Здравствуйте!
В детстве, как говорится, "ума не хватило" родной язык/говор выучить, а теперь не у кого. :wall:
(Т.к. свободно на родном языке говорил лишь дед. Но он, почему-то не обучал особо-то никого. В итоге ни я, ни кто-либо из ближайшей родни кряшенско-татарского не знаем. Большинству родичей наплевать, а я боюсь совсем обрусеть.)
Может кто-то на форуме знает кряшенский?
Выучите для начала обычный татарский, потом останется только кое-что подкорректировать. В tatknigafund.ru есть подробное описание всех татарских диалектов и говоров (в двух томах), в том числе и кряшенских, там же есть Большой диалектологический словарь татарского языка.
В детстве общался с парнями из деревни Баткак. Получалось так, что разницы никакой не было.
Одни кряшенские говоры вроде к мишарскому диалекту относятся, стоят к нему ближе, другие к среднему.
Выучить диалект, а не литературный, довольно проблематично - все учебники пишутся по литературной норме (со всеми языками так, не только с татарским). Как вариант - параллельно с изучением литературного читать литературу именно на кряшенском диалекте (правда она вся религиозная) и общаться с носителями. Последнее можно сделать или в кряшенской деревне, или, например, в церкви Тихвинской иконы Богородицы (это если в Казани).
Немного книг на кряшенском:
http://www.missiakryashen.ru/projects/library/
Книга такая есть Говоры татар-кряшен в сравнительном освещении 1986
http://books.google.ru/books/about/Говоры_татар_кряшен_в.html?id=7zRkAAAAMAAJ&redir_esc=y (только поиск фрагмента из книги)
Может у кого-нибудь есть в цифре?
Рәхмәт сезләргә! :)
Я понемногу начал уже учить татарский. Хотя, если честно, хотелось-бы знать именно родной диалект.
А на сайте "МиссияКряшен" я был, но как-то мне показался тамошний "кряшенский" каким-то "не таким". (Насчет значения слов мне пока рано судить, но написание/произношение отличаются от того как говорил дед.)
Цитата: Җулчы от февраля 1, 2013, 13:43
Рәхмәт сезләргә! :)
Я понемногу начал уже учить татарский. Хотя, если честно, хотелось-бы знать именно родной диалект.
А на сайте "МиссияКряшен" я был, но как-то мне показался тамошний "кряшенский" каким-то "не таким". (Насчет значения слов мне пока рано судить, но написание/произношение отличаются от того как говорил дед.)
Сез кайсы авылдан ?
Цитата: Фанис от января 30, 2013, 18:56
Одни кряшенские говоры вроде к мишарскому диалекту относятся, стоят к нему ближе, другие к среднему.
Угу. К западному относится молькеевский говор (чокающий), остальные - к среднему.
Цитата: Zhendoso от февраля 1, 2013, 17:53
Цитата: Фанис от января 30, 2013, 18:56
Одни кряшенские говоры вроде к мишарскому диалекту относятся, стоят к нему ближе, другие к среднему.
Угу. К западному относится молькеевский говор (чокающий), остальные - к среднему. щ
У вас я не спрашивал. К тому же, опять вы чего-то путаете... Вроде их было по несколького говоров, как цокающих, так и чокающих. К чокающим, кажется, еще чистопольский говор относится, к примеру.
Zhendoso, лично я вообще не из деревни.
А дед, насколько я знаю, родился и детство провел (до войны) в деревне Бута.
Хотя, с его слов, корни вроде как из Казани. :donno:
В общем, нечего воду в ступе толочь! Нет единого кряшенского народа и , соответственно, нет единого кряшенского языка, наречия, диалекта, говора! Кряшены — это разрозненные группы татар, проживающих в разных регионах Урало-Поволжья. См. по этому поводу ещё вот сюда. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,3800.0.html)
Кажется ещё есть каратаи
Ещё есть нагайбаки
Ещё есть жители не то улицы, не то околотка мусульманского (татарского) селения Петряксы Пильнинского района Нижегородской области, которые считаются православными христианами, хотя имеют обычнотатарские имена и фамилии. Надо ли особо подчёркивать, что они говорят на том же татарском языке, что и всё окружающее население?
Самое прикольное, что они (кряшены) на домбре играют.)))
Цитата: Sagit от июня 4, 2014, 17:05
Самое прикольное, что они (кряшены) на домбре играют.)))
Закономерно. В исламе струнные инструменты, по большому счету, запрещены.
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 17:09
Цитата: Sagit от июня 4, 2014, 17:05
Самое прикольное, что они (кряшены) на домбре играют.)))
Закономерно. В исламе струнные инструменты, по большому счету, запрещены.
Почему не перешли на балалайку?
Цитата: Sagit от июня 4, 2014, 17:11
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 17:09
Цитата: Sagit от июня 4, 2014, 17:05
Самое прикольное, что они (кряшены) на домбре играют.)))
Закономерно. В исламе струнные инструменты, по большому счету, запрещены.
Почему не перешли на балалайку?
А должны? :donno:
Собс-но, балалайка (возникшая в конце XVII в., через несколько десятилетий после тотального запрета музыкальных инструментов на Руси) и представляет собой, как многие считают, эволюцию домбры.
У меня домбра всегда асоциировалась с кочевым образом жизни степняка.
Цитата: Sagit от июня 4, 2014, 17:18
У меня домбра всегда асоциировалась с кочевым образом жизни степняка.
Явасумоляю. До сих пор не могут, собс-но, определиться: слово "домб(ы)ра" - это славизм в тюркских, тюркизм в славянских или вообще случайное совпадение двух слов с несвязанной этимологией.
Цитата: Sagit от июня 4, 2014, 17:18
У меня домбра всегда асоциировалась с кочевым образом жизни степняка.
Почти у каждого русского среди предков есть кочевники. Древние славяноязыкие поляки (поляне) основавшие Киев - тоже отчасти кочевники. :stop:
Цитата: Сергий от июня 4, 2014, 17:21
Цитата: Sagit от июня 4, 2014, 17:18У меня домбра всегда асоциировалась с кочевым образом жизни степняка.
Почти у каждого русского среди предков есть кочевники.
Почему вы так думаете?
А у нас, как бы прочно укрепилось в голове, что славяне лесные люди. А мы степняки. :)
Цитата: Sagit от июня 4, 2014, 17:25
А у нас, как бы прочно укрепилось в голове, что славяне лесные люди. А мы степняки. :)
Вы только украинцам такого не говорите. Особенно поднепровским и восточным, для которых свято имя казак. :)
Цитата: Sagit от июня 4, 2014, 17:25
А у нас, как бы прочно укрепилось в голове, что славяне лесные люди. А мы степняки. :)
Простите, "мы" это кто?
Со "славянами" всё сложно. Кочевниками они, насколько можно судить, никогда не были (специально для Сергия: отдельных экстравагантных индивидов мы не рассматриваем), однако обширные участки степной полосы заселяли еще анты.
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 17:21
Цитата: Sagit от июня 4, 2014, 17:18
У меня домбра всегда асоциировалась с кочевым образом жизни степняка.
Явасумоляю. До сих пор не могут, собс-но, определиться: слово "домб(ы)ра" - это славизм в тюркских, тюркизм в славянских или вообще случайное совпадение двух слов с несвязанной этимологией.
Разве не южное (Иран, Индия, арабы) слово? В тюркских - заимствование, в славянских - тоже.
Цитата: Karakurt от июня 4, 2014, 17:28
Разве не южное (Иран, Индия, арабы) слово?
Арабизм исключается с ходу по фонетическим причинам (не та структура). В тюркских вроде бы приводили какую-то кривую родную этимологию. Фасмер утверждает, что русская "домра" - из тюркских (приводит также монгольские варианты), больше ничего не комметирует.
*славянский царь Чингиз (http://lingvoforum.net/index.php/topic,68999.0.html) ушёл по назначению.
Цитата: Karakurt от июня 4, 2014, 17:30
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 17:28анты
Это праславяне? Этимология какая?
Анты - это юго-восточная раннеславянская группа. Общепринятой этимологии, ес-но, нет, но наиболее вероятна иранская (от *antas - окраина, ср. тж. удмурт).
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 17:33
Цитата: Karakurt от июня 4, 2014, 17:28
Разве не южное (Иран, Индия, арабы) слово?
Арабизм исключается с ходу по фонетическим причинам (не та структура). В тюркских вроде бы приводили какую-то кривую родную этимологию. Фасмер утверждает, что русская "домра" - из тюркских (приводит также монгольские варианты), больше ничего не комметирует.
вспомнилось "кобыз"-"кобза" :what:
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 17:33
В тюркских вроде бы приводили какую-то кривую родную этимологию.
Да из Ирана/Индии инструмент - в тюркских свое слово это копуз/комуз.
Цитата: Karakurt от июня 4, 2014, 17:45
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 17:33В тюркских вроде бы приводили какую-то кривую родную этимологию.
Да из Ирана/Индии инструмент - в тюркских свое слово это копуз/комуз.
Однако славянские кобза и домра - это тоже таки разные инструменты.
"Комузом" вообще называют что попало (в т.ч. даже варган).
Потому что струнный инструмент не такой древний как варган.
Цитата: Karakurt от июня 4, 2014, 17:54
Потому что струнный инструмент не такой древний как варган.
И? Это же само по себе не может выступать опровержением того, что "домбра" - слово тоже родное.
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 17:28
однако обширные участки степной полосы заселяли еще анты.
и куды потом эти анты сникнули? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 4, 2014, 18:07
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 17:28однако обширные участки степной полосы заселяли еще анты.
и куды потом эти анты сникнули? :what:
Туда же, куда впоследствии уличи, а еще позднее - большая часть населения Черниговского княжества.
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 18:09
Туда же, куда впоследствии уличи, а еще позднее - большая часть населения Черниговского княжества.
Э. В небытие? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 4, 2014, 18:10
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 18:09
Туда же, куда впоследствии уличи, а еще позднее - большая часть населения Черниговского княжества.
Э. В небытие? :what:
Частью мигрировали в другие районы, частью были убиты, частью были проданы на невольничьих рынках Ближнего востока, какой-то частью вошли в состав соответствующих кочевых сообществ - всё как обычно.
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 17:09
Цитата: Sagit от июня 4, 2014, 17:05
Самое прикольное, что они (кряшены) на домбре играют.)))
Закономерно. В исламе струнные инструменты, по большому счету, запрещены.
Ась?
(wiki/en) Bağlama (http://en.wikipedia.org/wiki/Ba%C4%9Flama)
(wiki/en) Cura_(instrument) (http://en.wikipedia.org/wiki/Cura_%28instrument%29)
(wiki/en) Tar_(instrument) (http://en.wikipedia.org/wiki/Tar_%28instrument%29)
Цитата: Karakurt от июня 4, 2014, 17:54
Потому что струнный инструмент не такой древний как варган.
Вообще то, китайцы в своих летописях упоминают скрипку еще до н.э. Дарили ее хуннам вместе с другими музыкальными инструментами в качестве ежегодных подарков.
Это что-то меняет?