Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Проекты письменностей и транслитераций => Тема начата: arseniiv от февраля 11, 2013, 19:27

Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: arseniiv от февраля 11, 2013, 19:27
Её надо разработать. Предлагайте проекты!

Она должна быть хорошо читаема; желательно предложить способ ввода, а удобство письма не нужно. Письменность должна быть насыщена гуманизмом и светить во все звёздные дали светом человеческого разума. Она должна хорошо прикладываться ко всем языкам, либо она должна хорошо прикладываться к тем языкам, которые — как вы обязательно тогда докажете — останутся на Земле в ближайшее столетие. В любом случае, желательна приложимость не менее чем к 4 языкам — и не как попало, а ко всем поплотнее.

Ещё нужны эскизы письменности в работе.
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Toivo от февраля 11, 2013, 20:58
Offtop
Цитата: arseniiv от февраля 11, 2013, 19:27
Письменность должна быть насыщена гуманизмом и светить во все звёздные дали светом человеческого разума.
Хвала небу, я больше тут не модератор...
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: arseniiv от февраля 11, 2013, 21:19
Offtop
А иначе? :-\
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 21:55
Цитата: arseniiv от февраля 11, 2013, 19:27
Ещё нужны эскизы письменности в работе.
Всё это уже давно использует ГИБДД. За исключением гуманизма 8-)
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Тайльнемер от февраля 12, 2013, 10:45
Разумеется, это русская кириллица!
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Lodur от февраля 12, 2013, 11:15
Да вот же 13 уже готовых письменностей, выбирай - не хочу: http://io9.com/5218119/13-alien-languages-you-can-actually-read
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: arseniiv от февраля 12, 2013, 17:48
Цитата: Lodur от февраля 12, 2013, 11:15
не хочу
Правильно!

Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2013, 21:55
Всё это уже давно использует ГИБДД.
Цитата: Тайльнемер от февраля 12, 2013, 10:45
Разумеется, это русская кириллица!
Я неточно выразился: разработать — это не похожую на распространённые.
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Lodur от февраля 12, 2013, 17:54
Цитата: arseniiv от февраля 12, 2013, 17:48
Цитата: Lodur от февраля 12, 2013, 11:15не хочу
Правильно!
Ну, пара приличных там всё же есть. Одна даже со слоговой письменностью, причём весьма богатая на звуки (подойдёт под много языков).
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: kemerover от марта 26, 2013, 18:11
Я когда-то делал что-то в этом духе. Не знаю, оказалось ли это наполнено гуманизмом. Каждая графема состоит из частей двух базовых идеальных фигур: окружности и прямой. Звуковые соответствия не прорабатывал, так что в примере просто поставил по графическому сходству.
(http://s017.radikal.ru/i419/1303/d2/021dcd9826bd.png)
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Alenarys от марта 26, 2013, 18:13
Лучше бы для иранских языков придумали письменность  >(
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Alenarys от марта 26, 2013, 18:14
Цитата: kemerover от марта 26, 2013, 18:11
Я когда-то делал что-то в этом духе. Не знаю, оказалось ли это наполнено гуманизмом. Каждая графема состоит из частей двух базовых идеальных фигур: окружности и прямой. Звуковые соответствия не прорабатывал, так что в примере просто поставил по графическому сходству.
(http://s017.radikal.ru/i419/1303/d2/021dcd9826bd.png)
На латиницу похоже, только М инопланетная  :D А в целом, здорово  ;up:
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: okruzhor от марта 26, 2013, 19:38
/* Я приаттачил картинку *.PNG , но в превьюхе нету ... */

Мой конланг имеет матричные шрифты для своих 16 букв . Есть и другие представления алфавита , но это совсем оффтопик . Латиница : A C E F X I K L M N O P R S T U ; C=ш ; X=х ; L=ль . K имитирует 'q' ; M -- мю , N -- ню ; R -- малое латинское 'r'.

У всех этих шрифтов есть особое свойство в духе моего бзика на помехоустойчивости : любые 2 буквы различаются как минимум по 20% пикселей ; например в верхнем шрифте нетто-матрица 2*5 ==> различимость по 2 пикселям . Происхождение начертаний -- от 7-штрихового индикатора , в который всё вписывается с различимостью по 2 штрихам .
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Alenarys от марта 26, 2013, 19:40
Цитата: okruzhor от марта 26, 2013, 19:38
/* Я приаттачил картинку *.PNG , но в превьюхе нету ... */

Мой конланг имеет матричные шрифты для своих 16 букв . Есть и другие представления алфавита , но это совсем оффтопик . Латиница : A C E F X I K L M N O P R S T U ; C=ш ; X=х ; L=ль . K имитирует 'q' ; M -- мю , N -- ню .

У всех этих шрифтов есть особое свойство в духе моего бзика на помехоустойчивости : любые 2 буквы различаются как минимум по 20% пикселей ; например в верхнем шрифте нетто-матрица 2*5 ==> различимость по 2 пикселям . Происхождение начертаний -- от 7-штрихового индикатора , в который всё вписывается с различимостью по 2 штрихам .
На иврит похожа  :)
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Sirko от марта 26, 2013, 19:45
http://home.centurytel.net/languageofspace/

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/516z%2Bzj7C2L._SL500_SY380_.jpg)
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: okruzhor от марта 26, 2013, 19:47
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 19:40На иврит похожа :)
Да , последний шрифт по стилю похож ; я так и старался . Знакомые ивритяне распознали в моей M ту свою букву , которая пишется и читается как русская "ш" :-)
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Alenarys от марта 26, 2013, 19:49
Цитата: okruzhor от марта 26, 2013, 19:47
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 19:40На иврит похожа :)
Да , последний шрифт по стилю похож ; я так и старался . Знакомые ивритяне распознали в моей M ту свою букву , которая пишется и читается как русская "ш" :-)
Для иранских самое то  ;D
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Python от марта 26, 2013, 20:12
Цитата: arseniiv от февраля 11, 2013, 19:27
Её надо разработать. Предлагайте проекты!

Она должна быть хорошо читаема; желательно предложить способ ввода, а удобство письма не нужно. Письменность должна быть насыщена гуманизмом и светить во все звёздные дали светом человеческого разума. Она должна хорошо прикладываться ко всем языкам, либо она должна хорошо прикладываться к тем языкам, которые — как вы обязательно тогда докажете — останутся на Земле в ближайшее столетие. В любом случае, желательна приложимость не менее чем к 4 языкам — и не как попало, а ко всем поплотнее.

Ещё нужны эскизы письменности в работе.
Хорошо читаемая кем? И почему космическая? Для инопланетян? В таком случае, лишнее сходство с изобретениями землян избыточно. Можно, конечно, и латинские шрифты за инопланетяницу выдать, но все вскоре поймут, что ничего особо космического в ней нет. Следует разрабатывать с учетом особенностей конкретной расы (понятно, что наличие диакритики для существ, записывающих сообщения пахучими метками, особого значения не имеет). Для гуманоидов с высокой степенью гуманоидности, обязателен элемент письменности с изображением землян-женщин (картинка с Вояджера — хороший пример для подражания, нам понравилось). Насчет языков — мы еще не решили, кому отдать вашу планетку и чей язык вам придется учить в ближайшие 100 лет :)
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Alenarys от марта 26, 2013, 20:29
Цитата: Python от марта 26, 2013, 20:12
Цитата: arseniiv от февраля 11, 2013, 19:27
Её надо разработать. Предлагайте проекты!

Она должна быть хорошо читаема; желательно предложить способ ввода, а удобство письма не нужно. Письменность должна быть насыщена гуманизмом и светить во все звёздные дали светом человеческого разума. Она должна хорошо прикладываться ко всем языкам, либо она должна хорошо прикладываться к тем языкам, которые — как вы обязательно тогда докажете — останутся на Земле в ближайшее столетие. В любом случае, желательна приложимость не менее чем к 4 языкам — и не как попало, а ко всем поплотнее.

Ещё нужны эскизы письменности в работе.
Хорошо читаемая кем? И почему космическая? Для инопланетян? В таком случае, лишнее сходство с изобретениями землян избыточно. Можно, конечно, и латинские шрифты за инопланетяницу выдать, но все вскоре поймут, что ничего особо космического в ней нет. Следует разрабатывать с учетом особенностей конкретной расы (понятно, что наличие диакритики для существ, записывающих сообщения пахучими метками, особого значения не имеет). Для гуманоидов с высокой степенью гуманоидности, обязателен элемент письменности с изображением землян-женщин (картинка с Вояджера — хороший пример для подражания, нам понравилось). Насчет языков — мы еще не решили, кому отдать вашу планетку и чей язык вам придется учить в ближайшие 100 лет :)
Лозунг повесим: "А ты выучил бахасу?" :)
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Triton от марта 26, 2013, 21:01
Цитата: Python от марта 26, 2013, 20:12
Цитата: arseniiv от февраля 11, 2013, 19:27
Её надо разработать. Предлагайте проекты!

Она должна быть хорошо читаема; желательно предложить способ ввода, а удобство письма не нужно. Письменность должна быть насыщена гуманизмом и светить во все звёздные дали светом человеческого разума. Она должна хорошо прикладываться ко всем языкам, либо она должна хорошо прикладываться к тем языкам, которые — как вы обязательно тогда докажете — останутся на Земле в ближайшее столетие. В любом случае, желательна приложимость не менее чем к 4 языкам — и не как попало, а ко всем поплотнее.

Ещё нужны эскизы письменности в работе.
Хорошо читаемая кем? И почему космическая? Для инопланетян? В таком случае, лишнее сходство с изобретениями землян избыточно. Можно, конечно, и латинские шрифты за инопланетяницу выдать, но все вскоре поймут, что ничего особо космического в ней нет. Следует разрабатывать с учетом особенностей конкретной расы (понятно, что наличие диакритики для существ, записывающих сообщения пахучими метками, особого значения не имеет). Для гуманоидов с высокой степенью гуманоидности, обязателен элемент письменности с изображением землян-женщин (картинка с Вояджера — хороший пример для подражания, нам понравилось). Насчет языков — мы еще не решили, кому отдать вашу планетку и чей язык вам придется учить в ближайшие 100 лет :)
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Alenarys от марта 26, 2013, 21:12
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 21:01
Цитата: Python от марта 26, 2013, 20:12
Цитата: arseniiv от февраля 11, 2013, 19:27
Её надо разработать. Предлагайте проекты!

Она должна быть хорошо читаема; желательно предложить способ ввода, а удобство письма не нужно. Письменность должна быть насыщена гуманизмом и светить во все звёздные дали светом человеческого разума. Она должна хорошо прикладываться ко всем языкам, либо она должна хорошо прикладываться к тем языкам, которые — как вы обязательно тогда докажете — останутся на Земле в ближайшее столетие. В любом случае, желательна приложимость не менее чем к 4 языкам — и не как попало, а ко всем поплотнее.

Ещё нужны эскизы письменности в работе.
Хорошо читаемая кем? И почему космическая? Для инопланетян? В таком случае, лишнее сходство с изобретениями землян избыточно. Можно, конечно, и латинские шрифты за инопланетяницу выдать, но все вскоре поймут, что ничего особо космического в ней нет. Следует разрабатывать с учетом особенностей конкретной расы (понятно, что наличие диакритики для существ, записывающих сообщения пахучими метками, особого значения не имеет). Для гуманоидов с высокой степенью гуманоидности, обязателен элемент письменности с изображением землян-женщин (картинка с Вояджера — хороший пример для подражания, нам понравилось). Насчет языков — мы еще не решили, кому отдать вашу планетку и чей язык вам придется учить в ближайшие 100 лет :)
Блин, четкая вещица, если бы я вовремя ее встретил, в свое время, быть может мир бы стал другим  :umnik: :'(
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Python от марта 26, 2013, 21:14
Только обложка :(
Где страницы, где библиография? >(
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Triton от марта 26, 2013, 21:19
Цитата: Python от марта 26, 2013, 21:14
Только обложка :(
Где страницы, где библиография? >(
Чтобы приобрести электронную версию, отправьте смс с кодом aliens versus predator на короткий номер 555 55 55.
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Alenarys от марта 26, 2013, 21:26
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 21:19
Цитата: Python от марта 26, 2013, 21:14
Только обложка :(
Где страницы, где библиография? >(
Чтобы приобрести электронную версию, отправьте смс с кодом aliens versus predator на короткий номер 555 55 55.
А куды придет ылыктронная версия?
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Triton от марта 26, 2013, 21:27
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 21:26
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 21:19
Цитата: Python от марта 26, 2013, 21:14
Только обложка :(
Где страницы, где библиография? >(
Чтобы приобрести электронную версию, отправьте смс с кодом aliens versus predator на короткий номер 555 55 55.
А куды придет ылыктронная версия?
Выступит на стене палаты.
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Alenarys от марта 26, 2013, 21:28
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 21:27
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 21:26
Цитата: Triton от марта 26, 2013, 21:19
Цитата: Python от марта 26, 2013, 21:14
Только обложка :(
Где страницы, где библиография? >(
Чтобы приобрести электронную версию, отправьте смс с кодом aliens versus predator на короткий номер 555 55 55.
А куды придет ылыктронная версия?
Выступит на стене палаты.
Не, у нас телик в коридоре  :'(
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: BormoGlott от марта 26, 2013, 21:45
Цитата: kemerover от марта 26, 2013, 18:11(http://s017.radikal.ru/i419/1303/d2/021dcd9826bd.png)
Напомнило. Когда компьютеры были большие и гордо назывались ЭВМ существовал такой журнал "Изобретатель и рационализатор" И вот там в одной статье предлагался похожий шрифт, причем буквы были с заливкой и вписаны в круг. Предназначался такой шрифт для микрофильмирования книг. Считывать текст предлагалось лучом лазера, для этого каждая буква имела разную площадь темных частей и пропускала поэтому разное количество света. Электронное устройство определяло по интенсивности света какая буква считывается, и подавало электроимпульс на соответствующую клавишу электрической пишущей машинки
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Alenarys от марта 26, 2013, 21:46
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2013, 21:45
Цитата: kemerover от марта 26, 2013, 18:11
Я когда-то делал что-то в этом духе. Не знаю, оказалось ли это наполнено гуманизмом. Каждая графема состоит из частей двух базовых идеальных фигур: окружности и прямой. Звуковые соответствия не прорабатывал, так что в примере просто поставил по графическому сходству.
(http://s017.radikal.ru/i419/1303/d2/021dcd9826bd.png)
Напомнило. Когда компьютеры были большие и гордо назывались ЭВМ существовал такой журнал "Изобретатель и рационализатор" И вот там в одной статье, предлагался похожий шрифт, причем буквы были с заливкой и вписаны в круг. Предназначался такой шрифт для микрофильмирования книг. Считывать текст предлагалось лучом лазера, для этого каждая буква имела разную площадь и пропускала поэтому разное количество света. Электронное устройство определяло по интенсивности света какая буква считывается, и подавало электроимпульс на соответствующую клавишу электрической пишущей машинки
Значит нас жестоко обманул друг Кемеровский?  :o :'(
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: BormoGlott от марта 26, 2013, 21:54
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 21:46
Значит нас жестоко обманул друг Кемеровский?
Ни в коем случае, я говорю напомнило, что не означает, что этот шрифт такой же, просто они оба круглой формы. А шрифт из журнала он, вообще, кирилица, только скруглённые буквы
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Alenarys от марта 26, 2013, 21:55
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2013, 21:54
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 21:46
Значит нас жестоко обманул друг Кемеровский?
Ни в коем случае, я говорю напомнило, что не означает, что этот шрифт такой же, просто они оба круглой формы. А шрифт из журнала он, вообще, кирилица, только скруглённые буквы
Ааась, а зачем в конце 20 века понадобилось книги микрофильмировать?
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: BormoGlott от марта 26, 2013, 22:11
Цитата: Alenarys от марта 26, 2013, 21:55
Ааась, а зачем в конце 20 века понадобилось книги микрофильмировать?
Бумагу экономить, лес беречь.
Экономика должна быть экономной! Л.И.Брежнев — лозунг развитого социализьма! Вот!
А вообще-то, для того же, для чего их сейчас оцифровывают, для хранения
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Валентин Н от марта 26, 2013, 22:24
Всё уже давно придумато

Цитата: Hellerick от апреля 11, 2012, 13:20
Я думал, думал, и получилось вот что.

Буквы имеют три формы: базовая, предформа и послеформа. Обязательной является только базовая форма (предформы и послеформы я создавал по мере необходимости). В гласном или согласном кластере только одна буква обозначается полной формой, а остальные примыкают к ней в пред- или послеформе.

Формы базовых букв вписываются в треугольник; согласные — острием вниз, гласные — острием вверх.

В следующих таблицах предформы обозначены над рядом основных форм, а послеформы — под ним.

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-Con1.png)     (http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-Con2.png)

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-Voc.png)

Предформ для букв З и Г нет, вместо них используются предформы букв С и К. То есть, слово «здесь» пишется как «сдесь», а «где» — как «кде» (что соответствует этимологии).

Базовые формы для букв Й и Ъ существуют, но фактически не используются за ненадобностью.

Некоторые примеры:

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-Examples.png)

Пример шрифта с закруглениями:

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-WeLive.png)

Няяя...
Название: Космическая письменность нового тысячелетия
Отправлено: Alenarys от марта 26, 2013, 23:02
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2013, 22:24
Всё уже давно придумато

Цитата: Hellerick от апреля 11, 2012, 13:20
Я думал, думал, и получилось вот что.

Буквы имеют три формы: базовая, предформа и послеформа. Обязательной является только базовая форма (предформы и послеформы я создавал по мере необходимости). В гласном или согласном кластере только одна буква обозначается полной формой, а остальные примыкают к ней в пред- или послеформе.

Формы базовых букв вписываются в треугольник; согласные — острием вниз, гласные — острием вверх.

В следующих таблицах предформы обозначены над рядом основных форм, а послеформы — под ним.

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-Con1.png)     (http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-Con2.png)

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-Voc.png)

Предформ для букв З и Г нет, вместо них используются предформы букв С и К. То есть, слово «здесь» пишется как «сдесь», а «где» — как «кде» (что соответствует этимологии).

Базовые формы для букв Й и Ъ существуют, но фактически не используются за ненадобностью.

Некоторые примеры:

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-Examples.png)

Пример шрифта с закруглениями:

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/Treugoljnica-WeLive.png)

Няяя...
:D  :D :D :D Нее, даещ таитянскую вязь!  ;up: ;up: ;up: