Лингвофорум

А почему пробелы между абзацами убрались? >(

Правильная цитата такая:

Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 10:10
Так что?

Неужели?

Японцы относятся к другому биологическому виду, чем я?

Это правда?

Ураааа!!!!

Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 12:46
Это определение основано на аксиоме, что мат нечист.
Для евреев свинина нечиста, для кого-то мат. Спорить с этим бесполезно.

Ну зачем заменять абзацы на новые строки?! >(

Абзац должен маркироваться. У нас нет абзацного отсутпа, значит, надо использовать пустую строку (хотя два пробела, как у Сударшаны, are fine too). Моё сообщение выглядело правильно, вот так:

Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 12:46
Это определение основано на аксиоме, что мат нечист.

Для евреев свинина нечиста, для кого-то мат. Спорить с этим бесполезно.

Но кто-то злоупотребляет своей возможностью редактировать чужие сообщения. (Причём сделал это после того, как моё время на редактирование истекло, и я не могу вернуть сообщению нормальный вид.)

По-моему а) кому-то из модераторов нечего делать, б) у этого модератора нет чувства прекрасного. Кроме того, можно бы и дописать внизу «Это сообщение было поправлено», как это делают честные люди типа Арсения. >(

Это как — заменять на -. >(

    Мне очень не хватает этих самых абзацев. Больше, чем чего бы то ни было в разметке сообщений.
Но повальная замена абзацев лишней пустой строкой, на мой взгляд, крайне неудобна, некрасива и требует от каждого читателя кучи лишних движений. Хуже этого только горизонтальная прокрутка, окружорова пунктуация и ракуновы битые строки и цитаты.
    Я не вижу ни малейшего смысла вставлять пустую строку в сообщения типа этого (http://lingvoforum.net/index.php/msg=1585562.html#msg1585562). Какую информацию они несут? То, что перенос строки там принудительный, а не автоматический по ширине, и так прекрасно видно при такой длине строк.
    В HTML-текстах я всегда делаю отступ слева (text-indent) + расстояние между строками где-то в треть строки. Абзац чётко выделен, и в то же время не нужно лишних прокруток, и выглядит аккуратно.
    Здесь на безрыбье приходится заменять эрзацами, типа того, что у меня и Сударшаны, или пустрых строк, как у некоторых других.
    Но это имеет смысл лишь тогда, когда строки длинные, и абзац занимает больше одной строки. А поскольку здесь и text-align: justify нету, при определённой ширине экрана часть абзацев становится неотличимым от автоматического переноса строки по ширине. В этом случае, действительно, пробелы или пустые строки уместны.
    Однако некоторые (прежде всего Александра) пихают эти пустые строки везде.
    Зачем? Какую информацию они несут?

Цитата: mnashe от февраля 21, 2013, 14:30
Я не вижу ни малейшего смысла вставлять пустую строку в сообщения типа этого. Какую информацию они несут?

Без абзацев оно читается в один присест. С абзацами оно читается в Александра-стайл: с чувством, с толком, с расстановкой. С паузой после каждой фразы.

У меня такое впечатление, по крайне мере.

Цитата: mnashe от февраля 21, 2013, 14:30
Но повальная замена абзацев лишней пустой строкой, на мой взгляд, крайне неудобна, некрасива и требует от каждого читателя кучи лишних движений.

Не согласен. Это вполне привычная и распространённая в интернете практика. Я воспринимаю их так же, как и "такие кавычки"; — смотрится чуть хуже, чем труъ-вариант, но всё же достаточно хорошо.

Цитата: mnashe от февраля 21, 2013, 14:30
    Однако некоторые (прежде всего Александра) пихают эти пустые строки везде.
    Зачем?
    Какую информацию они несут?

Я не знаю, какую информацию вкладывает в них Александра, но я их воспринимаю как эдакий маркер её стиля. Ну и воспринимается иначе, не как трёп на форуме, а как что-то более монументальное. Иногда, правда, получается расхождение формы и содержания. ;D

Сравните:

Так что? Неужели? Японцы относятся к другому биологическому виду, чем я? Это правда? Ураааа!!!!

Так что? Неужели? Японцы относятся к другому биологическому виду, чем я? Это правда? Ураааа!!!!

Так что? Неужели? Японцы относятся к другому биологическому виду, чем я? Это правда? Ураааа!!!!

И вообще мне кажется аморальным, что чужие сообщения правятся без какого-либо уведомления об этом.

Раньше хоть сообщение оставалось... :(

Я иногда осмысленно распределяю по тексту «энтеры» — где-то одинарный, где-то двойной, чтобы лучше было видно логику высказывания. Было бы неприятно, если бы кто-то потом всё это сжимал.

Цитата: Hellerick от февраля 21, 2013, 14:50
Было бы неприятно, если бы кто-то потом всё это сжимал.

Так уже сжимают же.

Было:	Стало:
Цитата: Hellerick от февраля 21, 2013, 12:33 Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 11:11 У Вас «мат — это дерьмо» — аксиома. Не аксиома, а определение. Лексические нечистоты.	Цитата: Hellerick от февраля 21, 2013, 12:33 Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 11:11 У Вас «мат — это дерьмо» — аксиома. Не аксиома, а определение. Лексические нечистоты.

Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 14:41
Сравните:

Моя оценка:	Так что? Неужели? Японцы относятся к другому биологическому виду, чем я? Это правда? Ураааа!!!!
Так что? Неужели? Японцы относятся к другому биологическому виду, чем я? Это правда? Ураааа!!!!
		Так что? Неужели? Японцы относятся к другому биологическому виду, чем я? Это правда? Ураааа!!!!

mnashe, но пометку-то ставить уж можно,

P. S. А давайте редактировать подписи и аватары!

Цитата: arseniiv от февраля 21, 2013, 15:04
P. S. А давайте редактировать подписи и аватары!

Уже давно было. Юуургену аватар поменяли и известили его пост-фактум.

Мне, кстати, тоже подпись меняли. :(

Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 15:11

Цитата: arseniiv от февраля 21, 2013, 15:04
P. S. А давайте редактировать подписи и аватары!

Уже давно было. Юуургену аватар поменяли и известили его пост-фактум.

Мне, кстати, тоже подпись меняли. :(

Я бы, конечно, высказалась против, но уже дано указание меня забанить...

Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 14:37

Цитата: mnashe от февраля 21, 2013, 14:30Но повальная замена абзацев лишней пустой строкой, на мой взгляд, крайне неудобна, некрасива и требует от каждого читателя кучи лишних движений.

Не согласен. Это вполне привычная и распространённая в интернете практика. Я воспринимаю их так же, как и "такие кавычки"; — смотрится чуть хуже, чем труъ-вариант, но всё же достаточно хорошо.

А меня бесят эти <br><br> в оформлении сайтов. Даже больше, чем машинописные кавычки; примерно наравне с дефисом вместо тире.
Всегда, когда беру с быдлосайта статью, оформленную в таком стиле, заменяю <br><br> на </p><p>, "" на «», дефисы на тире.

Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 14:37
Без абзацев оно читается в один присест. С абзацами оно читается в Александра-стайл: с чувством, с толком, с расстановкой. С паузой после каждой фразы.

Так ведь абзацы-то есть!
В один присест оно читается в правом варианте (безабзацном).
А с абзацами (как посредине; а если строки длинные, то как у меня и Сударшаны) оно как раз и читается с чувством, с толком, с расстановкой. С паузой после каждой фразы.
Но без лишних прокруток, не несущих никакой пользы.

Цитата: arseniiv от февраля 21, 2013, 15:04
mnashe, но пометку-то ставить уж можно,

Администрация против.
Пометка нужна, если смысл меняется. Например, если мат или оскорбление отцензурили. И то не всегда оставляют пометку (я оставляю).
Были же на форуме автоматические пометки, но их выпилили.

по-моему, ты их и выпилил.

Цитата: Hellerick от февраля 21, 2013, 14:50
Я иногда осмысленно распределяю по тексту «энтеры» — где-то одинарный, где-то двойной, чтобы лучше было видно логику высказывания.

:+1:
Только я так делаю всегда.
У меня пустая строка — смыслоразличительна. А не просто абзац отделяет.

Кстати: совершенно не понимаю тех, кто вставляет пустую строку между цитатой и ответом на неё.
Столько путаницы из-за этого! >(

У меня пустая строка означает переход к новому вопросу. Если пустая строка после цитаты — значит, цитата приведена к предыдущим словам, а дальше идёт уже другой вопрос, с цитатой не связанный.
У тех же, кто привык к незначимости пустой строки, выходит путаница. Помнится, кто-то как-то совершенно превратно понял мои слова, связав их с предшествующей цитатой, хотя она и по контексту, и по двоеточию перед ней, и по пустой строке после неё, при отсутствии таковой до цитаты, — явно относилась к предыдущим словам.

Мне кажется, это сродни граммарнацизму Марго, у которой все должны ставить ударения, как дикторы.

Цитата: mnashe от февраля 21, 2013, 15:20
Администрация против.

壽夭貧富，安危治亂，固有天命，不可損益。窮達賞罰幸否有極，人之知力，不能為焉。

Честно, я не понимаю смысла в этом разделе с таким подходом. Уберите меня из него, пожалуйста.

Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 15:44
Честно, я не понимаю смысла в этом разделе с таким подходом. Уберите меня из него, пожалуйста.

Какого раздела? :what:
Тема в Работе форума, она всем доступна.

Цитата: mnashe от февраля 21, 2013, 15:46
Тема в Работе форума, она всем доступна.

А, мне показалась, что она в разделе «Жалобы на пчёл» «Политика форума».

В любом случае, из последнего хотелось бы уйти.

Цитата: mnashe от февраля 21, 2013, 15:17
А меня бесят эти <br><br> в оформлении сайтов.

Да будет введён bb-код [p][/p]!

А пока его нет, и даже когда он есть, менять оформление не своих сообщений на свой лад как-то не то что некорректно, но весьма странно. С ломаными цитатами понятно — они так выглядеть не задумывались, это явление отличающееся.

Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 15:49
в разделе «Жалобы на пчёл»

:D ;up:

Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 15:49
В любом случае, из последнего хотелось бы уйти.

Ну טוֹב...

Цитата: mnashe от февраля 21, 2013, 15:52
:D ;up:

Это не я придумал, это вообще-то его общепринятое название. ;D

Цитата: arseniiv от февраля 21, 2013, 15:51
Да будет введён bb-код [p][/p]!

:+1:
А вообще-то это, по идее, не сложно.
Что нам там надо? text-indent, text-align...
Только с margin мы пока так и разобрались. Из-за чего в таблицах убрали параметры border-width, border-color, border-style...
Ну можно и обойтись без margin, просто выставив его, скажем, в треть строки сверху.

Цитата: mnashe от февраля 21, 2013, 15:56
А вообще-то это, по идее, не сложно.

Это антиинтуитивно.

В идеале две пустых строки должны превращаться в абзац. Я когда-то хотел такое на Улии сделать, но не нашёл способа сделать это нормально.

Но проблема не в том. Совсем не в том. И тема должна быть в другом разделе.

Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 16:02
В идеале две пустых строки должны превращаться в абзац.

Да, это было бы здорово.
Тогда не только у меня, но и Александры были бы нормальные абзацы.
Но что делать с отступами и выравниванием?
Их ведь нельзя сделать общими для всех случаев. Иногда уместен один стиль, иногда другой.

Пожалуй, можно было бы добавить тег

Цитата: mnashe от февраля 21, 2013, 16:06
Но что делать с отступами и выравниванием?
Их ведь нельзя сделать общими для всех случаев. Иногда уместен один стиль, иногда другой.

В том улийном плагине, что я сделал, два пробела создавали абзац без отступа, [p] — с отсутпом. Но этот плагин для MyBB, и он создавал проблемы с другими плагинами, которые я не смог решить.

Цитата: mnashe от февраля 21, 2013, 16:06

Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 16:02
В идеале две пустых строки должны превращаться в абзац.

Да, это было бы здорово.
Тогда не только у меня, но и Александры были бы нормальные абзацы.
Но что делать с отступами и выравниванием?
Их ведь нельзя сделать общими для всех случаев. Иногда уместен один стиль, иногда другой.

Стиль Александры неплохо сочетается с ее мыслями.
Это то же самое, что критиковать Малевича за один черный цвет в "Черном квадрате" и насильно пририсовыывать ему цветочков.

Цитата: I. G. от февраля 21, 2013, 16:08
Это то же самое, что критиковать Малевича за один черный цвет в "Черном квадрате" и насильно пририсовыывать ему цветочков.

;D
Убедила.

Цитата: Demetrius от февраля 21, 2013, 15:49
«Жалобы на пчёл»

А кто же тут Винни Пух?