Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 17:46
Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 17:42
Цитата: Iskandar от февраля 11, 2013, 17:32Развели, понимаешь, волюнтаризм: хочу - сижу, хочу - ухожу...
совсем совесть потеряли, как в бирюльки играют
Я давно говорил - пусть покаются , примем их в лоно Православной Церкви , а то развели ,понимаешь, детский сад !
Скажите, а таким образом думают многие в Грузии?
Если да - то я была полностью права около 10 дней назад, когда говорила что Грузия - православная страна, она не может быть долгосрочным искренним другом Соединённых Штатов, и что среди грузин есть слиьные руссофильские настроения.
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 18:35
Если да - то я была полностью права около 10 дней назад, когда говорила что Грузия - православная страна, она не может быть долгосрочным искренним другом Соединённых Штатов
люди, а с двумя ладонями на лице смайлик бывает?
Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 18:43
люди, а с двумя ладонями на лице смайлик бывает?
Да тут больше нужно, как у индийский богов. ;D
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 18:35
Скажите, а таким образом думают многие в Грузии?
Если да - то я была полностью права около 10 дней назад, когда говорила что Грузия - православная страна, она не может быть долгосрочным искренним другом Соединённых Штатов, и что среди грузин есть слиьные руссофильские настроения.
Грузия православная страна . Но дело в том , что вы в "православие" вкладываете какой-то другой смысл . Не забывайте богу-богово , кесарю-кесарево
А иметь хорошие отношения с соседями это не преступление , а норма. Но для этого нужно желание и действия к примирению обеих сторон
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 19:00
Грузия православная страна . Но дело в том , что вы в "православие" вкладываете какой-то другой смысл . Не забывайте богу-богово , кесарю-кесарево
Alexandra A судит как десятилетний ребёнок.
лучшие друзья Штатов - Саудеи, но еврейское лобби из Конгресса никуда не девается
По факту (по состоянию перед кончиной СССР): грузины не любили армян и азербайджанцев. Но ещё более все они вместе и поврозь ненавидели русских.
Попробуйте пришить мне разжигание национальной ненависти. Но это явление подтвердит КАЖДЫЙ русский, живущий на Кавказе. А каждый из "добрых друзей и соседей", в зависимости от окружения, каждый раз будет врать в глаза - но по разному.
Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 19:08
Alexandra A судит как десятилетний ребёнок.
лучшие друзья Штатов - Саудеи, но еврейское лобби из Конгресса никуда не девается
+1
Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 18:35
Если да - то я была полностью права около 10 дней назад, когда говорила что Грузия - православная страна, она не может быть долгосрочным искренним другом Соединённых Штатов, и что среди грузин есть слиьные руссофильские настроения.
по-вашему, все православные страны/народы = русофилы и автоматически враги США?
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 19:10
Попробуйте пришить мне разжигание национальной ненависти. Но это явление подтвердит КАЖДЫЙ русский, живущий на Кавказе. А каждый из "добрых друзей и соседей", в зависимости от окружения, каждый раз будет врать в глаза - но по разному.
Вы под "русскими" казачков имели в виду ? Так именно их на кавказе любить никто не будет, по известным причинам
Цитата: Poirot от февраля 11, 2013, 19:17
по-вашему, все православные страны/народы = русофилы
И по этой причине Болгария обе мировые войны на стороне противников России оказывалась.
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 19:22
И по этой причине Болгария обе мировые войны на стороне противников России оказывалась.
И Румыния в WWII.
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 19:18
Вы под "русскими" казачков имели в виду ? Так именно их на кавказе любить никто не будет, по известным причинам
Типа они такие злодеи что ли?
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 19:18
Вы под "русскими" казачков имели в виду ? Так именно их на кавказе любить никто не будет, по известным причинам
Ничего подобного! Когда я наблюдал все эти хитрые взаимоотношения - "казачками" и не пахло.
Цитата: -Dreame- от февраля 11, 2013, 19:26
Типа они такие злодеи что ли?
Еслиб не были злодеями и душегубами , то сами цари периодически не вешали бы и не четвертовали бы их
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 19:31
Еслиб не были злодеями и душегубами , то сами цари периодически не вешали бы и не четвертовали бы их
Они вольный народ. Да и потом отрицать заслуги казаков перед государём как-то глупо, по-моему. Они ведь и служили верой и правдой.
:negozhe: приезжайте в Тбилиси . Тут все живут вместе и морду из-за нац принадлежности ни кому не бьют.
Ни русским , ни армянам , ни азербайджанцам ни айсорам . :donno: Здесь всегда все вместе :UU:
Цитата: -Dreame- от февраля 11, 2013, 19:34
Они вольный народ. Да и потом отрицать заслуги казаков перед государём как-то глупо, по-моему. Они ведь и служили верой и правдой.
Как Ермак . Еслиб не подарил царю земли, меха , злато-серебро (взятка по нынешнему), то его дыба ждала...
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 19:38
:negozhe: приезжайте в Тбилиси . Тут все живут вместе и морду из-за нац принадлежности ни кому не бьют.
Ни русским , ни армянам , ни азербайджанцам ни айсорам . :donno: Здесь всегда все вместе :UU:
Не рассказывайте сказки - русские, армяне и азербайджанцы свалили дружно из Грузии двадцать лет назад. Как и
грузинская интеллигенция.
А то, радужное, происходящее в Грузии сейчас - имеет другую основу.
Экономические преференции, етить 8-)
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 19:44
Не рассказывайте сказки - русские, армяне и азербайджанцы свалили дружно из Грузии двадцать лет назад. Как и грузинская интеллигенция.
А то, радужное, происходящее в Грузии сейчас - имеет другую основу.
Экономические преференции, етить 8-)
Вы из другой реальности ? :o
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 19:44
Не рассказывайте сказки - русские, армяне и азербайджанцы свалили дружно из Грузии двадцать лет назад.
По переписи 2002 г. в Грузии (без Абхазии и ЮО) живёт 285 тыс. азербайджанцев, 250 тыс. армян, 67 тыс. русских, 38 тыс. осетин, 18 тыс. курдов, 15 тыс. греков и т. д.
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 19:38
приезжайте в Тбилиси . Тут все живут вместе и морду из-за нац принадлежности ни кому не бьют.
ivanovgoga, не углубляясь в политику (в которой я ничего не понимаю, поскольку и не интересуюсь), а также в "битие морд", могу только констатировать факт: грузинов в Москве сейчас практически нет (особенно если сравнить с началом 90-х). А армян и азербайджанцев, кажется, стало еще больше. Так что изменения во взаимоотношениях очевидны, и это реальность. Да и Кикабидзе — наглядный пример.
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 19:47
Вы из другой реальности ? :o
Из тв-реальности, как и большинство. :)
Замечательно! А до развала СССР?
ЦитироватьОгласите весь список, пожалуйста
P.S. Да только у нас в городе с тех времён появилось 150 тыс. армян. Они же не с неба упали - это экономические беженцы. Включите логику.
Цитата: -Dreame- от февраля 11, 2013, 19:34
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 19:31
Еслиб не были злодеями и душегубами , то сами цари периодически не вешали бы и не четвертовали бы их
Они вольный народ. Да и потом отрицать заслуги казаков перед государём как-то глупо, по-моему. Они ведь и служили верой и правдой.
Казаки к XX в. представляли собой особо привелигированный народ солдат и карателей (т.е., в общем-то, профессиональных убийц). Заслуги их перед царским режимом бесспорны, русской крови на них - тоже хрен отмоешь. И зверства казаков (что при царе, когда выдавался случай, что в Гражданскую) имели хроническое свойство выходить за любые разумные рамки.
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 20:05
Замечательно! А до развала СССР?
ЦитироватьОгласите весь список, пожалуйста
P.S. Да только у нас в городе с тех времён появилось 150 тыс. армян. Они же не с неба упали - это экономические беженцы. Включите логику.
Только экономические? А выгнанных из Абхазии абхазцами нет?
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2013, 20:05
Цитата: -Dreame- от февраля 11, 2013, 19:34
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 19:31
Еслиб не были злодеями и душегубами , то сами цари периодически не вешали бы и не четвертовали бы их
Они вольный народ. Да и потом отрицать заслуги казаков перед государём как-то глупо, по-моему. Они ведь и служили верой и правдой.
Казаки к XX в. представляли собой особо привелигированный народ солдат и карателей (т.е., в общем-то, профессиональных убийц). Заслуги их перед царским режимом бесспорны, русской крови на них - тоже хрен отмоешь. И зверства казаков (что при царе, когда выдавался случай, что в Гражданскую) имели хроническое свойство выходить за любые разумные рамки.
Пусть даже это и так, как Вы пишете. Я к казакам никакого отношения не имею, и нисколько им не симпатизирую. Но истина дороже. Что, эти казаки зверски отличились в геноциде ГРУЗИНСКОГО народа?
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 20:05
Замечательно! А до развала СССР?
ЦитироватьОгласите весь список, пожалуйста
P.S. Да только у нас в городе с тех времён появилось 150 тыс. армян. Они же не с неба упали - это экономические беженцы. Включите логику.
В 1989 г. азербайджанцев в Грузии было 307 тыс. т.е. стало их ненамного меньше. Армян было 437 тыс., но это с учётом Абхазии, где армян всегда было очень много, а перепись-2002 их не учла. Число русских уменьшилось сильней, в 1989 их было 340 тыс.
Никто ведь не спорит, что русские, армяне и греки массово уезжали из Грузии. Но говорить, что
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 19:44Не рассказывайте сказки - русские, армяне и азербайджанцы свалили дружно из Грузии двадцать лет назад
- неверно. Свалили далеко не все, многие остались.
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 20:09
Что, эти казаки зверски отличились в геноциде ГРУЗИНСКОГО народа?
Я не специалист по истории Грузии, увы.
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 20:05
Замечательно! А до развала СССР?
ЦитироватьОгласите весь список, пожалуйста
P.S. Да только у нас в городе с тех времён появилось 150 тыс. армян. Они же не с неба упали - это экономические беженцы. Включите логику.
Ну, армяне не только экономические. Ещё и вполне себе "политические" из Азербайджана. Но вообще да, не знаю как сейчас, а в 2006 г. в Ереване не работало центральное отопление, не было горячей воды, а электричество давали по часам. Я бы тоже убежал.
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2013, 20:05
Заслуги их перед царским режимом бесспорны, русской крови на них - тоже хрен отмоешь. И зверства казаков (что при царе, когда выдавался случай, что в Гражданскую) имели хроническое свойство выходить за любые разумные рамки.
Преувеличение. :) Какие рамки, какие зверства? Гражданская не в счет, там все мочили, в т.ч. и казаки друг друга. Ну разгоняли митинги нигилистов всяких, так нагайками преимущественно.
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 20:09
Что, эти казаки зверски отличились в геноциде ГРУЗИНСКОГО народа?
Казаки - верная опора самодержавия, которое загнало грузина И. Джугашвили аж в Туруханск! :)
Подтверждаю: казаки сделали Российскую империю, да будь они не ладны!
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2013, 20:17
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 20:09
Что, эти казаки зверски отличились в геноциде ГРУЗИНСКОГО народа?
Казаки - верная опора самодержавия, которое загнало грузина И. Джугашвили аж в Туруханск! :)
ну органы при царе хлеб своей не зря ели: сразу разобрались, что это за птица, и изолировали персонажа.
Цитата: Geoalex от февраля 11, 2013, 20:11
исло русских уменьшилось сильней, в 1989 их было 340 тыс.
Вы военнослужащих и их семьи посчитали ?
Цитата: Poirot от февраля 11, 2013, 20:24
ну органы при царе хлеб своей не зря ели: сразу разобрались, что это за птица, и изолировали персонажа.
Видать плохо разобрались. Он "разбирался" круче...
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 20:29
Цитата: Poirot от февраля 11, 2013, 20:24
ну органы при царе хлеб своей не зря ели: сразу разобрались, что это за птица, и изолировали персонажа.
Видать плохо разобрались. Он "разбирался" круче...
Это точно, политический вундеркинд этакий. Обдурил всех!
Цитата: piton от февраля 11, 2013, 20:16
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2013, 20:05Заслуги их перед царским режимом бесспорны, русской крови на них - тоже хрен
отмоешь. И зверства казаков (что при царе, когда выдавался случай, что в
Гражданскую) имели хроническое свойство выходить за любые разумные рамки.
Преувеличение. :) Какие рамки, какие зверства? Гражданская не в счет, там все мочили, в т.ч. и казаки друг друга. Ну разгоняли митинги нигилистов всяких, так нагайками преимущественно.
Вам "Сорочинская трагедия" говорит что-нибудь?.. Это например. (Тот факт, что по итогам трагедии к ответственности не был привлечен НИКТО (хотели подать в суд на начальника операции, но его вовремя убили террористы-эсеры), хорошо показывает атмосферу вседозволенности, которая сделает сто очков вперед современному положению того же ОМОНа...)
Цитата: Margot от февраля 11, 2013, 20:03
ivanovgoga, не углубляясь в политику (в которой я ничего не понимаю, поскольку и не интересуюсь), а также в "битие морд", могу только констатировать факт: грузинов в Москве сейчас практически нет (особенно если сравнить с началом 90-х). А армян и азербайджанцев, кажется, стало еще больше.
Это «вина» грузин или «заслуга» России ?
P.S.: Нигилисты и прочие революционеры - это вообще хрень. Вы в курсе, что число крестьянских выступлений в 19 в. исчислялось в прямом смысле слова сотнями? И, естественно, практически все они были подавлены вооруженной силой.
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 20:09Я к казакам никакого отношения не имею
Вы бы хоть ник, чтоли, другой взяли... :)
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 20:33
Это «вина» грузин или «заслуга» России ?
Это констатация факта. Вы же заговорили о реальности, я пример реальности и привела, притом без привлечения ТВ, а именно пример того, что вижу своими глазами. Выводы же пусть делают те, кто разбирается в политике.
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2013, 20:36
Вы в курсе, что число крестьянских выступлений в 19 в. исчислялось сотнями? И, естественно, практически все они были подавлены вооруженной силой
В курсе. Поскольку плюрализм мнений и парламентская демократия отсутствовала, то крестьянские выступления заменяли депутатские запросы и газетные расследования. Вот трахнул помещик жену крестьянина, а муж его на вилы. Или ввел барин барщину в пять дней - ему петуха красного. Разумеется, как еще подавлять, как не силой? Или вы на стороне террориствов и поджигателей?
Цитата: piton от февраля 11, 2013, 20:42
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2013, 20:36Вы в курсе, что число крестьянских выступлений в 19 в. исчислялось сотнями? И, естественно, практически все они были подавлены вооруженной силой
В курсе. Поскольку плюрализм мнений и парламентская демократия отсутствовала, то крестьянские выступления заменяли депутатские запросы и газетные расследования. Вот трахнул помещик жену крестьянина, а муж его на вилы. Или ввел барин барщину в пять дней - ему петуха красного. Разумеется, как еще подавлять, как не силой? Или вы на стороне террориствов и поджигателей?
Как-то странно уравнивать коллективные выступления с сугубо индивидуальной уголовщиной (для пресечения которой нужны не солдаты и казаки, а банальная полиция).
В тех же Сорочинцах кто выступал - террористы или поджигатели?..
Цитата: Lodur от февраля 11, 2013, 20:38
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 20:09Я к казакам никакого отношения не имею
Вы бы хоть ник, чтоли, другой взяли... :)
Впервые зайдя на ЛФ, я не ожидал, что сей лют и злобен. Да и зачем? Я из множества поколений крестьян. А фамилия у предка получилась - так всех записывали тогда. Парадигма :donno:
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2013, 20:36
P.S.: Нигилисты и прочие революционеры - это вообще хрень. Вы в курсе, что число крестьянских выступлений в 19 в. исчислялось в прямом смысле слова сотнями? И, естественно, практически все они были подавлены вооруженной силой.
Не отрицая вышесказанное, отмечу, что далеко не всегда крестьянские выступления подавляли вооружённой силой. БСЭ пишет, например, что из 54 крестьянских выступлений, произошедших в Подольской губернии в 1885-94 гг. вооружённой силой было подавлено 12. Примерно такое же соотношение было и в целом по империи.
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 20:48Впервые зайдя на ЛФ, я не ожидал, что сей лют и злобен. Да и зачем? Я из множества поколений крестьян. А фамилия у предка получилась - так всех записывали тогда. Парадигма :donno:
У меня тоже фамилия с той степи. Хотя в хрониках известны казаки-запорожцы с такой фамилией, не думаю, что мой род (по деду) имеет к ним отношение. Но вот с родом бабушки всё ещё неясно. :)
А разве на Кубань переселяли простых крестьян? Мне казалось, что исключительно казаков. Хотя вам, разумеется, виднее, откуда ваши предки и как получили свою фамилию.
Мне кто-то говорил, что фамилия Колесников чисто казацкая.
Цитата: Lodur от февраля 11, 2013, 21:14
А разве на Кубань переселяли простых крестьян? Мне казалось, что исключительно казаков. Хотя вам, разумеется, виднее, откуда ваши предки и как получили свою фамилию.
Не Кубань, а Бургун-Маджары (Будённовск). Крепостных туда не переселяли. Мой предок - Евстафий (отчество неизвестно. около 1750 г.р.) - был государственным крестьянином. Его сына и записали по метрикам как Остапенко. Через несколько десятков лет земли были, вместе с крестьянами селения
Маслов Кут были подарены какому-то фавориту, что превратило государственных крестьян в крепостных. В результате поднялось несколько крестьянских бунтов.
Цитата: Poirot от февраля 11, 2013, 21:18
Мне кто-то говорил, что фамилия Колесников чисто казацкая.
Евреи с такой фамилией тоже встречаются.
Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 21:43
А разве на Кубань переселяли простых крестьян?
Больше чем казаков. Но уже потом.
Как то так то странно как то. Как под меня подмонтировали чужой вопрос? Я же сам и объяснял - переселяли государственных крестьян. Мой пра-пра, например, пербрался из Острогожска Воронежской губернии.
Сначала казаки делали зачистку территорию, а затем ее заселяли кем не попадя.
Кого было зачищать на территории Ставропольского края? Через территорию прошло множество культур, но долго никто не жил. Проклятое место. Собственно, непрерывная история начинается с освоения русскими.
Цитата: ostapenkovr от февраля 12, 2013, 15:59
Кого было зачищать на территории Ставропольского края? Через территорию прошло множество культур, но долго никто не жил. Проклятое место. Собственно, непрерывная история начинается с освоения русскими.
Не обобщайте, На территории КавМинвод адыги жили ой-йой-ой сколько лет, и добровольно ее не покидали. Поселений, довольно крупных было немало.
Цитата: ostapenkovr от февраля 12, 2013, 15:59
Кого было зачищать на территории Ставропольского края? Через территорию прошло множество культур, но долго никто не жил. Проклятое место. Собственно, непрерывная история начинается с освоения русскими.
Я не интересовался этим вопросом. Но "зачищать" там очевидно было от кого: ногаи, чечены, кто там еще?
http://militera.lib.ru/research/gammer_m/pre2.html
Цитата: Nekto от февраля 12, 2013, 17:08Я не интересовался этим вопросом. Но "зачищать" там очевидно было от кого: ногаи, чечены, кто там еще?
http://militera.lib.ru/research/gammer_m/pre2.html
Запад и восток Ставрополья - разные весчи. Там, где Будённовск - действительно, вроде, до русских никто пару веков (как минимум) не жил.
Что касается адыгов на территории сегодняшнего Ставрополья, их, если и зачищали, то усатый вождь, но никак не казаки.
Хотя с адыгами было по-разному. Черкезы (головорезы) несколько выпали из прочих адыгов за лояльность к русскому царю.
Лет двадцать виртуально на нашу территорию поползновали армяне (Великая Армения) и адыги (Великая Адыгея). Осетины, почему-то, смолчали, странно - ихняя территория таки от Днестра - до Астрахани.
Ващета, каждому человеку достаточно 2 квадратных метра земли 8-)