Лингвофорум

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/society/11941084/?frommail=1

ЦитироватьПричина отречения неизвестна. О своем решении сам папа сообщил на консистории коллегии кардиналов.

В недавно зарегистрированном аккаунте папы римского в микроблогах ничего не сообщается о его отречении. Последнее на данный момент сообщение понтифика, оставленное менее суток назад, гласит: «Мы должны верить в могучую силу Божьей милости. Мы все грешники, но Его благодать преображает и обновляет нас».

Последний на данный момент случай отречения понтифика от престола, не считая антипап, произошел в 1415 году. Тогда свой пост покинул папа Григорий XII.

Так давно, так давно этого не было... Отречения от престола.

Надеюсь что новый Папа будет итальянец.

хитрый какой-то ход Римской курии, пакость замышляют, не иначе

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 16:42
хитрый какой-то ход Римской курии, пакость замышляют, не иначе

Согласен.

Я даже не знаю, что будет в таком случае.
Кто будет возглавлять Церковь во время Sêde Vacante? Кардинал Камерленго?
Когда будет Конклав?
Рацингер останется Кардиналом Святой Римской Церкви (хотя в Конклаве он уже не сможет принять участие)?

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 16:48
Рацингер останется Кардиналом Святой Римской Церкви (хотя в Конклаве он уже не сможет принять участие)?

Рацингер останется пациентом ближайшей ватиканской больнички - ибо он уже не торт :umnik:

Очередная жалкая попытка развести Путина на слабо

Какие Кардиналы сейчас считаются Папабили?

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 17:10
Какие Кардиналы сейчас считаются Папабили?

Анджело Комастри (1943) — генеральный викарий Ватикана, Италия;
    Норберто Ривера Каррера (1942) — архиепископ Мехико, Мексика;
    Хуан Луис Сиприани Торн (1943) — архиепископ Лимы, Перу;
    Анджело Скола (1941) — архиепископ Милана, Италия;
    Анджело Баньяско (1943) — архиепископ Генуи, председатель итальянской епископской конференции, Италия;
    Антонио Каньисарес Льовера (1945) — префект Конгрегации богослужения и дисциплины таинств, Испания;
    Одилиу Шерер (1949) — архиепископ Сан-Паулу, Бразилия;
    Марк Уэлле (1944) — префект Конгрегации по делам епископов, Канада;
    Хорхе Марио Бергольо (1936) — архиепископ Буэнос-Айреса, Аргентина
    Оскар Родригес Марадьяга (1942) — архиепископ Тегусигальпы, Гондурас

но какого-то негра прочат

Цитата: Iskandar от февраля 11, 2013, 17:07
Очередная жалкая попытка развести Путина на слабо

ну, тогда бы Папа акт самосожжения совершил

do50,

спасибо.

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 16:42
хитрый какой-то ход Римской курии, пакость замышляют, не иначе

Скорее это результат не ведомых нам , уже свершившихся пакостей

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 17:13
но какого-то негра прочат

(wiki/ru) Тарксон,_Питер_Кодво_Аппиах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE_%D0%90%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D1%85)

И католическую церковь распустить тоже.

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2013, 17:24
(wiki/ru) Тарксон,_Питер_Кодво_Аппиах

кажется не этот, но нет никакой разницы

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 17:20
Скорее это результат не ведомых нам , уже свершившихся пакостей

ну не знаю...

Цитата: amdf от февраля 11, 2013, 17:27
И католическую церковь распустить тоже.

миллиард человек распустить не просто :what:

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 17:28

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2013, 17:24
(wiki/ru) Тарксон,_Питер_Кодво_Аппиах

кажется не этот, но нет никакой разницы

Цитата: http://www.gazeta.ru/social/2013/02/11/4961521.shtmlИзвестное своими противоречивыми рекламными кампаниями ирландское букмекерское агентство Paddy Power предлагает поставить деньги не только на то, кого из кардиналов выберет конклав, но и на то, из какой страны будет новый папа римский и какое тронное имя он себе выберет. Самым вероятным преемником Бенедикта XVI ирландские букмекеры считают чернокожего кардинала из Ганы Питера Кодво Аппиаха Тарксона — ставки на его кандидатуру принимаются с коэффициентом 5/4. В то же время самым вероятным местом происхождения следующего папы называется Италия (5/4), на втором месте Африка (2/1), на третьем — Канада (5/2).

Цитировать«В Ватикане давно существует идея сделать папой кого-нибудь из представителей третьего мира. В первую очередь речь идет о ком-нибудь из кардиналов африканского происхождения, — сказал «Газете.Ru» научный сотрудник центра по изучению Восточной Европы при Бременском университете Николай Митрохин. — Такая позиция либеральных кругов Ватикана аргументируется прежде всего наибольшими успехами миссионерской деятельности римско-католической церкви именно в этом регионе». По его словам, среди кардиналов есть два-три таких кандидата. Вторая популярная идея в католической церкви — сделать понтификом кардинала итальянского происхождения. Как объяснил Митрохин, дело в том, что до Иоанна Павла II на протяжении длительного времени большинство пап были итальянцами или представителями южной Европы. Сторонниками папы-итальянца считаются представители консервативно настроенных кругов Ватикана.

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 17:13
но какого-то негра прочат

Не заказ ли это г-на Обамы ? :???

Ну, пару сотен миллионов распустили же.

Нет, я вообще не понимаю, чего не сиделось? Нормальный же папа, получше иных.
Не своей волей попал на понтификат - не своей волей уходить. Развели, понимаешь, волюнтаризм: хочу - сижу, хочу - ухожу...

Предлагаю судить бывших пап, чтобы не повадно было уходить раньше срока.  8-)

Цитата: Iskandar от февраля 11, 2013, 17:32
Развели, понимаешь, волюнтаризм: хочу - сижу, хочу - ухожу...

совсем совесть потеряли, как в бирюльки играют

А может это типа как Путин с Медведевым?  :tss:

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 17:42

Цитата: Iskandar от февраля 11, 2013, 17:32Развели, понимаешь, волюнтаризм: хочу - сижу, хочу - ухожу...

совсем совесть потеряли, как в бирюльки играют

Я давно говорил - пусть покаются , примем их в лоно Православной Церкви , а то развели ,понимаешь, детский сад !

Цитата: Nekto от февраля 11, 2013, 17:43
А может это типа как Путин с Медведевым?

нет, там у них с этим строго, умерла, так умерла

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 17:46
примем их в лоно Православной Церкви

+100500
я с тобой полностью согласен! ;up:

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 17:13
но какого-то негра прочат

это было бы здорово

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 17:46
примем их в лоно Православной Церкви , а то развели ,понимаешь, детский сад !

Их и там неплохо кормят

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 17:48

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 17:46
примем их в лоно Православной Церкви

+100500
я с тобой полностью согласен! ;up:

Сказал большой защитник католической Ирландии.

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 17:20

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 16:42
хитрый какой-то ход Римской курии, пакость замышляют, не иначе

Скорее это результат не ведомых нам , уже свершившихся пакостей

А почему сразу пакостей-то? Не надо так шовинистически к инославным относиться, не так ведь это существенно. Мало ли что-то когда-то там, в Средневековье было. Идти дальше надо, зря при этом в корень.

А по ходу результаты Флорентийского собора кто-то отменял?  :???

Цитата:
В ходе Собора восточные иерархи, тщательно ознакомившись с учением Римской церкви, пришли к выводу, что оно православно.
(wiki/ru) Ферраро-Флорентийский_собор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80)

:eat:

Можно и подзаработать

ЦитироватьБукмекеры начали принимать ставки на кандидатуру нового Папы Римского

кардинал Фрэнсис Аринзе, может стать Папой
(wiki/ru) Аринзе,_Фрэнсис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E8%ED%E7%E5,_%D4%F0%FD%ED%F1%E8%F1)

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 17:59
Сказал большой защитник католической Ирландии

а для вас православие это голод и рабский труд?

(wiki/ru) Ферраро-Флорентийский_собор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80)

Цитировать
Таким образом, была заключена уния, и восточные церкви воссоединились с Латинской ("Флорентийская уния").

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 18:10

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 17:59
Сказал большой защитник католической Ирландии

а для вас православие это голод и рабский труд?

Для меня самое главное - что Ирландия это не православная страна, никогда не была православной страной, и чтобы Ирландия оставалась Ирландией, с своими островными традициями.

В Ирландии была когда-то собственная форма Христианства, отличная даже от Рима.

А вот когда православный человек начинает "защищать" Ирландию - это уже агрессия.

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 16:42
хитрый какой-то ход Римской курии, пакость замышляют, не иначе

Судный день хотят по-быстрее. ;)

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 18:10
а для вас православие это голод и рабский труд?

Не угадал ты боярин . Православие это когда банкиры и бизнесмены славяне  , а евреи -пролетариат ! ;D

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 18:16
Православие это когда банкиры и бизнесмены славяне  , а евреи -пролетариат !

Какие фантазии у вас.

Даешь ассимметричный ответ орфодохов: Гундяева - в заклинатели крыс!  :D

Цитата: Лукас от февраля 11, 2013, 18:17

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 18:16Православие это когда банкиры и бизнесмены славяне  , а евреи -пролетариат !

Какие фантазии у вас.

Типичная ситуация в России в 18-19 вв  :scl:

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 18:14
А вот когда православный человек начинает "защищать" Ирландию - это уже агрессия.

то есть, православный не может сочувствовать голодающим и критиковать оккупантов за бесчеловечные действия? а ещё раз у вас поинтересуюсь, вы хорошо себя чувствуете?

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 18:14
А вот когда православный человек начинает "защищать" Ирландию - это уже агрессия.

:o

Цитата: Sirko от февраля 11, 2013, 18:17
Даешь ассимметричный ответ орфодохов: Гундяева - в заклинатели крыс!

ой, ну до чего же остроумный!  :P

Цитата: Poirot от февраля 11, 2013, 18:25

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 18:14
А вот когда православный человек начинает "защищать" Ирландию - это уже агрессия.

:o

Фейспалмы и выпученные глаза под цитатами Alexandra A не актуальны — пора бы уж привыкнуть.

Цитата: Iskandar от февраля 11, 2013, 17:07
Очередная жалкая попытка развести Путина на слабо

почему жалкая?

Цитата: Poirot от февраля 11, 2013, 18:33

Цитата: Iskandar от февраля 11, 2013, 17:07
Очередная жалкая попытка развести Путина на слабо

почему жалкая?

Я чё-то вообще не въехал, к чему тут упомянуто это б-гомерзкое имя. :???

Цитата: -Dreame- от февраля 11, 2013, 18:38
Я чё-то вообще не въехал, к чему тут упомянуто это б-гомерзкое имя.

пан Iskandar, полагает, что отречение Папы - это призыв к Великому Кормчему тоже отречься

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 18:14
Ирландия это не православная страна, никогда не была православной страной

Гумилёв считает иначе  :eat:

 :-[ А мне его голос сразу не понравился. Когда он только вопапился!

Религии, традиционно распространённые в тех или странах, давно уже не являются препятствием для международного сотрудничества.

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 18:14
Ирландия это не православная страна, никогда не была православной страной, и чтобы Ирландия оставалась Ирландией, с своими островными традициями.
В Ирландии была когда-то собственная форма Христианства, отличная даже от Рима.

То есть как это не была? До раскола церки и Италия была православной. Куча римских пап почитаются церковью.

Цитата: -Dreame- от февраля 11, 2013, 19:11
Религии, традиционно распространённые в тех или странах, давно уже не являются препятствием для международного сотрудничества.

Если не ошибаюсь, считается что со времён Вестфальского мира.

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2013, 19:34
Если не ошибаюсь, считается что со времён Вестфальского мира.

Если брать торговые отношения, то с глубокой древности. Исламский мир с Индией, Китаем торговал, христиане тоже не отставали. Естественно, что в перерывах между войнами всё это происходило.  :)

Цитата: -Dreame- от февраля 11, 2013, 19:37

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2013, 19:34
Если не ошибаюсь, считается что со времён Вестфальского мира.

Если брать торговые отношения, то с глубокой древности. Исламский мир с Индией, Китаем торговал, христиане тоже не отставали. Естественно, что в перерывах между войнами всё это происходило.  :)

Ну не всегда. Вот только недавно читал про теорию, согласно которой эпоха викингов вызвана тем, что их, как язычников, при торговле подвергали дискриминации.

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 16:42
Надеюсь что новый Папа будет итальянец.

Так будет не интересно.

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 17:13
но какого-то негра прочат

Ну, вот и до Святого Престола добрались...
Негр-женщина-гомосексуалист - контрольный выстрел в первую голову христианства.

Слава Богу, Русская Православная Церковь еще стоит, пока... как Святая Византия.

Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2013, 20:43

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 16:42
Надеюсь что новый Папа будет итальянец.

Так будет не интересно.

Nu verojatno. Davno italianca ne bylo.

*Казаки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,55843.0.html)

Цитата: Григор от февраля 11, 2013, 20:56

Цитата: do50 от февраля 11, 2013, 17:13
но какого-то негра прочат

Ну, вот и до Святого Престола добрались...
Негр-женщина-гомосексуалист - контрольный выстрел в первую голову христианства.

Слава Богу, Русская Православная Церковь еще стоит, пока... как Святая Византия.

Про Кирилла тоже слухи ходили.

Цитата: Python от февраля 11, 2013, 22:26
Про Кирилла тоже слухи ходили.

какие, что он негр-женщина-гомосексуалист?

Ну, негра и женщину можно исключить.

Вообще надо пооригинальней. Маронита, или из УГКЦ.

хорвата надо бы в Ватикан

Цитата: Григор от февраля 11, 2013, 20:56
Слава Богу, Русская Православная Церковь еще стоит, пока... как Святая Византия.

Лютеранские церкви стран Прибалтики тоже "ещё стоят". К гомосексуализму там отношение резко отрицательное, да и вообще взгляды консервативные.

Цитата: Python от февраля 11, 2013, 22:35
Ну, негра и женщину можно исключить.

чёйта? нет уж, пусть будет всё сразу, чтобы наверняка!

Цитата: piton от февраля 11, 2013, 22:35
Вообще надо пооригинальней. Маронита, или из УГКЦ.

моронита не интересно, а вот восточнославянского униата в самый раз  ;up:

Цитата: Alexi84 от февраля 11, 2013, 22:39
Лютеранские церкви стран Прибалтики тоже "ещё стоят".

как то не правильно это, что же они не в ногу с хозяевами союзниками?

Цитата: piton от февраля 11, 2013, 19:18

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 18:14
Ирландия это не православная страна, никогда не была православной страной, и чтобы Ирландия оставалась Ирландией, с своими островными традициями.
В Ирландии была когда-то собственная форма Христианства, отличная даже от Рима.

То есть как это не была? До раскола церки и Италия была православной. Куча римских пап почитаются церковью.

Но Ирландия никогда не была православной. До раскола Церквей она как раз была отдельной от Римской Церкви. Фактически. С воими обычаями, и даже с своим празднованием Пасхи.

Я не смотрела новости по телевизору.

Сказали что-нибудь о том что сегодняшнее заявление была сделано в годовщину (11 фекраля 1929) Латеранского Договора между Святым Престолом и Королевством Италия?

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 23:12
Сказали что-нибудь о том что сегодняшнее заявление была сделано в годовщину (11 фекраля 1929) Латеранского Договора между Святым Престолом и Королевством Италия?

нет, такое и в голову никому не пришло

Цитата: Iskandar от февраля 11, 2013, 18:44

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 18:14
Ирландия это не православная страна, никогда не была православной страной

Гумилёв считает иначе  :eat:

Гумилёв?!?! Про Ирландию?!?!

Он же вроде по тюркам и китайцам специализировался.

И что же он писал про Ирландию и про то какая она была православная? (В те времена когда Ирландская Церковь была фактически независима от Рима, и имела очень оригинальные традиции).

Александра, вы не перестаете удивлять. Ну читните Википедию хотя бы чем он занимался.

Цитата: Alexandra A от февраля 12, 2013, 09:03

Цитата: Iskandar от февраля 11, 2013, 18:44

Цитата: Alexandra A от февраля 11, 2013, 18:14
Ирландия это не православная страна, никогда не была православной страной

Гумилёв считает иначе  :eat:

Гумилёв?!?! Про Ирландию?!?!

Да он про все на свете писал, краткий курс всемирной истории с т.з. пассионарности. Источники у него по большей части серьезные, но само изложение до ужаса фрикологическое.

Цитата: Alexandra A от февраля 12, 2013, 09:03
В те времена когда Ирландская Церковь была фактически независима от Рима, и имела очень оригинальные традиции

Именно это он описывал как "православность" (точнее продолжение византийских традиций христианства минуя Рим).

Цитата: Iskandar от февраля 12, 2013, 16:23

Цитата: Alexandra A от февраля 12, 2013, 09:03
В те времена когда Ирландская Церковь была фактически независима от Рима, и имела очень оригинальные традиции

Именно это он описывал как "православность" (точнее продолжение византийских традиций христианства минуя Рим).

Было бы интересно взглянуть на это.
Это в какой книге Гумилёв так писал? Про Ирландскую Церковь.

Кажется, в "Этногенезе и Биосфере"

Сегодня по новостям сообщили, что 8 феминисток из движения Femen танцевали в соборе Notre-Dame de Paris с обнаженной грудью, «чтобы отпраздновать уход папы». Охранители выгнали их. Они, правда, не ворвались в алтарь, но зато взобрались на новые колокола, которые будут поставлены 23 марта, стали стучать по ним деревянными кусками и начали визжать «Pope no more» (на английском !). Они носили надписи «Bye bye Benoît».

Одна французская туристка делает им замечание: «Здесь священное место, вы не должны обнажаться здесь». Другая женщина-католичка заявляет: «Это вызывает у меня отвращение, я в ужасе».

Цитата: France 24 от
Des visiteurs expriment leur consternation.

Посетители выражают свое потрясение.

Одна из активисток без прикрас заявляет: «Мне хочется, чтобы они выбрали папессу.» :fp:

Подробнее об этом здесь: Les Femen dansent seins nus à Notre-Dame pour "fêter le départ du pape" (http://www.france24.com/fr/20130212-femen-seins-nus-a-notre-dame-feter-depart-pape-benoitWVI) (на французском)

Когда я узнал об отречении папы, я не верил ушам своим; мне бы хотелось верить, что на этой частоте уже не вещает тот канал (новостей), а атеистический и комедийный канал, что это злая шутка (или еще: что я вообще не понимаю французские слова и что они не имеют в моей памяти тот смысл, который они на самом деле имеют), но увы. Однако когда я слушал о произошедшем в Notre-Dame de Paris, это подействовало на меня ошеломляюще, сердце обливалось кровью.  :'(

Лучше бы я вообще не узнал, что такие ужасы творились в Notre-Dame de Paris. Есть некоторые факты, которые наводят в течение некоторого времени человека на мысль, что он проживает в худшем из всех возможных миров (антитеза лейбницевского оптимизма), и это безусловно один из них.

Действительно, неприятная новость. :(
Интересно, какое наказание предусмотрено во Франции за хулиганство в церкви?

Цитата: Ellidi от февраля 12, 2013, 17:01Есть некоторые факты, которые наводят в течение некоторого времени человека на мысль, что он проживает в худшем из всех возможных миров (антитеза лейбницевского оптимизма), и это безусловно один из них.

Это мир уверенно катится в тартарары. Давно же известно.

Цитата: Ellidi от февраля 12, 2013, 17:01
«Мне хочется, чтобы они выбрали папессу.»

нелогично как-то. тогда уж мамессу. шутка.

Цитата: Alexi84 от февраля 12, 2013, 17:24
Интересно, какое наказание предусмотрено во Франции за хулиганство в церкви?

Скорее всего никакого ну или от силы штраф какой.

Как же без "двушечки"-то? Или французское государство Трулльский собор не признаёт?

Цитата: Iskandar от февраля 12, 2013, 19:56
Или французское государство Трулльский собор не признаёт?

Как затрахал этот русский язык с его двусмысленностью. Послушате, почему в цивилизованных странах люди говорят конкретно, а у нас... Азия.

Интересно, непогрешимость в вопросах веры сохраняется после отставки?

Ухты! Это ж как ревностных католиков можно потроллить!  ;D

А он по правде в женский монастырь уходить собрался?

Цитата: Ellidi от февраля 12, 2013, 17:01
8 феминисток из движения Femen танцевали в соборе Notre-Dame de Paris с обнаженной грудью, «чтобы отпраздновать уход папы».

В России это бы называлось - проводить на заслуженный отдых.

Цитата: Mewok kuwok от февраля 12, 2013, 20:23
А он по правде в женский монастырь уходить собрался?

Это ваши желания?