Известный как китайский, и японский.
Кто-нибудь знает происхождение этого календаря из 12 "зверей"? Где-когда он возник?
Кстати, сегодня же последний день года дракона. Интересно, кто-нибудь из форумчан будет отмечать НГ? и как ::)
Up.
Тут недавно где-то всплыл этот же вопрос, если я всё правильно понял. Там Искандар написал что "это персо-тюркское и это от Ильханов".
Авваль отвечая упомянул Рашид ад-Дина и монголов.
Так всё же - откуда эти дровишки зверушки? Я снова порылся в Сети. Там похоже на то что это (обще?)тюркское, на то что китайцы это восприняли. Кандидаты - разные тюрки, ближние или Центральная Азия, и даже что "в Центр. Азию от вавилонян и древних греков" :donno:
Цитата: Валер от октября 12, 2019, 15:53
даже что "в Центр. Азию от вавилонян и древних греков" :donno:
:o
Дайте пошмотреть, пожалуйста.
Цитата: Mass от октября 12, 2019, 15:54
Цитата: Валер от октября 12, 2019, 15:53
даже что "в Центр. Азию от вавилонян и древних греков" :donno:
:o
Дайте пошмотреть, пожалуйста.
Источник непонятный, на научность не претендую:
"По вопросу происхождения Восточного звериного календарного цикла нет единого мнения. По одной из гипотез, звериный цикл, соответствующий европейскому Зодиаку, по-видимому, попал в Китай от вавилонян и древних греков через Центральную Азию. По другой версии, идея создания юпитерного календаря с небесной символикой двенадцатилетнего звериного цикла была воспринята народами Восточной Азии непосредственно от кочевников Центральной Азии, установивших, что Юпитер делает полный оборот вокруг Солнца примерно за 12 лет."
Здесь:
https://koryo-saram.ru/v-l-asmolova-drevnij-kitajskij-tsiklicheskij-kalendar-i-vostochny-j-zodiak/
С календарями всё... непросто. Это ещё Фоменко с Носовским заметили. ;D
Цитата: Lodur от октября 12, 2019, 16:07
С календарями всё... непросто. Это ещё Фоменко с Носовским заметили. ;D
)) А ещё там местами мелькает и буддизм.
http://www.synologia.ru/a/Двенадцатилетний_животный_цикл_в_Китае_и_у_древних_тюрков (http://www.synologia.ru/a/%D0%94%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5_%D0%B8_%D1%83_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2)
А вообще зря я в своё время эту тему в эзотерику засунул, да.
Заимствование от греков хронологически невозможно. В Вавилоне и Ассирии при всей их любви к двенадцатеричности, полноценного зодиака, который можно перенести по аналогии с событий одного года на цикл из 12 лет, тоже вообще-то не было.
В принципе, астрономия в Китае и Месопотамии развивалась на удивление синхронно, и если не предполагать китайско-вавилонский тайный союз астрологов, придётся признавать независимое развитие у первых и вторых. Ну, насколько я знаю.
Цитата: Mass от октября 12, 2019, 16:16
Заимствование от греков хронологически невозможно. В Вавилоне и Ассирии при всей их любви к двенадцатеричности, полноценного зодиака, который можно перенести по аналогии с событий одного года на цикл из 12 лет, тоже вообще-то не было.
В принципе, астрономия в Китае и Месопотамии развивалась на удивление синхронно, и если не предполагать китайско-вавилонский тайный союз астрологов, придётся признавать независимое развитие у первых и вторых. Ну, насколько я знаю.
Хорошо. Но вот такой вопрос: откуда звери? С теми же тельцами и прочими козерогами понятно, а эти изоткуда?
Цитата: Валер от октября 12, 2019, 16:55
С теми же тельцами и прочими козерогами понятно, а эти изоткуда?
Хороший вопрос, на который я ответить не могу, ибо никогда в эту сторону не копал :donno:
Цитата: Mass от октября 12, 2019, 17:00
Цитата: Валер от октября 12, 2019, 16:55
С теми же тельцами и прочими козерогами понятно, а эти изоткуда?
Хороший вопрос, на который я ответить не могу, ибо никогда в эту сторону не копал :donno:
Понятно. А это и интересно даже больше чем источник.
Мне тоже интересно, хоть разорвись чесслово ;D
Надеюсь, тут есть или будет кто-то, кто в теме, и расскажет.
Кто может проверить вот эту инфу на достоверность:
ЦитироватьИзвестно только, что в 1975 г. на кладбище поселка Юймэнь провинции Хубэй была выкопана из земли бамбуковая дощечка для письма, с помощью которой смогли доказать, что 12 знаков зодиака уже существовали в период «Весен и осеней» (период Чуньцу, 722-481 гг. до н.э.)
?
Вот что ещё нашлось:
http://www.synologia.ru/a/Ши_эр_шэн-сяо_шэнь (http://www.synologia.ru/a/%D0%A8%D0%B8_%D1%8D%D1%80_%D1%88%D1%8D%D0%BD-%D1%81%D1%8F%D0%BE_%D1%88%D1%8D%D0%BD%D1%8C)
И вот: http://www.synologia.ru/a/Двенадцатилетний животный цикл в Китае и у древних тюрков (http://www.synologia.ru/a/%D0%94%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%83%20%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%85%20%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2)
Спасибо за ссылки, Масс, хотя вторую я тут выше кидал.
Цитата: Валер от октября 12, 2019, 22:19
Спасибо за ссылки, Масс, хотя вторую я тут выше кидал.
Сорри, сонный.
Надо на свежую голову смотреть, что-то мне видятся в текстах по ссылкам противоречия... И синолога бы сюда :(
Цитата: Mass от октября 12, 2019, 22:21
И синолога бы сюда :(
Даж не знаю кого бы сюда, вот Лодур говорит что Фоменку надоть.
Цитата: Валер от октября 12, 2019, 22:22
Даж не знаю кого бы сюда, вот Лодур говорит что Фоменку надоть.
Вокруг чего можно собрать умную молодёжь? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=98895.msg3356370#msg3356370)
::)