Где что можно почитать о нем? И посмотреть тексты! :eat:
Цитата: Nekto от февраля 12, 2013, 20:48
Где что можно почитать о нем? И посмотреть тексты! :eat:
Подпишитесь на группу dLibrary в Гугле. Там этого добра выкладывают (книги, ссылки на сайты) — до конца жизни хватит чтения.
Ой! Подписываться не хочу. Просто посмотреть. Ну и почитать что-то по истории языка.
Цитата: Nekto от февраля 12, 2013, 20:52
Ой! Подписываться не хочу. Просто посмотреть. Ну и почитать что-то по истории языка.
Про истории см. истории русского литературного языка. В сети есть:
1. Соболевского.
2. Виноградова.
3. Винокура.
4. Судавичене, Сердобинцева, Кадькалова.
Конкретно по канцелярскому языку конкретного периода — это узкоспециализированные работы, без подписки и прочёса ссылок, найти будет трудно, потому что тексты часто выложены на сайтах по истории, истории религии, истории юриспруденции и под. На Инславе посмотрите.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 12, 2013, 20:58
Про истории см. истории русского литературного языка. В сети есть:
1. Соболевского.
2. Виноградова.
3. Винокура.
4. Судавичене, Сердобинцева, Кадькалова.
А что лучше и... современнее?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 12, 2013, 20:58
На Инславе посмотрите.
О! Это вещь! Только где конкретно? :eat:
Цитата: Nekto от февраля 12, 2013, 21:03
А что лучше и... современнее?
Вах. Вы эти уже все прочли?
Цитата: Nekto от февраля 12, 2013, 21:03
О! Это вещь! Только где конкретно? :eat:
В электронной библиотеке при. Вестно. :yes:
Ну это понятно. А что конкретно стоит почитать?
И журнала "Славяноведение" новых номеров (за 21-й век) нет. :(
Цитата: Nekto от февраля 12, 2013, 21:09
Ну это понятно. А что конкретно стоит почитать?
Слушьте, я же ж не филолог. И так я всю эту лабудень смотрю лишь в поисках чего стоящего по лингвистике.
Где-то встречал, что разговорный язык XVII в. хорошо изучен благодаря стенограммам Разбойного приказа
А что других приказов не было, да и просто всякой переписки?
Кстати, есть такая штука как Словарь обиходного русского языка Московской Руси XVI-XVII вв.
Там можно посмотреть тексты!
Цитата: Nekto от февраля 12, 2013, 21:16
А что других приказов не было, да и просто всякой переписки?
Я упомянул про разговорный. На дыбе литературно не говорят.
Кстати, есть такая штука как Словарь обиходного русского языка Московской Руси XVI-XVII вв.
Там можно посмотреть тексты!
В Сети кажется только 2-й том: http://books.google.com.ua/books?ei=PJcaUYbzEKit4AS-zoGADQ&hl=uk&id=xqBiAAAAMAAJ&dq=Словарь обиходного русского языка Московской Руси XVI-XVII вв&q=де#search_anchor (http://books.google.com.ua/books?ei=PJcaUYbzEKit4AS-zoGADQ&hl=uk&id=xqBiAAAAMAAJ&dq=%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8+XVI-XVII+%D0%B2%D0%B2&q=%D0%B4%D0%B5#search_anchor)
А вообще вышло 4 тома на данный момент: http://msk-slovar16-17v.narod.ru/
Да, если посмотреть тексты, то несложно прийти к выводу, что именно от приказного языка Москвы СРЛЯ и происходит, ну может быть правописание чуть церковнославянское, ну и синтаксис, стилистика понятное дело другие.
Цитата: Nekto от февраля 12, 2013, 21:33
В Сети кажется только 2-й том: http://books.google.com.ua/books?ei=PJcaUYbzEKit4AS-zoGADQ&hl=uk&id=xqBiAAAAMAAJ&dq=Словарь обиходного русского языка Московской Руси XVI-XVII вв&q=де#search_anchor (http://books.google.com.ua/books?ei=PJcaUYbzEKit4AS-zoGADQ&hl=uk&id=xqBiAAAAMAAJ&dq=%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C+%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8+XVI-XVII+%D0%B2%D0%B2&q=%D0%B4%D0%B5#search_anchor)
А вообще вышло 4 тома на данный момент: http://msk-slovar16-17v.narod.ru/
По-моему, все эти тексты и без словаря понятны.
По-моему тоже. К 17 веку русский, украинский и белорусский языки уже почти сформировались.
Цитата: Nekto от февраля 12, 2013, 22:07
По-моему тоже. К 17 веку русский, украинский и белорусский языки уже почти сформировались.
В каком плане?
В плане базовой лексики, грамматики.
Цитата: Nekto от февраля 13, 2013, 10:50
В плане базовой лексики, грамматики.
Всё равно, не понятно. А до этого люди как разговаривали? А после? :what:
Я имел в виду, что грамматика и обиходная лексика уже более-менее устаканилась к 17 веку и сильных потрясений не имела. В русском (московском) во всяком случае.
Цитата: Nekto от февраля 17, 2013, 14:21
Я имел в виду, что грамматика и обиходная лексика уже более-менее устаканилась к 17 веку и сильных потрясений не имела. В русском (московском) во всяком случае.
Язык развивается непрерывно. Вам довлеет аберрация близости.
Наверное, да...