не знаю, нашёл здесь  :donno:
http://www.philology.ru/linguistics4/arakin-81.htm

Цитировать
Ударение

Как словесное, так и фразовое ударение в таитянском языке почти совершенно не исследовано. Поэтому мы можем дать лишь самые общие сведения о таитянской акцентуации. Различаются два вида словесного ударения:
а) динамическое ударение, когда слог в слове выделяется за счет силы выдоха, усиления колебаний голосовых связок;
б) тоническое, или музыкальное, ударение, когда слог в слове выделяется изменением высоты голоса.
Динамическое словесное ударение в таитянском языке обычно падает:
1) на первый слог двусложного или трехсложного слова: ['fare] 'дом', ['vahine] 'женщина', ['taàta] 'человек';
2) на слог, где имеется долгий гласный, независимо от его положения в слове: ['ma:tou] 'лен', [pa'hi:] 'корабль', [u'ri:] 'собака';
3) на слог типа CV, если за ним следует слог, состоящий из одного гласного: [pa'rau] 'слово', [o'tue] 'мыс'.
Как экспериментально показала М. Дюран [17, с. 126-139], в таитянском языке существует симметричная система четырех тонов, имеющих фонематический, смыслоразличительный, характер: тон A - высокий-восходящий, тон B - низкий, тон a - высокий-нисходящий и тон b - низкий-нисходящий.
Конечные гласные слова, по-видимому, произносятся с восходящим тоном, однако это требует экспериментальной проверки. Фразовое ударение распределяется достаточно равномерно по синтаксическим группам предложения, падая на ядерный член группы.

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 20:41
['vahine] 'женщина'

А я всегда с ударением на второй слог произносил  :-[

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 20:41

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 20:27

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 20:18

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 20:02

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 19:58

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

Я не прочитал ваше сообщение и выбрал все 4 :-[
А Палау и Науру котируются? :)

Ох, ну не прямо сейчас. Мне подговиться надо будет :) Это конечно, очень инетресно, но регион не мой. Боюсь, что о них знаю слишком мало, чтоб браться хоть за какое-то описание.

А почему именно Палау и Науру? Такой выбор странный. В Микронезии же полно нормальных языков, а эти два - самые левые и необычные, особенно палау. Или вы их поэтому и предлагете? :)

Ну разумеется не прямо сейчас. :yes:
Да, хотелось что не мэйнстримное, вот я и нашёл. :)
Кстати, пока не забыл - тоны только в таитянском имеются или ещё где есть? :???

Да уж, Палау - вообще всем немэйнстримам нэмейстрим :) Он же изолирован внутри австронезийских, то есть он не только не микронезийский, но даже не океанийский, если я правильно помню.
А Науру - там всё прозаичнее, но обилие контактов с Полинезии и куча немецких заимствований делают язык довольно странным и на вид, и на звук.

Гмм, а в таитянском откуда тона? Я что-то пропустил?

Понятно. :)
Не знаю, нашёл здесь  :donno:
http://www.philology.ru/linguistics4/arakin-81.htm

Цитировать
Ударение

Как словесное, так и фразовое ударение в таитянском языке почти совершенно не исследовано. Поэтому мы можем дать лишь самые общие сведения о таитянской акцентуации. Различаются два вида словесного ударения:
а) динамическое ударение, когда слог в слове выделяется за счет силы выдоха, усиления колебаний голосовых связок;
б) тоническое, или музыкальное, ударение, когда слог в слове выделяется изменением высоты голоса.
Динамическое словесное ударение в таитянском языке обычно падает:
1) на первый слог двусложного или трехсложного слова: ['fare] 'дом', ['vahine] 'женщина', ['taàta] 'человек';
2) на слог, где имеется долгий гласный, независимо от его положения в слове: ['ma:tou] 'лен', [pa'hi:] 'корабль', [u'ri:] 'собака';
3) на слог типа CV, если за ним следует слог, состоящий из одного гласного: [pa'rau] 'слово', [o'tue] 'мыс'.
Как экспериментально показала М. Дюран [17, с. 126-139], в таитянском языке существует симметричная система четырех тонов, имеющих фонематический, смыслоразличительный, характер: тон A - высокий-восходящий, тон B - низкий, тон a - высокий-нисходящий и тон b - низкий-нисходящий.
Конечные гласные слова, по-видимому, произносятся с восходящим тоном, однако это требует экспериментальной проверки. Фразовое ударение распределяется достаточно равномерно по синтаксическим группам предложения, падая на ядерный член группы.

Боже, боже, ну не может такого быть. Или я ещё неокончательно протрезвел после целой ночи и утра гудения с дамой-знатоком этрусского.. Но нет! Нет! Нет! Во всяком случае, в классическом понимании понятия "тон" и в традиционной австронезистике, без слоноведения и прочей экстрасенсорики, тонов в Полинезии отродясь не было.

А кроме того,

Цитировать
Аракин

:fp:

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 21:01
...с дамой-знатоком этрусского.

Есть знатоки этрусского?

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 21:03

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 21:01
...с дамой-знатоком этрусского.

Есть знатоки этрусского?

Любители пореконструировать :)

Цитата: Theo van Pruis от
Боже, боже, ну не может такого быть. Или я ещё неокончательно протрезвел после целой ночи и утра гудения с дамой-знатоком этрусского.. Но нет! Нет! Нет! Во всяком случае, в классическом понимании понятия "тон" и в традиционной австронезистике, без слоноведения и прочей экстрасенсорики, тонов в Полинезии отродясь не было.

У меня такая же была реакция когда увидел :)

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 21:14

Цитата: Theo van Pruis от
Боже, боже, ну не может такого быть. Или я ещё неокончательно протрезвел после целой ночи и утра гудения с дамой-знатоком этрусского.. Но нет! Нет! Нет! Во всяком случае, в классическом понимании понятия "тон" и в традиционной австронезистике, без слоноведения и прочей экстрасенсорики, тонов в Полинезии отродясь не было.

У меня такая же была реакция когда увидел :)

Ну вы же лузофил, а я австронезист :) Мне такое ещё страшнее узнавать, ибо даже если их нет, я должен был хотя бы слышать об ошибочной теории, предпологающей их существование, а для меня это что-то вообще новое. А вообще, кто тот герой, который услышал в таитянском тона? Ну как их там можно услышать, если их там нет. Что за зверь такой Дюран?

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 21:21

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 21:14

Цитата: Theo van Pruis от
Боже, боже, ну не может такого быть. Или я ещё неокончательно протрезвел после целой ночи и утра гудения с дамой-знатоком этрусского.. Но нет! Нет! Нет! Во всяком случае, в классическом понимании понятия "тон" и в традиционной австронезистике, без слоноведения и прочей экстрасенсорики, тонов в Полинезии отродясь не было.

У меня такая же была реакция когда увидел :)

Ну вы же лузофил, а я австронезист :) Мне такое ещё страшнее узнавать, ибо даже если их нет, я должен был хотя бы слышать об ошибочной теории, предпологающей их существование, а для меня это что-то вообще новое. А вообще, кто тот герой, который услышал в таитянском тона? Ну как их там можно услышать, если их там нет. Что за зверь такой Дюран?

Не знаю. :donno:

Лузофил - меня ещё никто так не называл :-[

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 21:54
Лузофил - меня ещё никто так не называл :-[

Это должно вам льстить ;D

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 21:57

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 21:54
Лузофил - меня ещё никто так не называл :-[

Это должно вам льстить ;D

Я польщён. :yes:

Кстати, а как вообще назвать человека, который именно занимается Португалией и португальским языком? Именно как профессия? Португалист, или есть ещё какое-нибудь умное словечко с корнем лузо-?

Лузовед? :D

Лузитанист.

Цитата: Damaskin от марта  3, 2013, 22:54
Лузитанист.

Буэ.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 19:52

Цитата: Toman от марта  3, 2013, 19:19
А вы, в свою очередь, знаете, что там по идее переднерядный гласный? А в письменности некоторых языков буква "ю" как раз означает нейотированный переднерядный гласный. Правда, немножко не тот, но это уже мелочи :)

?! «Ю» обозначает [ju̇], а не [y].

Например, в карачаево-балкарском языке таки [y].

Цитата: Чайник777 от марта  3, 2013, 23:17
Например, в карачаево-балкарском языке таки [y].

Вах, слющай, дарагой, извини, да? Нэ зналь, што Смит гавариль такой трудний язик, да?

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 23:22

Цитата: Чайник777 от марта  3, 2013, 23:17
Например, в карачаево-балкарском языке таки [y].

Вах, слющай, дарагой, извини, да? Нэ зналь, што Смит гавариль такой трудний язик, да?

Смит же полиглот!

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 23:14

Цитата: Damaskin от марта  3, 2013, 22:54
Лузитанист.

Буэ.

Ну что я могу поделать? Именно так именуются специалисты по Португалии.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 23:22
Вах, слющай, дарагой, извини, да? Нэ зналь, што Смит гавариль такой трудний язик, да?

тиво?

Цитата: smith371 от марта  4, 2013, 00:03
тиво?

Почто боярыню обидел, смерд? Вы почему Узы «юзом» называете?

Цитата: Damaskin от марта  3, 2013, 23:49
Ну что я могу поделать? Именно так именуются специалисты по Португалии.

Португалисты кругом же.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2013, 05:54
Почто боярыню обидел, смерд? Вы почему Узы «юзом» называете?

:fp:

Да хоть горшком, главное, что все поняли.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2013, 05:57

Цитата: Damaskin от марта  3, 2013, 23:49
Ну что я могу поделать? Именно так именуются специалисты по Португалии.

Португалисты кругом же.

Китаист/синолог, португалист/лузитанист.

Панове, треба донести Смиту ясности - как отличить специалиста по истории Бутана от органического химика? :donno:

Цитата: smith371 от марта  4, 2013, 10:04
Панове, треба донести Смиту ясности - как отличить специалиста по истории Бутана от органического химика? :donno:

Органических химиков называют бутанистами/бутанологами? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 17:52
А Смитти почему так их назвал? Он не знает, что Uz- там — Uzbekistan?

O'ning O'zbekistan ekanligini bilaman. Просто я так часто юзаю этот сайт, что у меня конвергенция произошла. ну и такая вполне себе славянская протеза :green:

Бутановедами. :) Что-то тема совсем куда-то ушла... Впрочем, уроки уже начали составлять, так что можно и флудить, наверное. :)

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 21:01
А кроме того,

Цитировать
Аракин

:fp:

Чем плох Аракин? Почему он  :fp:?

Цитата: Mechtatel от марта  4, 2013, 14:18

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 21:01
А кроме того,

Цитировать
Аракин

:fp:

Чем плох Аракин? Почему он  :fp:?

Мне стыдно, но к сожалению осмысленной аргументации привести не могу. Знакомые умные дядьки его критиковали очень когда-то, вот я у них и перенял идею. Сам не читал его, если честно.

Цитата: smith371 от марта  4, 2013, 10:16
O'ning O'zbekistan ekanligini bilaman. Просто я так часто юзаю этот сайт, что у меня конвергенция произошла. ну и такая вполне себе славянская протеза :green:

Перед *u- в славянском же не развивался *j-.

Цитата: Damaskin от марта  4, 2013, 10:01
Китаист/синолог, португалист/лузитанист.

Да никто лузитанистами не называет.

Цитата: smith371 от марта  4, 2013, 10:16
O'ning O'zbekistan ekanligini bilaman.

А я думал, O'zbekiston.

И вот здесь тоже теперь всякое будет: Тонганский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56574.new.html).
Наслаждайтесь :yes:

Цитата: Leo от марта  9, 2013, 16:50

Offtop

А может какой аборигено-австралийский чи папуасский обурочить ?

А чего вы в оффтоп, вопрос, как раз, вполне по теме, пусть они даже и не австронезийские.

Значит так, австралийские и папуасские языки - все, поголовно, "никчёмные" (кто-то тут использовал сие ёмкое словцо, кажется это был Дамаскин), то есть у них немного носителей, нет оригинальной литературы и говорят на них в таких отдалённых местах, что вряд ли кто-то из тех, кто будет "учить" их на ЛФ, когда-нибудь до туда доберётся.

Кроме того, об австралийских я ничего не знаю совсем-совсем, и, как я понял, на форуме никто о них ничего не знает. Про папуасские - я хоть как-то что-то рассказать могу. Но дело в том, что в Папуа около 1000 языков, и между большинством из них родства не больше, чем между баскским, навахо, армянским и кхоэ-кхоэ. Так что какой именно папуаский (это понятие сугубо географическое, лингвистически "папуасских" языков не существует) выбрать - не понятно. Они все очень разные. И все "никчёмные".

Да, оффтоп, ибо не австронезийские.

Интересно не с целью изучения в будущем, а просто с для расширения кругозора: что ещё бывает этакого в языках. Слышал как раз эти языки пестрят разными колоритно-эндемическими особенностями. Поскольку выбор языков, возможных для описания, едва ли будет широким, то в принципе всё равно, какой язык представлять. Конечно, как папуасские, так и австралийские языки (кроме местного английского :) ) - понятия чисто географические.

Цитата: Leo от марта  9, 2013, 17:08
Да, оффтоп, ибо не австронезийские.

Интересно не с целью изучения в будущем, а просто с для расширения кругозора: что ещё бывает этакого в языках. Слышал как раз эти языки пестрят разными колоритно-эндемическими особенностями. Поскольку выбор языков, возможных для описания, едва ли будет широким, то в принципе всё равно, какой язык представлять. Конечно, как папуасские, так и австралийские языки (кроме местного английского :) ) - понятия чисто географические.

Я подумаю, какой выбрать. Чтоб как можно колоритнее был и неплохо описан :)

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

а сейчас кучи свободного времени нигде не завалялось? ::) :srch:

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
(очевидная троица маори - таитянский - гавайский)

Я бы расширил полинезийский мэйнстрим до пятёрки - тонганский и самоанский тоже массовые язычки. :umnik:

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 13:16

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

а сейчас кучи свободного времени нигде не завалялось? ::) :srch:

Ну так, умеренно. А чё надо?

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:54
А маори Островов Кука - это другой язык, хотя близкородственный.

Самое смешное - Острова Кука ведь зависимая территория Новой Зеландии. :green:

Цитата: Theo van Pruis от марта 31, 2014, 14:35

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 13:16

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

а сейчас кучи свободного времени нигде не завалялось? ::) :srch:

Ну так, умеренно. А чё надо?

А Вы чё обещали? :what:

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 14:45

Цитата: Theo van Pruis от марта 31, 2014, 14:35

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 13:16

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

а сейчас кучи свободного времени нигде не завалялось? ::) :srch:

Ну так, умеренно. А чё надо?

А Вы чё обещали? :what:

Уроки хотите? А какого языка?

Цитата: Theo van Pruis от марта 31, 2014, 14:46

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 14:45

Цитата: Theo van Pruis от марта 31, 2014, 14:35

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 13:16

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

а сейчас кучи свободного времени нигде не завалялось? ::) :srch:

Ну так, умеренно. А чё надо?

А Вы чё обещали? :what:

Уроки хотите? А какого языка?

народ выбрал маори ;up:

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 14:49

Цитата: Theo van Pruis от марта 31, 2014, 14:46

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 14:45

Цитата: Theo van Pruis от марта 31, 2014, 14:35

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 13:16

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

а сейчас кучи свободного времени нигде не завалялось? ::) :srch:

Ну так, умеренно. А чё надо?

А Вы чё обещали? :what:

Уроки хотите? А какого языка?

народ выбрал маори ;up:

Так я ж уже делал в том году, несколько уроков сделал, несколько упражнений даже, но никому интересно-то не было :donno:

Цитата: Theo van Pruis от марта 31, 2014, 14:57

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 14:49

Цитата: Theo van Pruis от марта 31, 2014, 14:46

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 14:45

Цитата: Theo van Pruis от марта 31, 2014, 14:35

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 13:16

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

а сейчас кучи свободного времени нигде не завалялось? ::) :srch:

Ну так, умеренно. А чё надо?

А Вы чё обещали? :what:

Уроки хотите? А какого языка?

народ выбрал маори ;up:

Так я ж уже делал в том году, несколько уроков сделал, несколько упражнений даже, но никому интересно-то не было :donno:

нерадение - мать всех зол :-\

ЦитироватьТак я ж уже делал в том году, несколько уроков сделал, несколько упражнений даже, но никому интересно-то не было :donno:

Вы их удалили?

Цитата: IarannT от марта 31, 2014, 15:15

ЦитироватьТак я ж уже делал в том году, несколько уроков сделал, несколько упражнений даже, но никому интересно-то не было :donno:

Вы их удалили?

Нет, они где-то тут, в этом разделе.

Цитата: Theo van Pruis от апреля  1, 2014, 01:45

Цитата: IarannT от марта 31, 2014, 15:15

ЦитироватьТак я ж уже делал в том году, несколько уроков сделал, несколько упражнений даже, но никому интересно-то не было :donno:

Вы их удалили?

Нет, они где-то тут, в этом разделе.

да, но из слишком мало :-[ :-\  :donno: :'(

Цитата: Merkurium от апреля  3, 2014, 20:34

Цитата: Theo van Pruis от апреля  1, 2014, 01:45

Цитата: IarannT от марта 31, 2014, 15:15

ЦитироватьТак я ж уже делал в том году, несколько уроков сделал, несколько упражнений даже, но никому интересно-то не было :donno:

Вы их удалили?

Нет, они где-то тут, в этом разделе.

да, но из слишком мало :-[ :-\  :donno: :'(

Когда будет чуть больше времени, могу сделать ещё.

Цитата: Leo от марта  9, 2013, 16:50

Offtop

А может какой аборигено-австралийский чи папуасский обурочить ?

Руки до этого дошли, наконец. Вечером сделаю здесь краткое описание папуасского неавстронезийского языка варембори.

К дискуссии о форумчанах и форумлянах. Хорошо бы её из темы вырезать.

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 14:49

Цитата: Theo van Pruis от марта 31, 2014, 14:46

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 14:45

Цитата: Theo van Pruis от марта 31, 2014, 14:35

Цитата: Merkurium от марта 31, 2014, 13:16

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)

а сейчас кучи свободного времени нигде не завалялось? ::) :srch:

Ну так, умеренно. А чё надо?

А Вы чё обещали? :what:

Уроки хотите? А какого языка?

народ выбрал маори ;up:

как-то маори скучно и избито, хочется свежачка. как вы насчёт хири-моту ?

Цитата: Leo от июля  7, 2014, 12:36
как вы насчёт хири-моту ?

А он австронезийский? Это ж вроде пиджинокреол какой-то на базе австронезийского моту. :???

Цитата: Nevik Xukxo от июля  7, 2014, 12:40

Цитата: Leo от июля  7, 2014, 12:36
как вы насчёт хири-моту ?

А он австронезийский? Это ж вроде пиджинокреол какой-то на базе австронезийского моту. :???

нет, он не из этих
так легче будет материалы достать зато

Не понял, зачем хири-моту? Изначально кривой и уже почти умерший обратно недоавстронезийский пиджин.

Вы же сами хотели что-то именно неавстронезийское, вот я и предложил папуасский вроде-изолят варембори.

Если вы хотите австронез, но необычный, могу сделать описание языка биак, он куда интереснее моту и хири-моту, да и инфы по нему больше.

Кто-нибудь уже решил, чего мне делать? Хири-моту, биак, варембори? Заказывайте окончательно :) Или мне опять голосовалку намутить?

Цитата: Theo van Pruis от июля  7, 2014, 20:40
биак, варембори?

Эти. Хири-моту не надо. 8-)

Цитата: Nevik Xukxo от июля  7, 2014, 21:07

Цитата: Theo van Pruis от июля  7, 2014, 20:40
биак, варембори?

Эти. Хири-моту не надо. 8-)

Окей, сейчас смотаюсь в магазин, а когда вернусь, начну варембори описывать :yes:

Не в форме уроков, понятное дело, а по указанному ниже формату:

1. Введение: что за язык, сколько носителей, где живут, вымирают ли, к какой семье относится
2. Общее описание строя
3. Конкретная сфера морфологии или синтаксиса -> Как ей пользоваться -> Примеры фраз с глоссированием
4. Повторять третий пункт, пока не позеленею

Про папуасский варембори начал вот тут: Папуасский язык варембори — краткий очерк (http://lingvoforum.net/index.php/topic,69840.0.html).

Вообще все подобные темы с кратикими описаниями строя разных австронезов и не очень австронезов будут теперь в этом чудесном подразделе "Грамматические очерки", десу.