Лингвофорум

Нет ли здесь противоречия? С одной стороны нет ни одной религии (по крайней мере мировой), которая не предписывала бы своему последователю беречь своё здоровье. В то же время болезни есть ни что иное, как испытания, посылаемые нам свыше. Бороться с ними, обращаться к врачам - по сути идти против воли Бога. Так может быть именно позиция некоторых сектантов, отказывающихся от любого медицинского вмешательства и есть самая верная? Что скажете?

Цитата: Винегрет от января 27, 2013, 15:42
Нет ли здесь противоречия? С одной стороны нет ни одной религии (по крайней мере мировой), которая не предписывала бы своему последователю беречь своё здоровье. В то же время болезни есть ни что иное, как испытания, посылаемые нам свыше. Бороться с ними, обращаться к врачам - по сути идти против воли Бога. Так может быть именно позиция некоторых сектантов, отказывающихся от любого медицинского вмешательства и есть самая верная? Что скажете?

Самая честная и последовательная.

Но неправильная (именно из-за своей честности). На самом деле Бог не только дал испытания - он ещё и позволил в 20 веке изобрести много новых приборов и лекарст. чтобы люди например умирали от рака как можно более долго и больно и мучительно.

А то что это такое? Отказываешься от супер-пупер сверх-современной техники придуманной грешными атеистами (в основном)? И желаешь умереть от рака естественным путём, через несколько месяцев, от болезни? Без серьёзного лечения? Нет - так не годиться. Тебе посылается испытание - ты должен постоянно проходить лечение. дожить до такой запущенной стадии, чтобы уже никакие лекарства не помогали от страшной боли! Ты должен быть прикованным к постели чтобы твоё тело съедали опарыши! Вот это настоящее испытание в 20-21 веках!

То есть Вы считаете, что родные умирающего не должны предпринимать никаких усилий по спасению его жизни?

Но-но-но. Если было бы так угодно Богу, он не позволил бы изобрести лекарства, не позволил бы развиваться медицине, а хирургия вообще не стала бы развиваться. Значит, Ему так нужно, чтобы мы жили, а не умирали бы от любой случайности!
Говорю как потенциальный веке эдак в 15ом труп и жена потенциального веке эдак примерно в том же дважды трупа. Если бы не современные достижения медицины, многих из нас в живых бы не было. Тот же аппендицит сейчас оперируют запросто, считается одной из довольно простых операций - а в средневековье это было бы однозначное "аминь". Впрочем, тогда и от гриппа и ангины, не так и редко бывало, умирали, когда не было антибиотиков и антивирусных препаратов, вся надежда на собственный иммунитет.

Цитата: Драгана от января 27, 2013, 20:34
он не позволил бы изобрести лекарства, не позволил бы развиваться медицине, а хирургия вообще не стала бы развиваться. Значит, Ему так нужно, чтобы мы жили, а не умирали бы от любой случайности!

Но ведь эти "случайности" и есть посылаемые нам испытания. А по сути они из личных превращаются в коллективные (врачи, фармацевты итд)

Цитата: Винегрет от января 27, 2013, 21:32

Цитата: Драгана от января 27, 2013, 20:34
он не позволил бы изобрести лекарства, не позволил бы развиваться медицине, а хирургия вообще не стала бы развиваться. Значит, Ему так нужно, чтобы мы жили, а не умирали бы от любой случайности!

Но ведь эти "случайности" и есть посылаемые нам испытания. А по сути они из личных превращаются в коллективные (врачи, фармацевты итд)

:fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp: :fp:

Цитата: Винегрет от января 27, 2013, 15:42
Нет ли здесь противоречия? С одной стороны нет ни одной религии (по крайней мере мировой), которая не предписывала бы своему последователю беречь своё здоровье. В то же время болезни есть ни что иное, как испытания, посылаемые нам свыше. Бороться с ними, обращаться к врачам - по сути идти против воли Бога. Так может быть именно позиция некоторых сектантов, отказывающихся от любого медицинского вмешательства и есть самая верная? Что скажете?

Истина где-то между, и - там где не загоняются. Но жить лечиться-таки лучше, чем не. И лучше не считать что "Бог послал"

Цитата: Винегрет от января 27, 2013, 21:32

Цитата: Драгана от января 27, 2013, 20:34
он не позволил бы изобрести лекарства, не позволил бы развиваться медицине, а хирургия вообще не стала бы развиваться. Значит, Ему так нужно, чтобы мы жили, а не умирали бы от любой случайности!

Но ведь эти "случайности" и есть посылаемые нам испытания. А по сути они из личных превращаются в коллективные (врачи, фармацевты итд)

Знаем мы такие "испытания". Правда, порой больные и сами хороши, тянут до последнего. А бывает, и горе-врачи попадаются... Помню, как мне однажды на красное шелушащееся пятно такой сказал "аллергия", хотя я в жизни ни на один цветочек сроду не чихнула и ни на один апельсин не почесалась! От лечения толку ноль, прошло в определенный момент само - причем по этому времени самоизлечения я так поняла, что это было что-то от гормонов...
Ну это мелочи. А вот сотрудница после таких "врачей" брата похоронила. Ему все писали остеохондроз, пока уже на последней стадии не определили-таки рак и не сказали - готовьтесь, долго не протянет. Хотя если бы сразу заподозрили и прооперировали бы, вполне возможно, жил бы сейчас и был бы на ногах! А бывают и пациенты - сами дураки. Вот только сегодня другой сотрудник рассказывал. Его дочь загремела в больницу с маститом, прооперировали, еле спасли от того, чтобы пол-груди отрезать. Оказалось - сама дотянула, авось рассосется. А давно еще слышала случай, как молодой парень умер от воспаления легких - опять же потому что к врачу не шел, думал, обычная простуда, хотя температура зашкаливала и долго не проходила...когда таки дошел, было уже поздно.

Прогресс медицины увеличил мучения людей, это факт.

И тут возможны 3 отношения к этому:

1.Это жестоко, лучше не лечиться и умирать без особых мучений.
2.Лечиться надо чтобы продлить свои мучения, потому что это - испытания посланные Свыше.
3.Лечиться нужно потому что такой порядок. и вообще нужно поддерживать прогресс в медицине несмотря ни на какие страшные страдания людей.

Но чёрт возьми! Просто мои врождённые инстинкты говорят мне, что нельзя так жестоко относиться к людям! Как это происходит при врачебном вмешательстве.

Цитата: Драгана от января 28, 2013, 15:07
А бывают и пациенты - сами дураки. Вот только сегодня другой сотрудник рассказывал. Его дочь загремела в больницу с маститом, прооперировали, еле спасли от того, чтобы пол-груди отрезать

Ну и что?

С точки зрения медицины - чем больше больных и страдающих людей - тем лучше.

Если бы большинство людей были бы здоровые - не было бы прогресса в медицине.

А как же "плодитесь и размножайтесь"? Если человек вылечится, он в большинстве случаев и после болезни сможет оставить потомство. А если не лечить? Может и кирдык прийти. И детей у него уже не будет.
Если бы когда-то не остановили чуму, холеру, тиф и прочие страшные эпидемии, но целые народы могли бы вымереть. И что, это хорошо?

Цитата: Драгана от января 28, 2013, 15:36
А как же "плодитесь и размножайтесь"? Если человек вылечится, он в большинстве случаев и после болезни сможет оставить потомство

Больное потомство.

Цитата: Валер от января 28, 2013, 14:40
Истина где-то между

+1

Цитата: Валер от января 28, 2013, 14:40
И лучше не считать что «Бог послал»

−много

☥
Праведный царь Хизқияɦу по своей инициативе изъял из употребления сефер ɦарəфуʔот  (Книгу лечений).
В книге той были надёжные (магические) средства от каждой болезни, так что любой заболевший просто брал из книги подходящее «лекарство» и быстро излечивался без особых усилий.
С тех пор такой возможности не стало, и в случае болезни человек вынужден был думать, какие духовные или душевные пороки и недуги привели к данной болезни, и стараться исправить их, параллельно преодолевая и её внешнее, телесное проявление.
Это решение царя мудрецы одобрили.

☥
Еврейский закон запрещает жить в месте, где нет поблизости ни одного врача.

☥
До времён праотца Яʕақова не было болезней. Когда приходил срок — человек умирал.
Яʕақов попросил Творца дать человеку предупреждение о скором приходе смерти, чтобы можно было подготовиться к ней.

Цитата: mnashe от января 28, 2013, 15:53
Еврейский закон запрещает жить в месте, где нет поблизости ни одного врача.

Который пользуется техническими средствами (таблетки. аппаратура) - изобретёнными на проклятом бездуховном Западе.

Цитата: Alexandra A от января 28, 2013, 15:56
проклятом бездуховном Западе

Между прочим, значительная часть медицинских инноваций в наши дни приходится на долю Израиля.
Да и в средневековье еврейские врачи играли весьма значительную роль как в науке, так и в практике. Вспомнить хотя бы Маймонида.
А вообще, Запад — это не только ценный мех Эдом, но и Йаўан, то бишь Йефет. Материалистическая наука и преобразовние физического мира — его миссия (как ʕэсаўа, так и Йаўана).

Цитата: mnashe от января 28, 2013, 15:53
До времён праотца Яʕақова не было болезней. Когда приходил срок — человек умирал.

Ага, и жили по 800-900 лет. Вчера просто решил сесть за изучение Ветхого Завета, там вот и перечисляются возраста потомков Адама.

Цитата: Alexandra A от января 28, 2013, 15:52

Цитата: Драгана от января 28, 2013, 15:36
А как же "плодитесь и размножайтесь"? Если человек вылечится, он в большинстве случаев и после болезни сможет оставить потомство

Больное потомство.

Не думаю, что потомство человека, перенесшего, например, воспаление легких (или другие подобные) и успешно вылечившегося, будет изначально больным. Вирусные заболевания - не генетические. И на впоследствии родившихся детей (если болела не мать во время беременности) не влияет. Если это не некоторые заболевания, которые передаются половым путем или при рождении от матери к ребенку типа гепатита или ВИЧ.

Цитата: -Dreame- от января 28, 2013, 16:24

Цитата: mnashe от января 28, 2013, 15:53
До времён праотца Яʕақова не было болезней. Когда приходил срок — человек умирал.

Ага, и жили по 800-900 лет. Вчера просто решил сесть за изучение Ветхого Завета, там вот и перечисляются возраста потомков Адама.

Удачи, меня только до Левита хватило 8-)

В индуизме лечение никогда не отвергалось. Первые заговоры от болезней встречаются уже в Атхарва Веде. А так целая Упа-Веда ("младшая, вспомогательная веда") есть - Аюр Веда.
Бог посылает нам испытания, несомненно, но многие болезни - результат деятельности других живых существ, от которой мы в праве защищаться. Да и преодолевать испытания права нас никто не лишал.

Цитата: cetsalcoatle от января 28, 2013, 22:00
меня только до Левита хватило

О да.
Большая часть книги Левита звучит весьма удручающе. Пара интересных глав в конце и ещё отдельные фрагменты, а всё остальное — детали жертвоприношений и прочие околохрамовые законы, совершенно непонятные современному человеку.
Лучше было сразу её проскочить и перейти к следующей — она гораздо интереснее.

Цитата: cetsalcoatle от января 28, 2013, 22:00
Удачи, меня только до Левита хватило 8-)

Я, в отличии от Вас, христианин и мне это нужно читать. Это не какой-то там худлит, хочешь - читать, хочешь - нет.

Цитата: mnashe от января 28, 2013, 23:00

Цитата: cetsalcoatle от января 28, 2013, 22:00
меня только до Левита хватило

О да.
Большая часть книги Левита звучит весьма удручающе. Пара интересных глав в конце и ещё отдельные фрагменты, а всё остальное — детали жертвоприношений и прочие околохрамовые законы, совершенно непонятные современному человеку.
Лучше было сразу её проскочить и перейти к следующей — она гораздо интереснее.

Числа? Да, поинтересней будет :)

Цитата: -Dreame- от января 28, 2013, 23:04

Цитата: cetsalcoatle от января 28, 2013, 22:00
Удачи, меня только до Левита хватило 8-)

Я, в отличии от Вас, христианин и мне это нужно читать. Это не какой-то там худлит, хочешь - читать, хочешь - нет.

Атеистам тоже нужно читать чтобы грамотно троллить для общего развития. :umnik:
Я, кстати, в детстве любил перечитывать Бытие и Исход в хрестоматийном варианте. :negozhe: Ну и наконец из всех авраамических религий я испытываю определённое уважение только к иудаизму, а всё остальное наглая копирастия и неканоничные сиквелы. 8-)

Цитата: cetsalcoatle от января 29, 2013, 00:25
правда действительно как худлит.

их мне кажется и нужно читать как худлит или народные сказки, вместо того, чтобы всматриваться в каждую буковку, как зубрилки-книжники (вспомните школьный опыт, много ли от них толку). иначе за деревьями не увидите леса. сказка ложь да в ней намёк. кстати встречал как-то интересное мнение, что святое Письмо на старославянском отличается от новых переводов на современный русский в т.ч. и стилем - если в первом случае стиль близок к форме изложения народных сказок (в т.ч. русских), то во втором случае текст скорее воспринимается как научный труд, что нарушает целосность восприятия в угоду деталям.  :???

Цитата: Lodur от января 28, 2013, 22:11
Бог посылает нам испытания, несомненно, но многие болезни - результат деятельности других живых существ, от которой мы в праве защищаться. Да и преодолевать испытания права нас никто не лишал.

И как отличить одно от другого?

Цитата: Iskandar от февраля  2, 2013, 13:39И как отличить одно от другого?

Ну, ежели у вас ангина, лишай или глисты - тут явно без деятельности других живых существ не обошлось. А если вы сломали ногу - скорее всего, это ваша собственная деятельность. Наследственные болезни - ни первое, ни второе, вроде, так что можно причислить к "послылаемым Богом испытаниям". Как-то так, примерно... ::)

Наследственные болезни в такой схеме наверняка тоже от каких-то ракшасов. Короче, Бога нет, я понял.

Цитата: Iskandar от февраля  2, 2013, 14:36Наследственные болезни в такой схеме наверняка тоже от каких-то ракшасов. Короче, Бога нет, я понял.

В индуизме (обычно) Бог не является причиной страданий живых существ. Это совсем не означает, что Бога нет.
Вот, первый попавшийся кусочек текста по теме:

почитаем