Лингвофорум

Вот:
big - bigger - the biggest
большой - больший - наибольший
nagy - nagyobb - a legnagyobb
Меня интересует вторая форма. Она какбэ говорит о увеличении, выражает усиление/интенсификацию свойства или характера действия. Все это замечательно, но есть ли языки, имеющие морфологические способности работать в обе стороны: не bigger и less big, не больший и менее большой, а вот это второе уменьшительное значение выразить тоже суффиксом, как и ы положительной форме - bigger, больший?
Чтобы было не так:  Этот дом менее красивый. А: Этот дом красив+(какой-нибудь суффикс).

?

Подпишусь. Хотя что-то все молчат.

Логично предположить, что искомое найдётся в агглютинативных языках. Более того, уверен, что в каких-нибудь из них это наверняка есть. Но не могу знать, в каких. Может, проверить какие-то из угро-финских?

Цитата: Nadrig от июля  9, 2013, 02:22
Может, проверить какие-то из угро-финских?

Венгерский, ижорский, удмуртский — мимо.

Можно сказать: Этот дом некрасивее.

Т.е. вопрос решается антонимом. А чтоб только суффиксом... Не знаю, может у каких-нибудь индейцев и есть такое.

В англо-каком-то пиджине было такое:
Xisŭ aws biggɛ Его дом больше
Xisŭ aws bigɲɛ Его дом меньше

Цитата: mnashe от июля  9, 2013, 12:11
В семитских вообще нет сравнительных степеней, так что «более» и «менее» выражаются одинаково (словами больший / меньший )

کبیر - اکبر

Цитата: Mortifer от февраля 13, 2013, 23:18
Чтобы было не так:  Этот дом менее красивый. А: Этот дом красив+(какой-нибудь суффикс).

Аффиксы сравнительных степеней - бывшие отдельные слова.
И всегда устойчива тенденция к новой аналитизации. Поэтому между "более хороший" и "менее хороший" нет никакой принципиальной разницы.

Цитата: Iskandar от июля  9, 2013, 15:25
کبیر - اکبر

1. Это вроде превосходная степень, «величайший»?
2. По модели ʔaCCaC можно образовать такую степень от любого прилагательного?
3. Это вроде чисто арабское развитие, не прасемитское наследие?

Цитата: mnashe от июля  9, 2013, 17:11

Цитата: Iskandar от июля  9, 2013, 15:25کبیر - اکبر

1. Это вроде превосходная степень, «величайший»?

Сравнительная степень в арабском совпадает с превосходной, отличаясь только отсутствием артикля.

Цитата: mnashe от июля  9, 2013, 17:11
2. По модели ʔaCCaC можно образовать такую степень от любого прилагательного?

От подавляющего большинства.

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 17:17
Сравнительная степень в арабском совпадает с превосходной, отличаясь только отсутствием артикля.

Хм.
Но в предикате артикля быть не может.
Так что ʔallahu ʔakbar может означать как «Аллах больше» так и «Аллах — величайший»?

Цитата: mnashe от июля  9, 2013, 20:20

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 17:17Сравнительная степень в арабском совпадает с превосходной, отличаясь только отсутствием артикля.

Хм.
Но в предикате артикля быть не может.

Почему? :donno:
أنا الأكبر فى البيت - "Я старший в доме"
Но в некоторых устойчивых оборотах превосходная степень подразумевается и без артикля (включая ألله أكبر). Диахронию этого явления я, правда, не объясню. :)

В библейском иврите степени сравнения обычно выражаются чисто синтаксическими средствами — не только без специальных форм, как в арабском, но и без специальных слов, как в современном иврите (да и сейчас эти конструкции употребимы в литературном языке).

Сравнительная степень:

Цитата: 1:48:19 וַיְמָאֵן אָבִיו וַיֹּאמֶר יָדַעְתִּי בְנִי יָדַעְתִּי גַּם הוּא יִהְיֶה לְּעָם וְגַם הוּא יִגְדָּל וְאוּלָם אָחִיו הַקָּטֹן יִגְדַּל מִמֶּנּוּ וְזַרְעוֹ יִהְיֶה מְלֹא הַגּוֹיִם:И отказался отец его, и сказал: знаю, сын мой, знаю, он тоже станет народом, и он тоже будет большим, однако брат его меньший будет больше его, и его потомство будет полно народов.

Выделенное зелёным — просто будущее время глагола состояния «большой» + предлог «из, от» с местоимённым суффиксом.
Если речь идёт о настоящем времени и, соответственно, качество выражено причастием состояния / прилагательным, то оно может содержать определённый артикль, это само по себе не делает из него превосходную степень.
Выделенное голубым по форме — «маленький» с определённым артиклем.

Превосходная степень:

Цитата: 6:15וַיֹּאמֶר אֵלָיו בִּי אֲדֹנָי בַּמָּה אוֹשִׁיעַ אֶת יִשְׂרָאֵל הִנֵּה אַלְפִּי הַדַּל בִּמְנַשֶּׁה וְאָנֹכִי הַצָּעִיר בְּבֵית אָבִיИ сказал ему: пожалуйста, господин мой, чем я спасу Йисраэль? ведь моя тысяча — беднейшая в Мəнашше, а я — младший в доме отца моего.

Выделенные слова по форме — просто «бедный» и «молодой» с определённым артиклем.

Насколько я понимаю, эти конструкции недалеки от прасемитского состояния :???
(Надо проверить, что в аккадском).

Цитата: winter cat от июля  9, 2013, 12:36Можно сказать: Этот дом некрасивее.

"Менее красивый" и "более некрасивый" - два разных смысла.
В Эсперанто malpli bela и pli malbela - это две разные вещи.

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 20:26
Почему? :donno:

Это я пытался себе объяснить, почему в ألله أكبر нет артикля.

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 20:26
أنا الأكبر فى البيت - "Я старший в доме"
Но в некоторых устойчивых оборотах превосходная степень подразумевается и без артикля (включая ألله أكبر).

Понятно.