Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Латинский язык => Тема начата: cetsalcoatle от февраля 6, 2013, 18:25

Название: venit et vēnit
Отправлено: cetsalcoatle от февраля 6, 2013, 18:25
Это спонтанное удлинение гласного или осознанное для различия форм?
Название: venit et vēnit
Отправлено: GaLL от февраля 6, 2013, 18:31
Цитата: cetsalcoatle от февраля  6, 2013, 18:25
Это спонтанное удлинение гласного или осознанное для различия форм?
Ни то ни другое, по-видимому.
Название: venit et vēnit
Отправлено: cetsalcoatle от февраля 6, 2013, 18:35
Цитата: GaLL от февраля  6, 2013, 18:31
Цитата: cetsalcoatle от февраля  6, 2013, 18:25
Это спонтанное удлинение гласного или осознанное для различия форм?
Ни то ни другое, по-видимому.
Может от разных основ: *venit и *veinit соответственно?
Название: venit et vēnit
Отправлено: GaLL от февраля 6, 2013, 18:50
Цитата: cetsalcoatle от февраля  6, 2013, 18:35
Может от разных основ: *venit и *veinit соответственно?
Нет, в латинском ei > ī.
Происхождение долготы в vēnit неясно. Есть такие гипотезы:
1) ПИЕ у корневого аориста, как и у сигматического, тоже была продлённая ступень в односложных формах, и формы nbgf venit - реликты. Сомнительно из-за немногочисленности засвидетельствованных корневых аористов с продлённой ступенью.
2) 2ед. аор. *gwems > *gwē[m] по закону Семереньи, откуда долгота распространилась все остальные формы корневого аориста от *gw-. Возможно, долгота фонетически возникла также в 1ед. *gwem-m.
Название: venit et vēnit
Отправлено: cetsalcoatle от февраля 6, 2013, 18:56
Понятно, спасибо :)
Offtop
А английское went тоже от основы gwem ?
Название: venit et vēnit
Отправлено: GaLL от февраля 6, 2013, 19:00
Цитата: cetsalcoatle от февраля  6, 2013, 18:56
А английское went тоже от основы gwem ?
Нет, оно по происхождению - прошедшее время от wend.
Название: venit et vēnit
Отправлено: cetsalcoatle от февраля 6, 2013, 19:05
Цитата: GaLL от февраля  6, 2013, 19:00
Цитата: cetsalcoatle от февраля  6, 2013, 18:56
А английское went тоже от основы gwem ?
Нет, оно по происхождению - прошедшее время от wend.
Ясно :)
Название: venit et vēnit
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 6, 2013, 19:17
Цитата: GaLL от февраля  6, 2013, 18:50
Происхождение долготы в vēnit неясно. Есть такие гипотезы:
1) ПИЕ у корневого аориста, как и у сигматического, тоже была продлённая ступень в односложных формах, и формы nbgf venit - реликты. Сомнительно из-за немногочисленности засвидетельствованных корневых аористов с продлённой ступенью.
2) 2ед. аор. *gwems > *gwē[m] по закону Семереньи, откуда долгота распространилась все остальные формы корневого аориста от *gw-. Возможно, долгота фонетически возникла также в 1ед. *gwem-m.

Какие-то больно сложные и далеко копающие объяснения.

Почему не рассматривается аналогия к ēgī, fēcī, jēcī, cēpī? Это как один вариант. Потом, претерит с удлинение есть в прагерманском. Есть формы типа ōdī с бывшим удвоением. Есть формы типа vīdī с монофтонгизировавшимся дифтонгом, есть lāvī, mōvī и под. — где долгота возникла в результате фонетических процессов. — Все эти формы могли появлиять на формирование противопоставление инфектного V̆ и перфектного V̄.

К типу vēnī относится и lēgī.
Название: venit et vēnit
Отправлено: cetsalcoatle от февраля 6, 2013, 20:07
Gratias ago, Mensch  :)
Название: venit et vēnit
Отправлено: GaLL от февраля 7, 2013, 16:06
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2013, 19:17
Почему не рассматривается аналогия к ēgī, fēcī, jēcī, cēpī? Это как один вариант.
Цитировать
Есть формы типа ōdī с бывшим удвоением. Есть формы типа vīdī с монофтонгизировавшимся дифтонгом, есть lāvī, mōvī и под. — где долгота возникла в результате фонетических процессов. — Все эти формы могли появлиять на формирование противопоставление инфектного V̆ и перфектного V̄.

Да, это тоже вариант, про я не стал его упоминать, согласен, что напрасно. Однако в тохарском B śem < *gwēm- тоже рефлекс продлённой ступени.

Цитировать
Потом, претерит с удлинение есть в прагерманском.
Формы типа гот. qemun < *gwēm- имеют отношение скорее к вышеупомянутым версиям, чем к возможной аналогической перестройке в латинском.