Лингвофорум

Подумал тут, что нужно бы что-нибудь поучить, да я все никак не начну.
Посмотрел, че у меня есть на компе по каким языкам, составил список из того, что мне наиболее интересно.
В голосовалку по различным причинам не попали чукотский, зулу, немецкий и португальский. Но можно их предлагать (и не только их).
Древнеегипетский было бы хорошо, но у меня с рисованием плохо, да и еще одной иероглифической системы я не выдержу, но пусть будет.
А вообще, хочется чего-нибудь такого, что захватило бы меня на долго. :)

А иврит-то как у Вас продвигается?

Цитата: -Dreame- от марта  1, 2013, 21:58
А иврит-то как у Вас продвигается?

Никак. Он меня бесит и я на него не хожу.

Уже двое за вьетнамский. Народ, голосуйте за вьетнамский! Нефига Юргену ерундой заниматься. :yes:

Пусть навахо учит.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  1, 2013, 22:02
Народ, голосуйте за вьетнамский!

Не надо агитировать. Пусть кто, как хочет, так и голосует.

А как же армянский?

Я армянский выбрал, хотя список языков для меня лично не очень интересный.

Проголосовал за вьетнамский. Я и сам о нём мечтаю, но пока в корейский углубился, в преддверии экзамена по японскому, на который надо будет скоро посылать документы.
Хотя у меня интерес к нему был такой же, как к китайскому - было интересно посмотреть, как языки такого типа работают. Но если уже есть китайский, то этот фактор будет не таким весомым  :-\

Можете предлагать еще чукотский, зулу, немецкий, португальский и французский. Но че-то я как-то европейские не очень хочу, а чукотский и зулу вообще без понятия по каким пособиям учить. Но Teach Yourself Zulu я точно пользоваться не буду.

Ой, случайно проголо совал за вьетнамский, перепутав его с венгерским ::)

Цитата: -Dreame- от марта  1, 2013, 22:07
Я армянский выбрал, хотя список языков для меня лично не очень интересный.

Я сейчас смотрю на голосовалку, да, напоминает какой-то бредосписок. Но по отдельности мне каждый из них интересен :)

Цитата: Bienna от марта  1, 2013, 22:16
Ой, случайно проголо совал за вьетнамский, перепутав его с венгерским

Не, a magyar nyelv точно не для меня.

Цитата: Bienna от марта  1, 2013, 22:16
Ой, случайно проголо совал за вьетнамский, перепутав его с венгерским

А без венгерского ты бы за какой проголосовал?

Проголосовал за нидерландский. :) Замечательный язык, но многие его почему-то считают неинтересным.

Цитата: Juuurgen от марта  1, 2013, 22:17
Я сейчас смотрю на голосовалку, да, напоминает какой-то бредосписок. Но по отдельности мне каждый из них интересен :)

Я Вас понимаю.

Цитата: Alexi84 от марта  1, 2013, 22:23
Замечательный язык, но многие его почему-то считают неинтересным.

Для германистов - очень интересный. Без немецкого, на мой взгляд, он нафиг не нужен. После немецкого (ну и английского) - самое оно, расслабуха будет полнейшая.

Цитата: Juuurgen от марта  1, 2013, 22:20
А без венгерского ты бы за какой проголосовал?

Я ж за вьетнамский проголосовал.
Навахо, по мне, вряд ли нужен, хоть и интересен.
Суахили — ты ж в нём иксперт!
Нидерландский — из германских только норвежский да, собственно, немецкий интересны, по-моему.
Древнеегипетский — хорошая няша для поиграться, но мой способ изучения языка тут не подойдёт.
Армянский — няша, но звучит, по-моему, некрасиво.
Монгольский — уродство чистой воды. Во всём.
Вьетнамский — няша. Полезная няша. По-моему.

Цитата: Bienna от марта  1, 2013, 22:44
Суахили — ты ж в нём иксперт!

о да...

Цитата: Bienna от марта  1, 2013, 22:44
Армянский — няша, но звучит, по-моему, некрасиво.

Цитата: Bienna от марта  1, 2013, 22:44
Монгольский — уродство чистой воды. Во всём.

кому каг

Цитата: Bienna от марта  1, 2013, 22:44
Вьетнамский — няша. Полезная няша. По-моему.

тоны...

Люди, за вьетнамский уже пять. Даёшь вьетнамский! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif)

Цитата: Juuurgen от марта  1, 2013, 22:55
кому каг

К тому же, ЕМНИП ты сам плевался от монгольского, когда я жил у тебя!

Цитата: Juuurgen от марта  1, 2013, 22:55

Цитата: Bienna от марта  1, 2013, 22:44Монгольский — уродство чистой воды. Во всём.

кому каг

Лучше уж тогда Türk dilləri, но Вы их терпеть не можете, поэтому не предлагаю.

Цитата: Juuurgen от марта  1, 2013, 22:55
тоны...

Перед тонами вы ещё поломаете голову над их диакритиками.  :yes: ;up:

Цитата: Wolliger Mensch от марта  1, 2013, 22:57
Перед тонами вы ещё поломаете голову над их диакритиками.

Ничуть :eat: Всё вполне логично.

Цитата: Bienna от марта  1, 2013, 22:58
Ничуть :eat: Всё вполне логично.

Вы считаете, что всё логичное просто? Отнюдь.  :yes:

Цитата: Bienna от марта  1, 2013, 22:56
К тому же, ЕМНИП ты сам плевался от монгольского, когда я жил у тебя!

Время идет... вкусы меняются...

Цитата: -Dreame- от марта  1, 2013, 22:57
Лучше уж тогда Türk dillər, но Вы их терпеть не можете, поэтому не предлагаю.

:yes:

Цитата: Wolliger Mensch от марта  1, 2013, 22:57
Перед тонами вы ещё поломаете голову над их диакритиками.  :yes: ;up:

:no:

Цитата: Bienna от марта  1, 2013, 22:58
Ничуть :eat: Всё вполне логично.

:+1:
Уже какая диакритика какой тон обозначает я запомнил.

Цитата: Juuurgen от марта  1, 2013, 22:59
Уже какая диакритика какой тон обозначает я запомнил.

Тогда — сам господь велел. :yes:

суахили  :-[

Я двумя руками за нганасанский, но проголосовал за монгольский.

Из приведенных вариантов я за вьетнамский однозначно, самый трудный и одновременно прогрессирующе востребованный язык в этом списке. У Вьетнама большой потенциал. Все таки приятно осознавать, что время, потраченное на изучение может еще и окупиться.

Проголосовал за нидерландский, конечно же. Из "доп. списка" советовал бы португальский, хотя немецкий был бы логичнее в паре с нидерландским. А ещё от себя добавлю, что малайский/индонезийский это просто офигенно :)

Цитата: Krasimir от марта  2, 2013, 05:00
Я двумя руками за нганасанский

Батенька, да вы извращенец!

Цитата: Theo van Pruis от марта  2, 2013, 06:21
что малайский/индонезийский это просто офигенно :)

и все-таки :no:

Цитата: Theo van Pruis от марта  2, 2013, 06:21
немецкий был бы логичнее в паре с нидерландским

не... два языка одной и той же группы — ну нафиг

Почитал ветку, и сам не знаю почему, пришёл к выводу, что лучше вам учить бирманский. :)
(Может быть он каким-то образом посередине между всем перечисленными ?)

че-то я как-то не знаю по поводу бирманского...

Кстати вот:

http://www.twirpx.com/file/230254/

Есть у меня такой.
Блин, и тут тоны

---

Кстати, у нас тут есть знатоки вьетнамского?

Цитата: Juuurgen от марта  2, 2013, 10:51
Кстати, у нас тут есть знатоки вьетнамского?

Ферталёр занимался.

Цитата: Juuurgen от марта  2, 2013, 10:51
Есть у меня такой.
Блин, и тут тоны

При усреднении от вьетнамского перешли :)

Цитата: Juuurgen от марта  2, 2013, 10:51
Кстати, у нас тут есть знатоки вьетнамского?

Пока не появлялись. К вас есть шанс стать первым.  ;D

Это же находка для лингвостудента ! :)

Цитата: Leo от марта  2, 2013, 11:22
Это же находка для лингвостудента !

Не знаю. Я бы пока предпочел что-нибудь с латиницей. Бирманский буду иметь в виду, ибо интересно, но пока лень :(

Цитата: Juuurgen от марта  2, 2013, 11:23

Цитата: Leo от марта  2, 2013, 11:22
Это же находка для лингвостудента !

Не знаю. Я бы пока предпочел что-нибудь с латиницей. Бирманский буду иметь в виду, ибо интересно, но пока лень :(

Такая латиница как у вьетского, так лучше уж какой диковинный алфавит.

Цитата: Leo от марта  2, 2013, 11:27
Такая латиница как у вьетского

Латиница, как латиница

Цитата: Juuurgen от марта  2, 2013, 10:19

Цитата: Theo van Pruis от марта  2, 2013, 06:21
что малайский/индонезийский это просто офигенно :)

и все-таки :no:

А чего морду воротите? Очень даже интересный язык, изолирующий (но есть словообразующие аффиксы). Тонов нет. Латиница. Не очень сложно, красиво, занятно и вполне практично.

Я знаю, уже как-то со Смитти обсуждал тут и даже хотел учить.
И серано :no:
Все оно какое-то однодневное. Хочу что-нибудь, чтоб захватило меня так, как китайский. У вьетнамского это может получиться.

大家请说普通话
ㄉㄚ ㄐㄧㄚ ㄑㄧㄥ ㄕㄨㄛ ㄆㄨ ㄊㄨㄥ ㄏㄨㄚ
da jia qieng shuo pu tueng hua
большой семья просит говорить на всеобщем контактирующем языке

語言文字規范化
ㄩ ㄧㄢ ㄨㄣ ㄗ ㄍㄨㄟ ㄈㄢ ㄏㄨㄚ
yu ian wen zi guei fan hua
язык речь письменность буква закон шаблон развивать

Вторую фразу я вообще не поняла.

И да, если пытаться писать чжуинем в Ворде – то он просто не предоставляет на выбор иероглиф, если этот иероглиф – традиционный а не упрощённый.

Как в случае с иероглифами 語ㄩ yu = язык, который в упрощённом варианте пишется 语, или иероглифом 規ㄍㄨㄟ guei = закон, который в упрощённом варианте пишется 规 и почему-то латиницей записан как gui.

Давайте (请) все (大家) говорить (说) на путунхуа (普通话)
Стандартизировать (规范化) язык (语言) и письменность (文字)

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 12:02
и почему-то латиницей записан как gui.

Это пиньинь. wei и you в слогах с инициалями записываются как -ui и -iu

Я из этого списка за армянский. Язык интересный, своеобразный и в какой-то степени теоретически может пригодиться больше, чем древнеегипетский и иже с ними. Да и так мне нравится больше. Хотя можно и нидерландский.

Цитата: Juuurgen от марта  2, 2013, 12:09
Это пиньинь. wei и you в слогах с инициалями записываются как -ui и -iu

ㄣ en > n
ㄥ eng > ng
ㄟ ei > i
ㄡ ou > u

То есть, если дифтонг с гласным элементом E и любым согласным элементом (N, NG, I, U), и при этом есть инициаль и медиаль - то в финальном дифтонге E не читается, а читается только последний, согласный элемент дифтонга?

Получается

ㄍㄨㄟ  guei > gui: G - инициаль, U - медиаль, EI - финаль. Звук E пропадает, остаётся гласная медиаля U.
ㄑㄧㄥ  qieng > qing: Q - инициаль, I - медиаль, ENG - финаль. Звук E пропадает, остаётся гласная медиаля I.

Я правильно понимаю это правило?

А вот в дифтонгах с A - гласная A не пропадает никогда?

ㄢ an
ㄤ ang
ㄞ ai
ㄠ ao

?

Цитата: Juuurgen от марта  2, 2013, 11:50
Все оно какое-то однодневное.

Я им уже пару лет занимаюсь :donno:
Но решать вам :)

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 12:02
И да, если пытаться писать чжуинем в Ворде – то он просто не предоставляет на выбор иероглиф, если этот иероглиф – традиционный а не упрощённый.

Если пишешь чжуинем в Ворде (тайваньская клавиатура) - то он не предоставляет на выбор упрощённые иероглифы.

Только традиционные.

Так что я просто не могла в Ворде найти иероглифы которые на аватаре Юргена.

Цитата: Juuurgen от марта  2, 2013, 10:51
Кстати, у нас тут есть знатоки вьетнамского?

В скайпочате есть 恍惚 (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=29914).

Цитата: Juuurgen от марта  1, 2013, 21:53

Подумал тут, что нужно бы что-нибудь поучить, да я все никак не начну.
Посмотрел, че у меня есть на компе по каким языкам, составил список из того, что мне наиболее интересно.
В голосовалку по различным причинам не попали чукотский, зулу, немецкий и португальский. Но можно их предлагать (и не только их).
Древнеегипетский было бы хорошо, но у меня с рисованием плохо, да и еще одной иероглифической системы я не выдержу, но пусть будет.
А вообще, хочется чего-нибудь такого, что захватило бы меня на долго. :)

Учите бурушаски:
а) в Сети имеется определенная литература;
б) нафиг никому не нужен - можно стать уникальным специалистом (с высокой степенью вероятности - нафиг никому не нужным);
в) займет у вас много времени и энергии.

Alexandra A,
зависит от медиали и тона
по общему правилу ə в первом и втором тоне менее четкий, чем в третьем и четвертом, но этот "e" не исчезает в произношении
in [in]
ing — зависит от не знаю чего — иногда [iŋ], а иногда [iɨŋ], возможно, что тоже от тона — не обращал внимания

Цитата: Demetrius от марта  2, 2013, 13:12
В скайпочате есть 恍惚.

Почитал сегодня учебников чуть-чуть... Тоны... В китайских словах хочется китайские тоны ставить...

Цитата: Juuurgen от марта  2, 2013, 18:43
В китайских словах хочется китайские тоны ставить...

Китайские ≠ путунхвайные :negozhe:

Цитата: Demetrius от марта  2, 2013, 19:36
Китайские ≠ путунхваные :negozhe:

Мне опять подпись старую ставить?

Цитата: Juuurgen от марта  2, 2013, 19:37
Мне опять подпись старую ставить?

Не поможет.

К тому же ты знаешь, что я не знаю ни один 方言. Какие еще тоны я могу иметь в виду...

Цитата: Juuurgen от марта  2, 2013, 19:39
К тому же ты знаешь, что я не знаю ни один 方言. Какие еще тоны я могу иметь в виду...

Мне ужасно режет слух такое словоупотребление.

Я воспринимаю сочетание «китайские тоны» как набор тонов инь/ян пин/шэн/цюй/жу без привязки к конкретной фонетической реализации.

Цитата: Demetrius от марта  2, 2013, 19:42
Я воспринимаю сочетание «китайские тоны» как набор тонов инь/ян пин/шэн/цюй/жу без привязки к конкретной фонетической реализации.

Нууу....
Что я могу сделать?

Для меня китайские тоны = тоны путунхуа
Остальное — уточнять.

Был бы государственным кантонский, тогда было бы китайский тоны = тоны кантонского и т.п.

Цитата: Demetrius от марта  2, 2013, 13:12

Цитата: Juuurgen от марта  2, 2013, 10:51
Кстати, у нас тут есть знатоки вьетнамского?

В скайпочате есть 恍惚 (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=29914).

У лингвофорума есть скайпочат?

Цитата: Rómendil от марта  2, 2013, 22:45
У лингвофорума есть скайпочат?

Официального — нету. Неофициальных как минимум три. :)

Забавно. У меня в скайпе из лингвофорумчан есть только Ицик и его квенийский чат.

Цитата: Rómendil от марта  2, 2013, 22:49
У меня в скайпе из лингвофорумчан есть только Ицик и его квенийский чат.

Говорят, в древние времена Ицика приглашали в чат, но он не выдержал обилия флуда и ушёл. :)

Вообще, в самом большом из чатов, в котором я состою, в основном собрались «пчёлы», — те, кому не нравится политика администрации Лингвофорума, — хотя и не только они. Если не боитесь флуда, могу Вас туда добавить.

Цитата: Demetrius от марта  2, 2013, 22:55

Цитата: Rómendil от марта  2, 2013, 22:49
У меня в скайпе из лингвофорумчан есть только Ицик и его квенийский чат.

Говорят, в древние времена Ицика приглашали в чат, но он не выдержал обилия флуда и ушёл. :)

Вообще, в самом большом из чатов, в котором я состою, в основном собрались «пчёлы», — те, кому не нравится политика администрации Лингвофорума, — хотя и не только они. Если не боитесь флуда, могу Вас туда добавить.

Я флуда не боюсь, я его обычно создаю. Так что, я думаю, было бы неплохо. А то в своих нескольких чатиках людей немного достал своими разговорами о языках.

Но это уже завтра, наверно, а сейчас я уйду. Скайпнейм отправлю в личку.

Цитата: Demetrius от марта  2, 2013, 19:42

Цитата: Juuurgen от марта  2, 2013, 19:39
К тому же ты знаешь, что я не знаю ни один 方言. Какие еще тоны я могу иметь в виду...

Мне ужасно режет слух такое словоупотребление.

Я воспринимаю сочетание «китайские тоны» как набор тонов инь/ян пин/шэн/цюй/жу без привязки к конкретной фонетической реализации.

А на каком языке говорят, и какой язык был официальный - в британском владении Гонконг? И какую письменность там употребляли? Традиционные иероглифы? Чужуинь?

Деметриус, и на сколько язык Гонконга отличается от того китайского, который используете Вы?

А насколько Ваш любимый вариант китайского языка отличается от того языка который был в Китайской Республике до 1949? (Вы вот используете тайваньский сайт чтобы проверять орфографию по чжуиню. Это для Вас актуально?)

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 23:16
А на каком языке говорят, и какой язык был официальный - в британском владении Гонконг?

Говорят — на кантонском диалекте (廣東話).

Официальными были английский и китайский языки, но нигде не указывалось, какой именно китайский. Де факто этим китайским был кантонский (хотя кантонский делится на «высокий» и «низкий» кантонский, и «высокий» — это язык с кантонским произношением, но пекинской лексикой и грамматикой).

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 23:16
И какую письменность там употребляли? Традиционные иероглифы? Чужуинь?

Традиционные иероглифы. Унифицированной транскрипции толком не было. Чжуинь никогда не использовали, т.к. он не подходит для кантонского диалекта.

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 23:16
Деметриус, и на сколько язык Гонконга отличается от того китайского, который используете Вы?

Я пытаюсь одновременно учить кантонский и путунхуа/гоюй. Когда учу какое-то слово, смотрю, как оно читается и там, и там. Отличается сильно.

Вот пример предложения, чтобы сравнить:

Разговорный («низкий») кантонский (так в Гонконге говорят друг с другом):
我好掛住你呀。畀個電話我啦。 ɔː²³ hou³⁵ kʷaː³³tsyː²² lei²³ || pei³⁵ kɔː³³ diːn²²waː²² ɔː²³ laː⁵⁵
(I very-much miss you <particle>. Give <measure word> call/phone me <particle>.)

«Высокий» кантонский (так в Гонконге пишут; на таком языке поются гонконгские песни):
我很想你。給我打電話吧。 ŋɔː²³ haːn³⁵ sœːŋ³⁵ nei²³ || kʰaːp⁵⁵ ŋɔː²³ taː³⁵ diːn²²waː²² paː¹
(I very-much miss/think-about you. To me do/beat phone <particle>.)

Северный китайский (путунхуа, гоюй; мог ошибиться в тонах, там всё сложно с тонами):
我很想你。給我打電話吧。 wɔ³⁵ xən³⁵ ɕi̯ɑŋ³⁵ ni²¹⁴ || keɪ̯³⁵ wɔ²¹⁴ ti̯ɛn⁵¹xu̯ɑ⁵¹ pɑ¹
(Глосса такая же, как в предыдущем: грамматика и лексика одинаковая, только произношение другое.)

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 23:16
А насколько Ваш любимый вариант китайского языка отличается от того языка который был в Китайской Республике до 1949? (Вы вот используете тайваньский сайт чтобы проверять орфографию по чжуиню. Это для Вас актуально?)

Мой любимый — кантонский. От путунхуа/гоюя он очень сильно отличается.

Вообще, если я учу северный китайский, я хотел бы подражать тайваньцам... Но на самом деле мне это не так важно. Путунхуа/гоюй мне меньше нравятся, чем кантонский.

Цитата: Demetrius от марта  3, 2013, 00:09
我很想你。給我打電話吧。 wɔ³⁵ xən³⁵ ɕi̯ɑŋ³⁵ ni²¹⁴ || keɪ̯³⁵ wɔ²¹⁴ ti̯ɛn⁵¹ xu̯ɑ⁵¹ pɑ¹

wɔ²¹/ xən²⁴ ɕi̯ɑŋ²⁴ ni²¹⁴ || g̥eɪ̯²⁴wɔ/ d̥ɑ¹¹ di̯ɛn⁵² xu̯ɑ⁴¹ bɑ

Кажется так. Где / — там очень короткие паузы, поэтому я все-таки обрезал тон у первого 我. Последнее bɑ будет 100% звонким (циншэн после гласного звука). И вроде как в дяньхуа озвончиться должно. Не могу понять, что именно там произносится. Не уверен насчет gei, его обычно обозначают так, как ты написал, но по-моему там все-таки ɛi звучит.
Там у gei тоже значок оглушения стоит, но у меня он почему-то не отображается :(

Цитата: Demetrius от марта  3, 2013, 00:09
diːn²²

Ошибся, надо tiːn²² для симметрии.

Цитата: Demetrius от марта  3, 2013, 00:09
paː¹

Ошибся, надо paː⁵⁵ или paː²².

Цитата: Juuurgen от марта  3, 2013, 00:27
Последнее bɑ будет 100% звонким (циншэн после гласного звука). И вроде как в дяньхуа озвончиться должно.

Я не пытался передавать ни звонкость~глухость, ни s~ʃ, ни характер кантонских терминалей.

Цитата: Juuurgen от марта  3, 2013, 00:27
Там у gei тоже значок оглушения стоит, но у меня он почему-то не отображается :(

В МФА, если у буквы есть десцендер, надо писать значки сверху: не ɡ̥, а ɡ̊.

Цитата: Demetrius от марта  3, 2013, 00:36
В МФА, если у буквы есть десцендер, надо писать значки сверху: не ɡ̥, а ɡ̊.

Мне было лень его искать :(

Армянский язык на данный момент побеждает. Не ожидал. :)

Я уже решил вьетнамский.

Цитата: Juuurgen от марта  3, 2013, 17:17
Я уже решил вьетнамский.

(Делится огрызком своего яблока.)

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 17:48
(Делится огрызком своего яблока.)

:UU:

зачем вам ещё один тональный язык?
учите грузинский!

Цитата: do50 от марта  3, 2013, 17:53
учите грузинский!

у меня такого мозга нет, чтоб грузинский учить

Цитата: Juuurgen от марта  3, 2013, 18:00

Цитата: do50 от марта  3, 2013, 17:53
учите грузинский!

у меня такого мозга нет, чтоб грузинский учить

ой, не прибедняйтесь!

Цитата: do50 от марта  3, 2013, 18:16
ой, не прибедняйтесь!

:'(

Ну поскольку учить Юргену, а не нам, то будем уважать его выбор, хотя я лично вьетнамский и не люблю.

Цитата: -Dreame- от марта  3, 2013, 18:19
Ну поскольку учить Юргену, а не нам, то будем уважать его выбор, хотя я лично вьетнамский и не люблю.

нет, ну что вы, я же не настаиваю, я предлагаю

Цитата: Rómendil от марта  1, 2013, 22:13
в преддверии экзамена по японскому, на который надо будет скоро посылать документы.

Нихонго но:рёку сикэн? Какой уровень?

Цитата: Juuurgen от марта  3, 2013, 00:27ni²¹⁴

Нет. Это совершенно непостижимо для европейца. :'(

Цитата: Alexi84 от марта  3, 2013, 17:07Армянский язык на данный момент побеждает. Не ожидал. :)

Странно. Совершенно не помню, когда это было, но я тоже за него проголосовал. Видимо, потому что кроме зеландского, все остальные из списка не представляют ни малейшего интереса (с моей личной точки взора). А армянский интереснее зеландского, потому что не германский. :)

Цитата: Lodur от марта 10, 2013, 09:29
Нет. Это совершенно непостижимо для европейца. :'(

Че?

Цитата: Juuurgen от марта 10, 2013, 10:01

Цитата: Lodur от марта 10, 2013, 09:29
Нет. Это совершенно непостижимо для европейца. :'(

Че?

Три тона на один короткий гласный.
Я так только "мяу" с вопросительной интонацией могу сказать.

Цитата: Lodur от марта 10, 2013, 10:04
Я так только "мяу" с вопросительной интонацией могу сказать.

Видео (sic!) в студию. Или аудио хотя бы.

Цитата: Lodur от марта 10, 2013, 10:04
Три тона на один короткий гласный.

Какие три тона???

Цитата: Вадимий от марта 10, 2013, 10:05
Видео (sic!) в студию. Или аудио хотя бы.

Придётся вам обойтись и поверить на слово. Мне в лом. :) Да и жена уже третий час оккупирует мой комп, а мне приходится с её писать.

Цитата: Juuurgen от марта 10, 2013, 10:06

Цитата: Lodur от марта 10, 2013, 10:04
Три тона на один короткий гласный.

Какие три тона???

214 - это не обозначение тона? :??? А что это тогда?

Цитата: Lodur от марта 10, 2013, 10:09
214 - это не обозначение тона? :??? А что это тогда?

Где вы их три нашли? Один же (см. №3)
(http://i1029.photobucket.com/albums/y354/Masha82ru/19986562.png)
И кто вам сказал, что гласная там краткая? В третьем тоне самая длинная гласная.

Цитата: Juuurgen от марта 10, 2013, 10:14

Цитата: Lodur от марта 10, 2013, 10:09
214 - это не обозначение тона? :??? А что это тогда?

Где вы их три нашли? Один же (см. №3)

Да, я уже видел такие схемы, и не раз. Это для вас там один тон, для меня - три. Один тон - это 11, 22, 33, и т.д.

Цитата: Juuurgen от марта 10, 2013, 10:14И кто вам сказал, что гласная там краткая? В третьем тоне самая длинная гласная.

Предположил по незнанию. Ну, если долгая - ещё куда ни шло...

Цитата: Lodur от марта 10, 2013, 10:18
Один тон - это 11, 22, 33, и т.д.

:fp:

Цитата: Lodur от марта 10, 2013, 10:25
Всё-таки профильное образование безнадёжно портит людей. Они не могут взглянуть на вопрос с другой точки зрения. :(

Вы так говорите, как буд-то вы никогда не слышали записи тонов, а мне почему-то кажется, что слышали.

Lodur, то, что вы говорите (11, 22, 33 и т.д.), это регистровые тоны. В путунхуа таких нет, тоны контурные, т.е. высота регистра не столь важна (разве что 55), но важно именно движение голоса.
Я правда не могу понять, как можно вопринимать 214 как три тона. И никогда не было такого желания воспринимать.

Цитата: Juuurgen от марта 10, 2013, 10:32Вы так говорите, как буд-то вы никогда не слышали записи тонов, а мне почему-то кажется, что слышали.

Слышал и записи, и в живую. (На одной из предыдущих работ очень любили проводить всякоразные лекции силами сотрудников, для сплочения коллектива. Один молодой парень, подрабатывавший там, студент Инъяза, провёл аж три лекции по основам китайского языка). Это же не значит, что я должен использовать слово "тон" только так, как его используют лингвисты.

Цитата: Ellidi от марта 10, 2013, 09:13

Цитата: Rómendil от марта  1, 2013, 22:13
в преддверии экзамена по японскому, на который надо будет скоро посылать документы.

Нихонго но:рёку сикэн? Какой уровень?

Третий.