Лингвофорум

С какого фига у прилагательных типа "зеленоглазый", "темноволосый" нулевой суффикс? Откуда он там взялся?

Цитата: لا от февраля  4, 2013, 15:24
С какого фига у прилагательных типа "зеленоглазый", "темноволосый" нулевой суффикс? Откуда он там взялся?

Индоевропейская древность. Связано с первоначальным неразличением существительных и прилагательных имён.

Есть такая книга — Новый словообразовательный словарь русского языка, автор А.Н. Тихонов.
Найти и посмотреть можно в интернете, например, вот тут: https://studfiles.net/preview/5274998/ (https://studfiles.net/preview/5274998/)
Я весь справочник перевёл в HTML и теперь можно выложить в интернет и развивать её.
Что интересно, там в  книге заявлено, что в справочнике около 40 тыс. слов.
Я каждое слово проиндексировал, теперь каждое слово имеет свой уникальный номер и
получилось у меня всего 31568 слов.
Честнее было бы, если написали, что в словаре около 32 тыс. слов, а не 40 тыс. :)

Вот прямая ссылка на эту книгу из другого ресурса — http://uchitel-slovesnosti.ru/slovari/8.pdf (http://uchitel-slovesnosti.ru/slovari/8.pdf)

ЦитироватьИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА
Новые слова и значения: Словарь   справочник по материалам прес   
сы и литературы 60   х годов/Под ред. Н.З. Котеловой, Ю.С. Сороки   
на. – М., 1971.
Новые слова и значения: Словарь   справочник по материалам прес   
сы и литературы 70   х годов/Под ред. Н.З. Котеловой. – М., 1984.
Обратный словарь русского языка. – М., 1974.
О ж е г о в С. И. Словарь русского языка/Под ред. Н.Ю. Шведо   
вой. – 21   е изд., перераб. и дополн. – М., 1989.
П а н о в Б. Т., Т е к у ч е в А. В. Школьный грамматико   орфографи   
ческий словарь русского языка. – 2   е изд., перераб. и допол. – М., 1985.
П о т и х а З. А. Школьный словарь строения слов русского язы   
ка. – М, 1987.
Словарь русского языка: В 4 т. – 1   е изд. – М., 1957–1961. – Т. 1–4/
Под ред. А.П. Евгеньевой. 2   е изд., испр. и дополн. – М., 1981–1984. –
Т. 1–4.
Словарь современного русского литературного языка. – М. – Л.,
1950–1965. – Т. 1–17.
Т и х о н о в А. Н. Словообразовательный словарь русского языка:
В 2 т. (около 145 000 слов). – М., 1985.
Толковый словарь русского языка/Под ред. Д.Н. Ушакова. – М.,
1935–1940. – Т. 1–4.
Трудности словоупотребления и варианты норм русского литера   
турного языка: Словарь   справочник/Под ред. К.С. Горбачевича. – Л.,
1973.
У ш а к о в Д. Н., К р ю ч к о в С. Е. Орфографический словарь. –
40   е изд. – М., 1988.
Частотный словарь русского языка/Под ред. Л.Н. Засориной. – М.,
1977.

:o
«— А где?!».

В прилагательном "русый" его ж тоже нет. И "белый".

Цитата: zwh от сентября 27, 2018, 13:35
В прилагательном "русый" его ж тоже нет. И "белый".

Вы обо что?

Это обо сабъжь.

Цитата: Bhudh от сентября 27, 2018, 14:04
Это обо сабъжь.

А, про суффиксы. Так это.

Цитата: zwh от сентября 27, 2018, 13:35
В прилагательном "русый" его ж тоже нет. И "белый".

Это ж непроизводные (для русского, так-то в русом — суффикс -с-). А речь была о производных, как я понял.

При объединении всех файлов в один, выявились ошибки в присвоении общих порядковых номеров к словам.

а  - 745	е,ё - 278	к - 2525	п - 2918	ф - 507	щ  - 147
б - 1958	ж - 587	л - 951	р - 1729	х - 619	э - 339
в - 2901	з - 931	м - 1724	с - 4124	ц - 327	ю - 83
г - 1929	и - 745	н - 841	т - 2355	ч - 645	я - 244
д - 1899	й - 12	о - 1134	у  - 744	ш - 490

Всего: 34431 слов

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 15:48
Индоевропейская древность

Та вроде до сих пор появляются новые прилагательные без суффикса.

Цитата: DarkMax2 от сентября 27, 2018, 16:47

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 15:48
Индоевропейская древность

Та вроде до сих пор появляются новые прилагательные без суффикса.

И? Появляются. Составные прилагательные без суффикса — продуктивный тип, хотя с ним конкурирует суффиксальный тип: многоголосый ~ многоязычный.

Это древнее словосложение, имеющее параллели в древних языках, санскрите и греческом - тип бахуврихи, в переводе с санскрита "богатый рисом". Здесь не нужен суффикс, так как значение выражается самим способом словосложения - прилагательное + существительное: "обладающий зелёными глазами", ср. греч. rodo-daktylos "розовоперстый" при daktylos "палец". Вне словосложения в индоевропейском требовался адъективный суффикс.

Цитата: Azzurro от октября  1, 2018, 18:47
Это древнее словосложение, имеющее параллели в древних языках, санскрите и греческом - тип бахуврихи, в переводе с санскрита "богатый рисом". Здесь не нужен суффикс, так как значение выражается самим способом словосложения - прилагательное + существительное: "обладающий зелёными глазами", ср. греч. rodo-daktylos "розовоперстый" при daktylos "палец". Вне словосложения в индоевропейском требовался адъективный суффикс.

:what: Чего сказать-то хотели?

Цитата: Joris от февраля  4, 2013, 15:24
С какого фига у прилагательных типа "зеленоглазый", "темноволосый" нулевой суффикс? Откуда он там взялся?

Да и нет там никакого нулевого суффикса, там есть тематический.

Цитата: Bhudh от октября  1, 2018, 22:37
Да и нет там никакого нулевого суффикса, там есть тематический.

В русском — нулевой. Если считать, что суффикс обязательно какой-то должен быть. Если так не считать, то суффикса просто нет. :yes:

Цитата: RockyRaccoon от октября  1, 2018, 22:34

Offtop

Для меня очень странно звучит пост. Аналогично приблизительно такому: "У меня в кармане нулевые деньги. Откуда они там взялись?"

Так вы просто судите только одной точки зрения. А морфологии есть и другая — что некоторые элементы в слове должны присутствовать всегда, и если их не обнаруживается, значит элемент нулевой. Представьте, что деньги у вас в кармане (фу, деньги грязные, я бы побрезговал совать их в карман, но то ваше дело) должны быть обязательно. Значит, если денег нет, они нулевые. :yes: ;D

Цитата: Wolliger Mensch от октября  2, 2018, 11:10

Цитата: Bhudh от октября  1, 2018, 22:37
Да и нет там никакого нулевого суффикса, там есть тематический.

В русском — нулевой. Если считать, что суффикс обязательно какой-то должен быть. Если так не считать, то суффикса просто нет. :yes:

Есть там суффикс! Он просто нулевой, его по-этому не видно! >( :wall:

Цитата: ashirzhan от октября  2, 2018, 14:30

Цитата: Wolliger Mensch от октября  2, 2018, 11:10

Цитата: Bhudh от октября  1, 2018, 22:37
Да и нет там никакого нулевого суффикса, там есть тематический.

В русском — нулевой. Если считать, что суффикс обязательно какой-то должен быть. Если так не считать, то суффикса просто нет. :yes:

Есть там суффикс! Он просто нулевой, его по-этому не видно! >( :wall:

Стелс-суффикс?

Суффикс-невидимка.

Если суффикс когда-то был, но полностью редуцировался, то можно считать, что это нулевой суффикс. Если суффикса никогда не было, то его нет (даже нулевого). Примерно так?

Цитата: Python от октября  2, 2018, 16:34
Если суффикс когда-то был, но полностью редуцировался, то можно считать, что это нулевой суффикс. Если суффикса никогда не было, то его нет (даже нулевого). Примерно так?

В слове "коров", положим, нулевая флексия, но это не значит, что там флексии нет. То же с нулевым подлежащим инфинитивных оборотов и т.д. Это "значащие нули".

Исторически, «коров» заканчивалось на «ъ», со временем ставший немым. Что тоже вписывается в логику «нулевая морфема=полностью редуцированная морфема».

Есть ли в слове лечь нулевой инфикс?

Цитата: Bhudh от октября  2, 2018, 21:13
Есть ли в слове лечь нулевой инфикс?

А где он есть ненулевой? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от октября  2, 2018, 21:47

Цитата: Bhudh от октября  2, 2018, 21:13
Есть ли в слове лечь нулевой инфикс?

А где он есть ненулевой? :what:

Типа, мягкий знак как рудимент съевшегося "и"?

Цитата: Wolliger Mensch от октября  2, 2018, 21:47А где он есть ненулевой? :what:

В лягу. :pop: