Можно ли рассматривать тоны как особый вид долгих гласных? Например: гласный ā, представим его как аа.
При отсутствии ударения получается ровный тон аа
При смещении ударения а) В начало аа получается некое подобие восходящего и нисходящего тонов.
б) В конец аа
Цитата: cetsalcoatle от января 28, 2013, 22:49
Можно ли рассматривать тоны как особый вид долгих гласных?
Фонотактика вьетнамского и тайского Вам в помощь в достижении просветления. В обоих различаются долгие и краткие гласные, и те и другие свободно сочетаются со всеми пятью (в тайском) или шестью (во вьетнамском) тонами.
в ряде языков Африки тонируются согласные :)
Я имею в виду генетическое появление тонов возможно таким образом?
В зулу (и других нгуни поидее, по крайней мере в коса так же), тоны отдельно, долгота отдельно (всегда предпоследний слог + сокращенные префикс пятого класса i- [iː] и класса 2a o- [oː]/[ɔː])
Цитата: cetsalcoatle от января 28, 2013, 23:29
Я имею в виду генетическое появление тонов возможно таким образом?
Тоны во вьетнамском являются следствием упрощения консонантных кластеров в анлауте и ужесточения ограничений на возможные в ауслауте согласные. Насчёт истории возникновения тонов в тайском ничего сказать не могу. Вроде бы для пра-тай-кадайского их реконструируют...
Тон как характеристика гласного, а не слога или слова, вроде бы, есть в некоторых индейских. За подробностями - к Iyesk'е. ::)
Цитата: Toivo от января 28, 2013, 23:43
Тон как характеристика гласного, а не слога или слова, вроде бы, есть в некоторых индейских.
Чем в банту не характеристика гласного?
Цитата: smith371 от января 28, 2013, 23:09
в ряде языков Африки тонируются согласные :)
Какие если не секрет? :)
Цитата: لا от января 28, 2013, 23:54
Чем в банту не характеристика гласного?
Не имею ни малейшего представления о тонах в языках банту. :)
Цитата: cetsalcoatle от января 28, 2013, 22:49
Можно ли рассматривать тоны как особый вид долгих гласных?
Я имею в виду генетическое появление тонов возможно таким образом?
Я думаю, что вряд ли - из известных мне случаев тоны/акценты в бестоновых языках чаще всего появляются в результате перераспределения/падения слогов (синкопы/апокопы и тп.). С долготой это тоже может быть так или иначе связано, в плане дистрибуции, однако случаи, когда различие по долготе само по себе переходило в тональные различия, мне вроде не попадались (хотя типологи могут меня поправить). Обычно вместо этого происходит либо падение количества (т.е. долгие и краткие приобретают единую долготу), либо происходят качественные изменения (сдвиги, дифтонгизация долгих и тп), либо и то, и другое.
Цитировать
Можно ли рассматривать тоны как особый вид долгих гласных?
В современном тибетском гласные приобрели тон при трансформации закрытого слога в открытый: как видите, компенсаторного удлинения оказалось недостаточно! Одним словом, ответ- отрицательный!
В древнегреческом фальшивая система тонов и полностью соответствует мысли автора. Реально тона два: нейтральный и высокий. Традиционный нисходящий («облечённый») это тупо долгий гласный с высоким ударным тоном на первой море долгого гласного, и нейтральным на второй. Появился этимологически в основном из стяжения гласных. До стяжения это были — внезапно — один ударный слог с высоким тоном и один нейтральный.
Я не верю в существование традиционного низкого (трад. «тяжёлого») тона. Он появляется только позиционно на конце слов вместо высокого (трад. «острого») перед другим словом в середине фразы. Это что-то из разряда интонации фразы, а не реальных тонов внутри слова. Древние греки чё-то напутали тут опять, мне кажется.
Так называемый высокий (трад. «острый») тон тоже псевдотон — он появляется только на ударном гласном. Это как в русском: ударный гласный в русском обычно длиннее прочих, тем не менее мы не зацикливаем на этом особого внимания и не придумываем фальшивую систему долгот. А вот греки высосали 3 тона из пальца. Всё из-за несовершенного алфавита, я думаю.
Короче, греки надули меня. Товар не соответствует рекламе.