Лингвофорум

Вот у меня есть, к примеру Segoe UI 5.01 из Windows 7 и Segoe UI 5.28 из Windows 8.
Как бы мне посмотреть, в чём разница?

Цитата: Тайльнемер от января 28, 2013, 16:43
Как бы мне посмотреть, в чём разница?

Как грубый вариант: отредактировать в редакторе шрифтов название одного шрифта, чтобы он не затёр второй при установке, потом посмотреть в Бабелмапе два шрифта.

Цитата: Тайльнемер от января 28, 2013, 16:43
Вот у меня есть, к примеру Segoe UI 5.01 из Windows 7 и Segoe UI 5.28 из Windows 8.
Как бы мне посмотреть, в чём разница?

Открываете оба шрифта в редакторе и смотрите таблицы.

Однако, это фактически нужно лишь при написании рецензии на шрифт. А так — ставьте более новую версию, не глядя. Хуже не будет, точно. А походу написания своих текстов, сами увидите, появилось ли в шрифте что-то вам нужное или нет. :yes:

Цитата: Тайльнемер от января 28, 2013, 16:43
Segoe UI 5.01 из Windows 7 и Segoe UI 5.28 из Windows 8 ... в чём разница?

Невооружённым взглядом заметил, что цифры сузили, у единицы и заглавной I убрали засечки.
Это, конечно, логично, что если все буквы без засечек, то и I без засечек. Но в интерфейсном шрифте, которым отображаются названия файлов и т. п., на мой взгляд, удобство важнее эстетики. Когда I и l не отличаются друг от друга — это неудобно.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2013, 16:30
А так — ставьте более новую версию, не глядя. Хуже не будет, точно.

Вот и не знаю теперь. Похоже, зря я её поставил.

А вот, даже в Википедии написали:

Цитировать
In Windows 8, Segoe UI has undergone a number of changes and stylistic additions^{[11][12][13][14]}:

• A Semilight version was introduced in order to make a perfect lightweight down to 11 pixels.
  
• True italic variants were introduced for the Light, Semilight, and Semibold weights.
  
• The Light and Semibold versions have been tuned for better quality for screen reading.
  
• Typography design changes were made that closely resemble the Segoe WP font family. Notable changes have been made from Windows Vista and Windows 7, such as to the letters "I" and "Q", and the digits 1, 2, 4, 5, 7 and 8.
  
• Additional scripts and character sets are supported, such as Hebrew, Armenian, Georgian, and the Early Cyrillic Alphabet.
  
• OpenType variants were included.
  
  (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Segoe_UI_Revision_Differences.png)
  The notable differences between the old (top) and the newer (bottom) revisions of Segoe UI.
  

(http://lingvowiki.info/wiki/images/2/2c/Sm_laugh.svg) А вот в Ubuntu Mono пошли дальше! Вот так выглядит кириллическая заглавная буква Г и греческая гамма:
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2Y9VWJ1bnR1IE1vbm9dW3N6PTQ4Xc6TINCTINKQINCDINO2)
(http://lingvowiki.info/wiki/images/f/fd/Sm_facepalm.svg)

Если честно, никогда не нравилось это семейство Ubuntu. Впрочем, сама Ubuntu тоже не особо нравится.

Цитата: Тайльнемер от февраля  4, 2013, 05:31
Вот и не знаю теперь. Похоже, зря я её поставил.

Зря?! Ну напрасно вы так. Вы только посмотрите, сколько там всего добавили интересного.  :yes:

А старое начертание I лежит в шрифте под именем _4245. То есть, её спокойно можно использовать.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 10:34
То есть, её спокойно можно использовать.

По умолчанию, в интерфейсе ОС?

То, что добавили, — это, безусловно, хорошо, да.

Цитата: Rwseg от февраля  3, 2013, 16:14
Спасибо, пригодится!

:+1:
Кстати: как можно заменить старую Verdan'у (она одна из системных), не пользуясь LiveCD?
В Windows 9x / ME я знал, как это сделать, а в XP не знаю.

Цитата: Тайльнемер от февраля  4, 2013, 11:56
По умолчанию, в интерфейсе ОС?

По умолчанию — нет, так как у символа нет значения уникода. Я имел в виду, что сам глиф никуда не девали, если он нужен — можно переназначить в редакторе.

Q стала хуже.

Цитата: Тайльнемер от февраля  4, 2013, 09:46
(http://lingvowiki.info/wiki/images/2/2c/Sm_laugh.svg) А вот в Ubuntu Mono пошли дальше! Вот так выглядит кириллическая заглавная буква Г и греческая гамма:
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2Y9VWJ1bnR1IE1vbm9dW3N6PTQ4Xc6TINCTINKQINCDINO2)

Spoiler: Текст ⇓⇓⇓

[f=Ubuntu Mono][sz=48]Γ Г Ґ Ѓ Ӷ

(http://lingvowiki.info/wiki/images/f/fd/Sm_facepalm.svg)

Третья логична немного.

Цитата: DarkMax2 от февраля  4, 2013, 15:10
Q стала хуже.

Старое начертание также сохранено в шрифте.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 15:18

Цитата: DarkMax2 от февраля  4, 2013, 15:10
Q стала хуже.

Старое начертание также сохранено в шрифте.

Странно, что остальные символы на картинке округлили, а её выпрямили.

Цитата: DarkMax2 от февраля  4, 2013, 15:19
Странно, что остальные символы на картинке округлили, а её выпрямили.

Там же написали: привели в соответствие с другими шрифтами семейста Segoe.

Цитата: mnashe от февраля  4, 2013, 14:00
Кстати: как можно заменить старую Verdan'у (она одна из системных), не пользуясь LiveCD?
В Windows 9x / ME я знал, как это сделать, а в XP не знаю.

Один вариант — назначить системными шрифтами те, которые вы не будете менять. Перезагрузиться, заменить нужные шрифты, назначить системные шрифты назад.
Второй вариант, который у меня прокатывал — это какой-то шаманизм с переносом системных шрифтов в другую папку, установку новых в папку Fonts, перезагрузкой, удалением старых шрифтов из другой папки и повторной перезагрузкой. (Я уже не понмю точно последовательность действий).

В семёрке всё просто — Install и перезагрузка — никакой возьни.

Цитата: Тайльнемер от февраля  4, 2013, 16:00
В семёрке всё просто — Install и перезагрузка — никакой возьни.

В Семёрке просто копируете новые версии шрифтов в папку Fonts, безо всяких installов: система спросит, заменить ли одноимённые файлы (т. е. всё так же, как обычной папке). Шрифт, установленный как системный останется без изменений, тут уже нужна перезагрузка, чтобы система увидела новую версию.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 16:13
В Семёрке просто копируете новые версии шрифтов в папку Fonts, безо всяких installов:

У меня как раз так не разрешает. Только через Install.

Цитата: Hellerick от февраля  4, 2013, 16:25

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 16:13
В Семёрке просто копируете новые версии шрифтов в папку Fonts, безо всяких installов:

У меня как раз так не разрешает. Только через Install.

Не мо́гет такого быть:

ЦитироватьWindows 7, в отличие от своих предшественниц, автоматически регистрирует шрифты, когда их файлы попадают в папку \Windows\Fonts, и не требует специальной установочной процедуры.

Цитата: Тайльнемер от февраля  4, 2013, 16:00
Один вариант — назначить системными шрифтами те, которые вы не будете менять. Перезагрузиться, заменить нужные шрифты, назначить системные шрифты назад.

Я пробовал этот вариант, но, наверно, выделенное пропустил, потому что не получилось.
Как-то, листая справку по win32 API в MSDN, обнаружил, что в команде копирования файлов есть такая опция — выполнить копирование на перезагрузке.
Но не хочется специально программку для этого писать.
В Win9X / ME достаточно было просто добавить строчку в специальный файл.
XP делает это через реестр, но я не помню, где, и легко ли это сделать вручную.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 16:33
Не мо́гет такого быть:

ЦитироватьWindows 7, в отличие от своих предшественниц, автоматически регистрирует шрифты, когда их файлы попадают в папку \Windows\Fonts, и не требует специальной установочной процедуры.

Вы моей винде это объясните.

А еще она не дает японской IME регистрировать новые сочетания иероглифов — я подозреваю, что по той же неизвестной причине. Очень неудобно.  :(

У вас UAC включён?

Я всегда работаю с самыми поднятыми привилегиями (иначе каждое действие сопровождается дюжиной запросов и перезапросов на подтверждение).

Думаю, там банально что-то поломалось.

Цитата: Тайльнемер от января 28, 2013, 16:43
Кстати, кому нужны шрифты из Windows 8, вот:
http://files.mail.ru/41E3BD63FB744B92AE8B49CC053D1EB5

Почему-то не у всех скачивается.
На всякий случай зеркало:
https://docs.google.com/file/d/0B-EKXz5MF1HjRzFMZnNxRGNKMEU/edit?usp=sharing

Цитата: mnashe от февраля  4, 2013, 16:35

Цитата: Тайльнемер от февраля  4, 2013, 16:00
Один вариант — назначить системными шрифтами те, которые вы не будете менять. Перезагрузиться, заменить нужные шрифты, назначить системные шрифты назад.

Я пробовал этот вариант, но, наверно, выделенное пропустил, потому что не получилось.

Если ещё актуально. Я вспомнил.
В ХР есть такая фигня как dllcache. В папке C:\Windows\System32\dllcache лежат резервные копии файлов, которые винда считает жизненно важными. Если вы сотрёте или измените оригинал одного из этих файлов, винда ни слова не говоря заменит изменённый файл файлом из dllcache.
Некоторые системные шрифты тоже лежат в этой папке, поэтому при попытке заменить эти шрифты в папке Fonts винда заменяет их обратно.
Поэтому сначала нужно стереть шрифты из dllcache. После этого, когда вы удалите/замените их в папке  Fonts, винда это заметит и выдаст сообщение, что файлы изменены, но она не может их восстановить, т. к. не из чего. Нужно просто нажать «оставить файлы в покое», и всё.

Кому нужны шрифты из Windows 8.1 — можете скачать здесь (https://docs.google.com/uc?id=0B-EKXz5MF1HjVDctc2N4NUdQb0E&export=download).

По сравнению с Windows 8 обновились лишь некоторые шрифты. Я ещё не смотрел, какие именно.

Цитата: Тайльнемер от марта 27, 2013, 02:22
ХР есть такая фигня как dllcache. В папке C:\Windows\System32\dllcache лежат резервные копии файлов, которые винда считает жизненно важными. Если вы сотрёте или измените оригинал одного из этих файлов, винда ни слова не говоря заменит изменённый файл файлом из dllcache.
Некоторые системные шрифты тоже лежат в этой папке, поэтому при попытке заменить эти шрифты в папке Fonts винда заменяет их обратно.
Поэтому сначала нужно стереть шрифты из dllcache. После этого, когда вы удалите/замените их в папке  Fonts, винда это заметит и выдаст сообщение, что файлы изменены, но она не может их восстановить, т. к. не из чего. Нужно просто нажать «оставить файлы в покое», и всё.

Да, точно.
Кстати, если заменять не из-под Windows, то после запуска Windows не замечает изменений, так что можно и не трогать dllcache.

Цитата: Тайльнемер от октября 25, 2013, 10:48
можете скачать здесь.

Только у меня не качается?
Доходит до 14–15%, закачка рвётся. Нажимаю «продолжить» — сначала продолжает, а потом начинает сначала, снова до 14–15%.
Никогда такого не видел...

У меня всё быстро скачалось.

Цитата: mnashe от октября 25, 2013, 15:40
не качается

Вот зеркало. (http://files.mail.ru/130AAABF5B824FA1AEABC50E9D7E0CD8)

Цитата: Тайльнемер от марта 27, 2013, 02:22

Цитата: mnashe от февраля  4, 2013, 16:35

Цитата: Тайльнемер от февраля  4, 2013, 16:00
Один вариант — назначить системными шрифтами те, которые вы не будете менять. Перезагрузиться, заменить нужные шрифты, назначить системные шрифты назад.

Я пробовал этот вариант, но, наверно, выделенное пропустил, потому что не получилось.

Если ещё актуально. Я вспомнил.
В ХР есть такая фигня как dllcache. В папке C:\Windows\System32\dllcache лежат резервные копии файлов, которые винда считает жизненно важными. Если вы сотрёте или измените оригинал одного из этих файлов, винда ни слова не говоря заменит изменённый файл файлом из dllcache.
Некоторые системные шрифты тоже лежат в этой папке, поэтому при попытке заменить эти шрифты в папке Fonts винда заменяет их обратно.
Поэтому сначала нужно стереть шрифты из dllcache. После этого, когда вы удалите/замените их в папке  Fonts, винда это заметит и выдаст сообщение, что файлы изменены, но она не может их восстановить, т. к. не из чего. Нужно просто нажать «оставить файлы в покое», и всё.

Не пробовали удалять через - Панель управления - Шрифты?
Шрифты Windows Vista SP2 - http://yadi.sk/d/AcL9K0DbBZaEB

Скачал по первой ссылке ослом. Оперой так и не удалось.
По второй ссылке в Опере закачка оборвалась на 10%. Качает очень медленно, так что не знаю. С Оперой, что ли, что-то не то? :donno:
Вот пофайловая разница между содержимым архивов 8.0 и 8.1:

Цитата: mnashe от октября 25, 2013, 16:59Вот пофайловая разница между содержимым архивов 8.0 и 8.1:

:=
Спасибо!

Приветствую,  :yes:

Цитата: Тайльнемер от января 28, 2013, 16:43
Вот у меня есть, к примеру Segoe UI 5.01 из Windows 7 и Segoe UI 5.28 из Windows 8.
Как бы мне посмотреть, в чём разница?

Если оно еще актуально, то для подобного сравнения содержимого двух каталогов придется использовать две программы, они мелкие, но того стоят.
Первая:
Для выявления отличий в двух каталогах с файлами, а также в самих файлах хранящихся в этих каталогах удобнее всего использовать эту программу - WinMerge (http://winmerge.org/?lang=ru).
Чего умеет, вкратце:
- может работать с туевой кучей форматов текстовых файлов;
- укажет на наличие/отсутствие файлов в двух сравниваемых каталогах;
- визуально подкрасит одноименные файлы имеющие различное содержимое, и т.д. (подробнее См. на сайте с картинками)
Свободный софт, с поддержкой русского. Прога проста как 5-ть копеек но бывает просто не заменима.

Вторая:
Предназначена для работы с шрифтами, это - менеджер/просмотрщик - FontMassive (http://28k.ru/fm.php).
Чего умеет, вкратце:
- посимвольное сравнение шрифтов(для контуров глифов);
- отображение/сортировка по количеству глифов в шрифте;
- определение кириллических шрифтов и т.д.  (подробнее См. на сайте с картинками)
Коммерческий софт, с поддержкой русского(российская разработка). Относительно проста, для тек кто в шрифтовой теме.
На сайте есть 2 демки, 1-я от текущего релиза (Триал - 30 дней), и 2-я от проекта находящегося в разработке версия - 3.0., у нее до 2014 года срок (но его автор время от времени продлевает).
Впрочем, если понравится можно и поддержать нашего брата, купив "Про"- версию, благо стоит она относительно не дорого...

Примерно где-то так..  :)

Зы, Единой проги, которая бы поддерживала возможности этих двух программ я не встречал, а хотелось бы.

Цитата: ShadowVarlon от ноября  7, 2013, 01:27
Вторая:
Предназначена для работы с шрифтами, это - менеджер/просмотрщик - FontMassive.

Спасибо!

Скачал откуда-то из интернета файл Win8.1-fonts.7z (два зеркала выше не работают).

Всё равно не понимаю. Тот же Сего в этом архиве имеет версию 5.11. Открываю свой, системный Сего — тоже 5.11. С таймсом то же самое. Что я делаю не так?

Цитата: Vertaler от октября 18, 2014, 13:23Тот же Сего в этом архиве имеет версию 5.11. Открываю свой, системный Сего — тоже 5.11.

Шрифты имеют неприятную особенность: они открываются системой не как обычные файлы.
И просмотрщик шрифтов показывает актуальную установленную на компе версию шрифта, какую бы вы не открывали, хоть первую, которая вышла, когда ещё уникода не было.

То ись смело заменять и потом смотреть. Понял.

На всякий случай вот:
https://drive.google.com/file/d/0B-EKXz5MF1HjLXVoQTRoaDgwVnM/view?usp=sharing

Здесь все шрифты из Win 8.1 upd 1 с обновлением за сентябрь 2014-го (в некоторые шрифты был добавлен символ рубля).

http://fontmatrix.be/
Программа немного сырая, и не все функции там понятны. Зато там можно сравнивать шрифты по глифам, что очень удобно. Сравнивать одноименные шрифты вроде там не получится. Поэтому как я выше советовал: переименовать в редакторе и сравнивать.

Цитата: Тайльнемер от ноября  7, 2013, 03:58

Цитата: ShadowVarlon от ноября  7, 2013, 01:27
Вторая:
Предназначена для работы с шрифтами, это - менеджер/просмотрщик - FontMassive.

Спасибо!

Попробовали? Что получилось? Стоит устанавливать?

Цитата: ShadowVarlon от ноября  7, 2013, 01:27
Вторая:
Предназначена для работы с шрифтами, это - менеджер/просмотрщик - FontMassive.

Отличная программа. FontMassive и FontMatrix прекрасно дополняют друг друга.

А для Ubuntu кто-нибудь может порекомендовать какой-нибудь хороший менеджер шрифтов? Например, чтобы позволял быстро составлять список шрифтов, где доступен некий заданный символ, а потом просматривать, как на этих грифтах выглядит заданная фраза?

Цитата: mnashe от февраля  4, 2013, 14:00
Кстати: как можно заменить старую Verdan'у (она одна из системных), не пользуясь LiveCD?
В Windows 9x / ME я знал, как это сделать, а в XP не знаю.

Два варианта.
Грубый:
1) Перезагрузиться в безопасном режиме с командной строкой.
2) Скопировать через строку или файловый менеджер новые шрифты в папку Font (лучше на всякий случай старые переместить в архивную папку).
3) Перезагрузиться обычно.
Мягкий:
1) В реестре в HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Windows NT\Current Version\FontSubstitutes изменить значения параметров MS Shell Dlg и MS Shell Dlg 2.
2) В свойствах экрана обычным способом переназначить шрифты. Лучше всего назначить совсем сторонние шрифты (мне, например, лично понравились DejaVu Sans и Droid Sans).
3) Перезагрузиться.
4) Скопировать новые шрифты.
5) По желанию повторить пп. 1 и 2 и вернуть, как было. Перезагрузиться.
Второй вариант лично не пробовал.

Если делать на лету, то это может кончится плачевно. При копировании система выдаёт ошибку, либо переименовывает новые шрифты в вид tahoma_0 и назначает их основными. Попытка удалить старый и убрать нолик в новых может кончится тем, что некоторые программы перестанут правильно отображаться. Как раз из-за подобных манипуляций у меня перестали отображаться правильно некоторые программы, пришлось долго ковыряться и понимать, что я сломал. В итоге сделал вариант 1 плюс исправил реестр в ветке Font.

Ух ты, про безопасный режим я не думал (не знал, что там система позволяет подобные действия).
Выглядит намного проще, чем второй способ (не надо менять настройки туда-сюда).

Байки из локализаторской: Ода шрифтам (http://riotpixels.com/localization-tales-02-an-ode-to-fonts/)