когда индоевропейцы перестали понимать друг друга?и сколько еще их языки и у кого именно оставались взаимопонятными?
Цитата: troyshadow от февраля 14, 2013, 11:27
когда индоевропейцы перестали понимать друг друга?
а разве они понимали друг друга? :-\
Прям сразу.
Цитата: amdf от февраля 14, 2013, 11:37
Прям сразу.
от создания мира, по выходе из Ковчега или после разрушения Вавилонской башни?
Если знать лингвистические законы и из современных индоевропейских языков убрать заимствованные слова, то и сейчас понимание может быть возможно. А диалекты были уже и в праиндоевропейской общности.
Цитата: troyshadow от февраля 14, 2013, 11:27
когда индоевропейцы перестали понимать друг друга?
Даже говорящие на одном языке не всегда понимают друг друга, так что сразу и начали не понимать.
Цитата: troyshadow от февраля 14, 2013, 11:27
когда индоевропейцы перестали понимать друг друга
После 10-ой паллитры 8-)
Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2013, 11:53
Цитата: troyshadow от февраля 14, 2013, 11:27
когда индоевропейцы перестали понимать друг друга
После 10-ой паллитры 8-)
Наоборот, как раз после этого падают языковые границы ;)
Цитата: Leo от февраля 14, 2013, 12:59
Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2013, 11:53
Цитата: troyshadow от февраля 14, 2013, 11:27
когда индоевропейцы перестали понимать друг друга
После 10-ой паллитры 8-)
Наоборот, как раз после этого падают языковые границы ;)
после 5 - падают; после 10 - возникают даже между носителями одного языка, дэсу же!
Тысяч 5 лет назад.
Насколько я знаю, ПИЕ распался на отдельные языки где-то за 4 тыс. лет до Р.Х.
Цитата: -Dreame- от февраля 14, 2013, 13:16
Насколько я знаю, ПИЕ распался на отдельные языки где-то за 4 тыс. лет до Р.Х.
а когда сформировалась его литературная норма? наверное, к середине 20-го века... как он мог распасться за 6000 до лет до
конструирования формирования?
Цитата: -Dreame- от февраля 14, 2013, 13:16
Насколько я знаю, ПИЕ распался на отдельные языки где-то за 4 тыс. лет до Р.Х.
Датировки разнятся у разных датировщиков. И вообще датировать дописьменные языки дело мутное.
Быть может, вся эта глоттохронология в лучшем случае паранаука, а то и псевдонаука, вот. :green:
Да не было никакой нормы, естественно. Просто были племенные диалекты, которые со временем теряли взаимопонимание.
Есть мнение, что прагерманцы имели нехилый пласт никому другому не понятной лексики. Про праалбанцев и праармян даже не говорю.
Цитата: Alone Coder от февраля 14, 2013, 13:25
Есть мнение, что прагерманцы имели нехилый пласт никому другому не понятной лексики. Про праалбанцев и праармян даже не говорю.
У всех были субстраты. Разве что у каких-нибудь мало известных древних балканских и фригийского не видно. :what:
Цитата: Alone Coder от февраля 14, 2013, 13:25
Есть мнение, что прагерманцы имели нехилый пласт никому другому не понятной лексики. Про праалбанцев и праармян даже не говорю.
а славяне ничего такого не имеют) значит самые архаичные, Россия - родина слонов :)
А у славян просто заднеязычные слились, так что на них легко натягивать этимологии :)
Цитата: smith371 от февраля 14, 2013, 13:27
Россия - родина слонов
Не согласен. Надо исследовать все зафиксированные, особенно древние, топонимы на ИЕ территории - где наиболее кучно лежат чисто ИЕ этимологизируемые, там и родина слонов. Нутром чую что это может быть что-то палеобалканское или рядом. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 14, 2013, 13:26
Разве что у каких-нибудь мало известных древних балканских и фригийского не видно. :what:
Ни "древних балканских" ни фригийского не видно вообще.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 14, 2013, 13:32
Цитата: smith371 от февраля 14, 2013, 13:27
Россия - родина слонов
Не согласен. Надо исследовать все зафиксированные, особенно древние, топонимы на ИЕ территории - где наиболее кучно лежат чисто ИЕ этимологизируемые, там и родина слонов. Нутром чую что это может быть что-то палеобалканское или рядом. :umnik:
Нутром чуете неправильно.
Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 14:03
Нутром чуете неправильно.
А где правильная кучность древнейших зафиксированных чисто ИЕ топонимов? :umnik:
Цитата: کوروش от февраля 14, 2013, 11:40
Если знать лингвистические законы и из современных индоевропейских языков убрать заимствованные слова, то и сейчас понимание может быть возможно. А диалекты были уже и в праиндоевропейской общности.
Вопрос, знали ли лингвистические законы члены праиндоевропейской общности?
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 14, 2013, 13:32
Цитата: smith371 от февраля 14, 2013, 13:27
Россия - родина слонов
Не согласен. Надо исследовать все зафиксированные, особенно древние, топонимы на ИЕ территории - где наиболее кучно лежат чисто ИЕ этимологизируемые, там и родина слонов. Нутром чую что это может быть что-то палеобалканское или рядом. :umnik:
А есть версия что исключительно индо-европейские топонимы, и никакие другие - встречаются на территории Богемии?
В этом весь ЛФ.
На вопрос, конкретней некуда, ответа не допросишься.
Цитата: piton от февраля 14, 2013, 21:02
На вопрос, конкретней некуда, ответа не допросишься.
Каков вопрос, таков ответ. Не на все вопросы есть ответы.
Цитата: Alexandra A от февраля 14, 2013, 16:27
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 14, 2013, 13:32
Цитата: smith371 от февраля 14, 2013, 13:27
Россия - родина слонов
Не согласен. Надо исследовать все зафиксированные, особенно древние, топонимы на ИЕ территории - где наиболее кучно лежат чисто ИЕ этимологизируемые, там и родина слонов. Нутром чую что это может быть что-то палеобалканское или рядом. :umnik:
А есть версия что исключительно индо-европейские топонимы, и никакие другие - встречаются на территории Богемии?
Да вы что :fp:. Какое сохранение топонимов 6ти тысячилетней давности :o. Такое невозможно, давно помногу раз всё поменялось,
Такая псевдо"теория" может прийти в голову только рику. Ни в одной глубокой реконструкции исходного места жительства никто даже не пытается использовать это как аргумент.
Цитата: کوروش от февраля 14, 2013, 11:40
Если знать лингвистические законы и из современных индоевропейских языков убрать заимствованные слова, то и сейчас понимание может быть возможно. А диалекты были уже и в праиндоевропейской общности.
Вот оказывается как все просто. А глупые люди учат грамматику, лексику, синтаксис, фразеологию и т.д., чтобы понимать тот же английский. А надо всего навсего: выучить пару десятков соответствий и выкинуть заимствования.
Цитата: Rex от февраля 14, 2013, 21:32
Такое невозможно, давно помногу раз всё поменялось,
Вы вообще это, и в топонимике специалист? :3tfu:
Цитата: troyshadow от февраля 14, 2013, 11:27
когда индоевропейцы перестали понимать друг друга?и сколько еще их языки и у кого именно оставались взаимопонятными?
Видите ли, чтобы ответить на Ваш вопрос, как минимум нужно знать - когда они понимать друг друга начали :green:А вернее, когда они, бедные, начали разбредаться :)
Цитата: Сильвестр от февраля 15, 2013, 08:57
Цитата: کوروش от февраля 14, 2013, 11:40
Если знать лингвистические законы и из современных индоевропейских языков убрать заимствованные слова, то и сейчас понимание может быть возможно. А диалекты были уже и в праиндоевропейской общности.
Вот оказывается как все просто. А глупые люди учат грамматику, лексику, синтаксис, фразеологию и т.д., чтобы понимать тот же английский. А надо всего навсего: выучить пару десятков соответствий и выкинуть заимствования.
Зачем заимствования выкидывать, они в аглицком из иейских же в основном.