Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: cetsalcoatle от февраля 12, 2013, 14:12

Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: cetsalcoatle от февраля 12, 2013, 14:12
Интиреснə, на сколькə это реальнə?
Название: Как слышəцə так и пишəцə.
Отправлено: NikolaoDen от февраля 12, 2013, 14:16
Очень реально, если говорить такъ, какъ пишется по правиламъ орѳографіи.
Название: Как слышəцə так и пишəцə.
Отправлено: Sudarshana от февраля 12, 2013, 14:17
   слышится каждому по-разному
Название: Как слышəцə так и пишəцə.
Отправлено: Валер от февраля 12, 2013, 14:18
Цитата: Sudarshana от февраля 12, 2013, 14:17
   слышется каждому по-разному
Это уже лечится :)
Название: Как слышəцə так и пишəцə.
Отправлено: Sudarshana от февраля 12, 2013, 14:19
   оканье лечится? :)
Название: Как слышəцə так и пишəцə.
Отправлено: Валер от февраля 12, 2013, 14:21
Цитата: Sudarshana от февраля 12, 2013, 14:19
   оканье лечится? :)
Mishearing же :)
Название: Школьная фонетика и пуговицы
Отправлено: gruja от мая 18, 2013, 23:04
По сабжу это сербская кириллица Вука Караджича, и основанная уже на основе ее "хорватская" латиница, если не ошибаюсь, Людевитом Гаем. Возможно это единственная грамматика такого типа в мире.

Основное что учили в первом классе это "пиши как слышешь и читай как написано".

Помню давно какая-то европейская знаменитость сказала (писатель, если не ошибаюсь), что кто тоже самое сделает с его языком, то ему оставляет свое наследство. То ли он немец был. Я забыл... Вспомню напишу.
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: mnashe от мая 18, 2013, 23:29
Изложение Чистословом своих знаний о русской фонетике ушло в Псевдонауку:
Школьная фонетика и пуговицы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,58250.html)
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Artiemij от июля 29, 2013, 21:17
Цитата: cetsalcoatle от февраля 12, 2013, 14:12Интиреснə, на сколькə это реальнə?
Ріальнə. Есі вы ні баітісь нігəдаваніə грəмəрнацыстəф і адэптəф тру рускəвə «окающего» прəізнашэніə, кэ̄шнə ::)
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Nadrig от августа 1, 2013, 14:07
Цитата: cetsalcoatle от февраля 12, 2013, 14:12
Как слышəцə так и пишəцə
Цитата: cetsalcoatle от февраля 12, 2013, 14:12
так и
"так ы" тогда уж.
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Timiriliyev от августа 1, 2013, 14:08
ЦитироватьКАК СЛЫШӘЦЦӘ, ТАК І ПИШӘЦЦӘ

Кәгда ф солнічнәйі утрә, летәм, пәйдьош в лес, тә нә пәльах, ф трәве, відны әлмазә. Фсе әлмазә еті блістьат і пірілівайўццә нә сонцә разнәмі цвітамі - і жолтәм, і краснәм, і синім. Кәгда пәдәйдьош ближә і рәзглідиш, што етә тәкойі, тә ўвидіш, штә етә каплі рәсы сәбрәлись ф тріўгольнәх листьйәх трәвы і блістьат нә сонцә.

Лісток етәй трәвы внўтри мәхнат і пўшыст, кәк бархәт. Кәгда ніәстәрожнә сәрвьош лісток с рәсинкәй, тә капількә скатіццә, кәк шарік светләй, і ні ўвидіш, кәк прәскәльзньот мимә стеблі. Бәвалә, сәрвьош тәкуйў чашәчкў, пәтіхонькў пәднісьош кә рту і выпьйіш рәсинкў, і рәсинкә етә вкўснейі всьакәвә нәпиткә кажәццә.

ЦитироватьKAK SLÎSHËCCË, TAK I PÍSHËCCË
Këgda f sołniçnëji utrë, letëm, pëjdyosh v les, të në pëlach, f trëve, vidnî ëłmazë. Fse ëłmazë eti blistyat i pirilivajŭccë në soncë raznëmi cvitami - i zhołtëm, i krasnëm, i sínim. Këgda pëdëjdyosh blízhë i rëzglidísh, shto etë tëkoji, të ŭvídish, shtë etë kapli rësî sëbrëlísy f triŭgolnëch lístyjëch trëvî i blistyat në soncë.
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Awwal12 от августа 1, 2013, 14:28
Цитата: Timiriliev от августа  1, 2013, 14:08
солнічнәйі
Пристрелите меня.
Цитата: Timiriliev от августа  1, 2013, 14:08
пәйдьош
Нет, лучше сбросьте с моста.
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Timiriliyev от августа 1, 2013, 14:30
Цитата: Awwal12 от августа  1, 2013, 14:28
Цитата: Timiriliev от августа  1, 2013, 14:08солнічнәйі
Пристрелите меня.
Цитата: Timiriliev от августа  1, 2013, 14:08пәйдьош
Нет, лучше сбросьте с моста.
Так и запишем: латиница полностью устраивает. :green:
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Artiemij от августа 1, 2013, 15:04
ЦитироватьКАК СЛЫШӘЦӘ, ТАК І ПИШӘЦӘ

Кагда ф солнічнә̄ утрә, летәм, пайдьош в лес, то нә пальах, ф траве, відны алмазы. Фсе әлмазы эті блістьат і пірілівайцә нә сонцә разнәмі цвітамі - і жолтәм, і краснәм, і синім. Кагда пәдайдьош ближә і рәзглідиш, што эт такоә, ты увидіш, штә етә каплі рәсы сәбрались ф тріугольнәх листіх травы і блістьат на сонцә.

Лісток этәй травы внутри махнат і пушыст, каг бархәт. Кагда ніәстарожнә сарвьош лісток с расинкәй, то капількә скатіцә, кәк шарік светләй, і ні увидіш, кәк прәскальзньот мимә стеблі. Бывалә, сарвьош тәкуӱ чашәчку, пәтіхонькў пәднісьош ка рту і выпьйіш расинкў, і расинкә этә вкўснеі всьакәвә нәпиткә кажәцә.
fxd :-\
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Timiriliyev от августа 1, 2013, 15:08
Цитата: Artiemij от августа  1, 2013, 15:04
Кагда
Ўсё. Из-за вашего фксда весь смысл этой "транскрипции" утерян с первого слова.
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Artiemij от августа 1, 2013, 15:18
Цитата: Timiriliev от августа  1, 2013, 15:08Ўсё. Из-за вашего фксда весь смысл этой "транскрипции" утерян с первого слова.
[ɐ] в слове [kɐgdá] ближе к [а], чем к [ә]. Если [kagdá] звучало бы ещё более-менее нормально, то [kәgdá] сразу бы бросилось в глаза :no:
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Awwal12 от августа 1, 2013, 15:30
Цитата: Timiriliev от августа  1, 2013, 14:30
Так и запишем: латиница полностью устраивает. :green:
К латинице ровно те же самые вопросы.
Нормальное беглое русское произношение (чисто фонетико-орфографическая запись):
Цитата: Timiriliev от августа  1, 2013, 14:08
КАК СЛЫШӘЦӘ, ТАК И ПИШӘЦӘ

Када ф солнічнәы утрә, летәм, падёш в лес, тә нә палях, ф траве, видны алмазә. Фсе алмазә эти блистят ы пириливаюцә на сонцә разнәми цвитами - и жолтәм, ы краснәм, ы синим. Када пәдадёш ближә и рәзглидиш, што этә такоә, ты увидиш, што этә капли расы сәбрались ф тріугольнәх листих травы и блистят на сонцә.

Листок әтәй травы внутри махнат ы пўшыст, кәк бархәт. Када ніәстарожнә сарвёш листок с расинкәй, то капилькә скатицә, как шарик светләй, и ни увидиш, кәк прәскальзьнёт мимә стебли. Бывалә, сарвёш такуй чашәчку, пәтихоньку пәднисёш ка рту и выпьиш расинку, и расинкә этә вкуснеи всякәвә напиткә кажәцә.
Найдите существенные отличия.
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Awwal12 от августа 1, 2013, 15:31
Цитата: Artiemij от августа  1, 2013, 15:18
Цитата: Timiriliev от августа  1, 2013, 15:08Ўсё. Из-за вашего фксда весь смысл этой "транскрипции" утерян с первого слова.
[ɐ] в слове [kɐgdá] ближе к [а], чем к [ә]. Если [kagdá] звучало бы ещё более-менее нормально, то [kәgdá] сразу бы бросилось в глаза :no:
А вы интересовались вопросами якутского акцента в русском? :)
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Timiriliyev от августа 1, 2013, 15:34
Цитата: Artiemij от августа  1, 2013, 15:18
[ɐ] в слове [kɐgdá] ближе к [а], чем к [ә]. Если [kagdá] звучало бы ещё более-менее нормально, то [kәgdá] сразу бы бросилось в глаза :no:
Солохин вдохновил.
а - а́      ә - а
о - о́      ә - о
у - у́      ў - у
э - э́      і - е
и - и́      і - и

А может, каждый аллофон будем отражать на письме? :???
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Awwal12 от августа 1, 2013, 15:42
Дело даже не в интерпретации аллофонов. КоГда, падаЙдёш  - это дикторское произношение?
Блистят И - вообще даже упоминать не хочу. :)
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Ömer от августа 1, 2013, 15:43
Безударные гласные не отображать вообще (по желанию пишущего можно отобразить как "ъ"). Удвоенные согласные не отображать. Мягкость согласных не обозначать, чтобы не было проблем с ассимиляцией по мягкости (песьньа -> песн). Ассимиляция по глухости/звонкости внутри слова пускай отображается обязательно, а на границах факультативно. И предлоги пускай соединяются со следующим словом.

В союзах, наречиях, местоимениях и предлогах можно выкидывать и ударные гласные, или заменять на "ъ". Союзы "и", "а" всегда пишутся неизменно.


Кк слишц тк и пишц.
Кда фсолнчн утр, летм, пдош влес, т нпалцх, фтрве, вдны лмаз. Фс лмаз етъ блстат и прлвац нсонц разнм цвтам - и жолтм, и краснм, и синм. Кда пддош ближ и рзглдиш, шт етъ ткоъ, т видш, шт етъ капл рси сбрлис фтрголнх листх трви и блстат нсонц.
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: amdf от августа 1, 2013, 15:47
Әлфәвит русскәгә їзыка с әтәбрәжениїм рідукции (http://lingvoforum.net/index.php?topic=8782.0)
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Timiriliyev от августа 1, 2013, 15:49
Цитата: Awwal12 от августа  1, 2013, 15:42
Дело даже не в интерпретации аллофонов. КоГда, падаЙдёш  - это дикторское произношение?
Блистят И - вообще даже упоминать не хочу. :)
Вывод: фанэцичэская арфаграфия невозможна. Слы́шыццә всєм па̀-ра́знәму.

ЦитироватьВообще, реально фонетическая запись существовала в Якутии в самом начале 1920-х. Ни запятых, ни точек, ни заглавных букв. Все фонетические изменения передаются на письме. Вот только одна лажа: говорят-то все по-разному. Кто-то говорит "баранмын", кто-то "бараммын". Кто-то – "эмээххин", кто-то – "эмээхсин". Ну и жалоб было много, что на такой орфографии (хотя сам Новгородов, создатель такой "фонетической записи", был против всякого "правописания") читать очень трудно, пунктуации-то нет.
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Awwal12 от августа 1, 2013, 15:53
Цитата: svarog от августа  1, 2013, 15:43
Безударные согласные
Шо?
Цитата: svarog от августа  1, 2013, 15:43
не отображать вообще
Простите, а стал - это будет означать стал, устал, стала, устала, ситалл или вообще что? :)
В русском различается не меньше двух безударных в любых позициях, я уже не говорю про разницу между их наличием и отсутствием.
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Ömer от августа 1, 2013, 15:57
Цитата: Awwal12 от августа  1, 2013, 15:53
Цитата: svarog от августа  1, 2013, 15:43
Безударные согласные
Шо?
Описался, исправил, но вы были быстрее.

Цитировать
Цитата: svarog от августа  1, 2013, 15:43
не отображать вообще
Простите, а стал - это будет означать стал, устал, стала, устала, ситалл или вообще что? :)
В русском различается не меньше двух безударных в любых позициях, я уже не говорю про разницу между их наличием и отсутствием.
Как в арабском. В учебниках\словарях ставить харакаты, носители и так разберутся.
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Awwal12 от августа 1, 2013, 16:01
Цитата: svarog от августа  1, 2013, 15:57
Цитировать
Цитата: svarog от августа  1, 2013, 15:43не отображать вообще
Простите, а стал - это будет означать стал, устал, стала, устала, ситалл или вообще что? :)
В русском различается не меньше двух безударных в любых позициях, я уже не говорю про разницу между их наличием и отсутствием.
Как в арабском. В учебниках\словарях ставить харакаты, носители и так разберутся.
В литературном арабском три гласных (и довольно-таки квадратно-гнездовая морфология, в основе которой "корни" из трех согласных). В русском - пять гласных. А мягкость и твердость всех согласных как обозначать будете? Тоже никак? Так арабская орфография - конфетка по сравнению с этим.
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Artiemij от августа 1, 2013, 16:04
Д збс рфгрф, ч в тт гврт :eat:
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Timiriliyev от августа 1, 2013, 16:05
Цитата: svarog от августа  1, 2013, 15:57
Как в арабском.
Давайте сразу на вязь.

تاك بودت نمنوگ لوچش
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Awwal12 от августа 1, 2013, 16:10
Цитата: Timiriliev от августа  1, 2013, 16:05
Цитата: svarog от августа  1, 2013, 15:57Как в арабском.
Давайте сразу на вязь.

تاك بودت نمنوگ لوچش
Таки будут нямнявка лучишь? :)
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Timiriliyev от августа 1, 2013, 16:16
Цитата: Awwal12 от августа  1, 2013, 16:10
Таки будут нямнявка лучишь? :)
Что и требовалось доказать. ;D
Название: Как слышəцə так и пишəцə.
Отправлено: Easyskanker от августа 1, 2013, 16:27
Цитата: Sudarshana от февраля 12, 2013, 14:17
   слышится каждому по-разному
+100500. Да и говорится тоже. Причем у одного и того же человека по-разному - когда он спешит, когда он старается выговорить четко, когда он думает о чем-то другом во время речи, когда язык заплетается от усталости или алкоголя.
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Fantômas Glamoureux от августа 1, 2013, 20:30
Воистину так
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Ömer от августа 1, 2013, 21:18
Цитата: Timiriliev от августа  1, 2013, 16:05
Цитата: svarog от августа  1, 2013, 15:57
Как в арабском.
Давайте сразу на вязь.

تاك بودت نمنوگ لوچش
А чё, круто :) Ударные гласные обозначены буквами, остальные нет?
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Timiriliyev от августа 2, 2013, 06:41
Цитата: svarog от августа  1, 2013, 21:18
А чё, круто :) Ударные гласные обозначены буквами, остальные нет?
دا. س نيكترم نٔانسم
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Rashid Jawba от августа 2, 2013, 07:14
Цитата: Timiriliev от августа  2, 2013, 06:41
Цитата: svarog от августа  1, 2013, 21:18
А чё, круто :) Ударные гласные обозначены буквами, остальные нет?
دا. س نيكترم نٔانسم
Нюансом?
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Timiriliyev от августа 2, 2013, 07:18
Цитата: rashid.djaubaev от августа  2, 2013, 07:14
Нюансом?
دا
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Rashid Jawba от августа 2, 2013, 07:26
Цитата: Timiriliev от августа  2, 2013, 07:18
Цитата: rashid.djaubaev от августа  2, 2013, 07:14
Нюансом?
دا
Каким же? Сложности с диакритикой, дифтонгами, неараб. фонемами...?
По мне, так руны проще и пластичней
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: Timiriliyev от августа 2, 2013, 07:32
Цитата: rashid.djaubaev от августа  2, 2013, 07:26
Каким же? Сложности с диакритикой, дифтонгами, неараб. фонемами...?
По мне, так руны проще и пластичней
Я там не различил о/у (вав) и е/и (йа). А так, нормальную вязь для русского мы на этом форуме уже делали, где-то. По уйгурской модели, кажется.
Название: Как слышəцə так и пишəцə
Отправлено: dragun97yu от августа 3, 2013, 02:19
Вай-вай-вай, что это? Согласно чему будет отображение звуков? Литнорме или от индивидуального? :-D

P.S.: Латиница хороша, на албанскую похожа. Вот уж где действительно олбанский языг :-D