Когда это слово попало в славянские?
Масса производных от него слов в восточнославянских - полонизмы или собственные образования?
По Фасмеру - полонизмы.
Приведите пример этого корня в др.-русском или старославянском, если считаете общеславянским.
Цитата: bvs от января 29, 2013, 22:54
По Фасмеру - полонизмы.
Да, у него и уважение полонизм. Какой испорченный русский ;D
У южных это русизмы?
Цитата: bvs от января 29, 2013, 22:55
Приведите пример этого корня в др.-русском или старославянском, если считаете общеславянским.
При чем тут др.-русский или старославянский? Оно сейчас есть во всех славянских. А если оно не зафиксировано в древнейших славянских, это ни о чем не говорит, текстов вообще исключительно мало на них и жанровость их очень ограничена.
Цитата: bvs от января 29, 2013, 22:54
По Фасмеру - полонизмы.
Точно? :???
Возьмём болгарский: важно - немецкий->польский->(западнорусский)->русский->болгарский? Мда...
А важа?
Цитата: DarkMax2 от января 29, 2013, 23:04
Возьмём болгарский: важно - немецкий->польский->(западнорусский)->русский->болгарский? Мда...
А важа?
и еще арабское waznun :green:
Цитата: smith371 от января 29, 2013, 23:07
Цитата: DarkMax2 от января 29, 2013, 23:04
Возьмём болгарский: важно - немецкий->польский->(западнорусский)->русский->болгарский? Мда...
А важа?
и еще арабское waznun :green:
Важа это по-болгарски. Я вожжу не трогал :) Не нужно мне созвучия совать.
waga - słownik Lindego
http://kpbc.umk.pl/publication/8173
t.6 strona 221
Цитата: Nekto от января 29, 2013, 23:01
Оно сейчас есть во всех славянских
Прямо-таки во всех?
Цитата: Nekto от января 29, 2013, 23:01
Точно?
Можете сами проверить http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?basename=\data\ie\vasmer&root=config&morpho=0.
Цитата: bvs от января 29, 2013, 23:10
Цитата: Nekto от января 29, 2013, 23:01
Оно сейчас есть во всех славянских
Прямо-таки во всех?
Не у всех, но сербы и болгары имеют.
Цитата: bvs от января 29, 2013, 23:10
Можете сами проверить http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?basename=\data\ie\vasmer&root=config&morpho=0.
Цитировать
наверное, через польск.
Очень убедительно. Но главное, что Фасмер.
Цитата: Pinia от января 29, 2013, 23:09
waga - słownik Lindego
http://kpbc.umk.pl/publication/8173
t.6 strona 221
Не вижу 6-го тома. :srch:
Интересно, что словаки и словенцы немецкую вагу не используют, а вроде бы близко к немчуре живут.
Тавышо! :o
Цитировать
словен. vâga, польск. waga "вес", чеш. váha, слвц. váha, в.-луж. waha, н.-луж. waga.
Цитата: Nekto от января 29, 2013, 23:20
Тавышо! :o
Ошибся? :-\ Сорри.
Кстати, а может ли быть вага восточногерманским реликтом? Готским, например.
Может. Об том и тема. 8-)
Цитата: Nekto от января 29, 2013, 23:16
Не вижу 6-го тома. :srch:
Sorry, 4 tom U-Z
Цитата: Pinia от января 29, 2013, 23:09
waga - słownik Lindego
http://kpbc.umk.pl/publication/8173
t.6 strona 221
Ну и что? Это не этимологический словарь, к тому же чуток старый. ;D
Цитата: Nekto от января 30, 2013, 07:43
Цитата: Pinia от января 29, 2013, 23:09
waga - słownik Lindego
http://kpbc.umk.pl/publication/8173
t.6 strona 221
Ну и что? Это не этимологический словарь, к тому же чуток старый. ;D
Stary, bo pierwszy taki w języku polskim - początek XIX wieku. Etymologii też w nim trochę. Dobry, bo w zasobach są wyrazy, które już dawno wyszły z użycia.
Цитата: Nekto от января 29, 2013, 21:56
Когда это слово попало в славянские?
Масса производных от него слов в восточнославянских - полонизмы или собственные образования?
Верхненемецкий > чешский, польский > русский > южнославянские.
А по поводу дериватов что скажете? Когда они вообще появились в русском и других языках?
Цитата: Nekto от января 30, 2013, 10:53
А по поводу дериватов что скажете? Когда они вообще появились в русском и других языках?
Так как словообразование в славянских языках почти однаково, то появившиеся в польском производные (ważny, ważyć) могли быть легко взяты при заимствовании. С другой стороны, в русском они могли быть образованы самостоятельно. То есть, тут ситуация не столько происхождения, сколько истории слов.
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2013, 10:58
То есть, тут ситуация не столько происхождения, сколько истории слов.
Я про историю и спрашиваю. :)
А то Национальный корпус русского языка что-то очень куцый ИМХО и начинается только с 18-го века. :(
Еще интересный вопрос: Уважать (http://lingvoforum.net/index.php/topic,55551.0.html)
Цитата: Nekto от января 30, 2013, 10:59
Я про историю и спрашиваю. :)
История слов — это текстология и литературоведение, т. е. филология. Это не мой профиль. Я насколько возможно отвечаю.
Учитывая, что
Цитата: Nekto от января 30, 2013, 12:27
от др.-рус. вага (изв. с 11в.)
вряд ли дериваты этого слова в русском и украинском полонизмы, скорее всего собственные образования, ну возможно не без влияния с запада. :)
Дальше лучше:
Цитата: Nekto от января 30, 2013, 12:51
от праслав. основы *вага, вагъ "вес, тяжесть"
Цитата: Nekto от января 30, 2013, 12:52
Дальше лучше:
Цитата: Nekto от января 30, 2013, 12:51
от праслав. основы *вага, вагъ "вес, тяжесть"
Ну, что ж поделать. Там такого добра несметно. Я что-то иногда исправляю, но это Авгиевы конюшни — нужен кто-то вроде Геракла.
Как образовалось слово "вагiтна"? Если по аналогии с русским "тяжёлая", то долно быть "важка" а не "вагiтна".
С другой стороны, у и.-е. корня есть также значения "носить, возить"...
Цитата: Lodur от января 30, 2013, 16:18
Как образовалось слово "вагiтна"? Если по аналогии с русским "тяжёлая", то долно быть "важка" а не "вагiтна".
С другой стороны, у и.-е. корня есть также значения "носить, возить"...
Важка вже зайняте. До речі, слово схоже на тендітна.
вага -> вагота -> ваготный > вагiтний.
Цитата: bvs от января 30, 2013, 16:50
вага -> вагота -> ваготный > вагiтний.
Дякую. Схоже на правду.
Цитата: bvs от января 30, 2013, 16:50
вага -> вагота -> ваготный > вагiтний.
Тогда уже *
ваготьныи >
вагітний.