Лингвофорум

Как понять это выражение?  У Есенина читаю:

И, утратив скромность, одуревши в доску,
Как жену чужую, обнимал березку.

Одуерть в доску, т.е совсем одуреть? Так?

Да.

поди разбери этих рязанские приколы

Цитата: heckfy от января 24, 2013, 21:11
Одурерть в доску

Есть выражение "свой в доску". Видимо, эмоциональное усиление.

Довольно часто слышу выражения "пьяный в доску" или "свой в доску". :)

Насчет пьяного в доску вот здесь интересно написано:

ЦитироватьПьяный в доску - крайняя степень опьянения
Есть версия (во фразеологических словарях, насколько нам известно, не зафиксированная), что у представителей разных профессий было принято по-разному определять крайнюю степень опьянения: так, сапожник напивался в стельку, священник - до положения риз, портной - в лоскуты, истопник - в дым, а плотник - в доску... Возможно и другое объяснение: если вспомнить фразеологизмы "до гробовой доски" (= до самого конца) или "прочесть от доски до доски" (= от начала до конца), то можно интерпретировать выражение "пьяный в доску" как "пьяный до бесчувствия".  
http://www.gramma.ru/RUS/?id=7.18&page=3&wrd=Пьяный в доску&bukv=П&PHPSESSID=eeba52d126a296b02470457e2049f458 (http://www.gramma.ru/RUS/?id=7.18&page=3&wrd=%CF%FC%FF%ED%FB%E9%20%E2%20%E4%EE%F1%EA%F3&bukv=%CF&PHPSESSID=eeba52d126a296b02470457e2049f458)

То есть и одуревший в доску значит одуревший до последней степени. А вот правомерно ли конкретно доску считать границей абсолютно всего?   :???  Почему?

Цитата: Poirot от января 24, 2013, 21:54
поди разбери этих рязанские приколы

это не рязанские, это есенинские приколы. просьба не обобщать!

из глухих диалектизмов, мои родители употребляют в данном значении "одуреть в корЕнь" (дада, ударение на последнем слоге), как говорит Цодерэ - без понятия... он из самой Резани.

Бессмысленно изучать рязанский диалект по Есенину. У него нет даже самых ярких рязанских черт. Скорее всего он подставлял что попало для рифмы.

Цитата: Alone Coder от января 25, 2013, 20:01
Бессмысленно изучать рязанский диалект по Есенину. У него нет даже самых ярких рязанских черт. Скорее всего он подставлял что попало для рифмы.

вот я тоже так подумал. а насчет "в корЕнь" чего скажешь? я больше это слово с таким ударением ни в каком контексте не слышал...

Цитата: Alone Coder от января 25, 2013, 20:01
Бессмысленно изучать рязанский диалект по Есенину. У него нет даже самых ярких рязанских черт. Скорее всего он подставлял что попало для рифмы.

погодите. а как же "пахнет рыхлыми драчёнами, у порога в дежке квас". подставлял?

Цитата: smith371 от января 25, 2013, 20:04
а насчет "в корЕнь" чего скажешь? я больше это слово с таким ударением ни в каком контексте не слышал...

Я не слышал так вообще.

Цитата: Poirot от января 25, 2013, 20:05
а как же "пахнет рыхлыми драчёнами, у порога в дежке квас". подставлял?

В Рязани не используется слово "дрочёна". Оно в СРНГ отмечено где угодно, кроме Рязани. Если не считать сообщения некой Жбанковой (а она, видимо, Есенина обчиталась).

Цитата: smith371 от января 25, 2013, 20:04
вот я тоже так подумал. а насчет "в корЕнь" чего скажешь? я больше это слово с таким ударением ни в каком контексте не слышал...

Шутливое искажение под общую канву таких выражений. Ср. в качель.

Цитата: gramma: от
если вспомнить фразеологизмы "до гробовой доски" (= до самого конца) или "прочесть от доски до доски" (= от начала до конца), то можно интерпретировать выражение "пьяный в доску" как "пьяный до бесчувствия".

И что же помешало автору с gramma.ru добавить по одному слову в закавычье для полного раскрытия исходной сущности фразеологизмов?!
Вот так: (= до самого конца жизни), (= от начала до конца книги).
И то не бесспорно, что из этого можно как-то интерпретировать некое бесчувствие.

Пьяный в доску -- пьяный до состояния доски, которая валяется сугубо плашмя и недвижимо.
Одуреть в доску -- войти в ступор дуб-дерева, бревна, в состояние вегетативной прострации.

Характерные рязанские словечки - о́н-то сь, вына́й, прими́ 'возьми', бо́знать, ви́хор с ним, блюсть 'хранить', крича́ть 'плакать', шуме́ть 'кричать', сто́пка 'заноза'.

Цитата: Alone Coder от января 25, 2013, 20:26
Характерные рязанские словечки - о́н-то сь, вына́й, прими́ 'возьми', бо́знать, ви́хор с ним, блюсть 'хранить', крича́ть 'плакать', шуме́ть 'кричать', сто́пка 'заноза'.

Мне на балтские субстратизмы похоже, напр.:
литов.
antai «вон»
imki «бери»
priimki «бери (когда подают)»
rėkti «кричать», «реветь», «шуметь(издавая звуки)»

Цитата: Alone Coder от января 25, 2013, 20:26
Характерные рязанские словечки - о́н-то сь, вына́й,
прими́ 'возьми', бо́знать, ви́хор с ним,
блюсть 'хранить'

Это блюсть и в воронежкой обл. очень популярно.

Цитата: Alone Coder от января 25, 2013, 20:26
Характерные рязанские словечки - о́н-то сь, вына́й, прими́ 'возьми', бо́знать, ви́хор с ним, блюсть 'хранить', крича́ть 'плакать', шуме́ть 'кричать', сто́пка 'заноза'.

кроме "кричать", "шуметь" и "прими" из этого списка в Скопинском регионе ничего не употребляется.

Цитата: Alone Coder от января 25, 2013, 20:26Характерные рязанские словечки - о́н-то сь, вына́й, прими́ 'возьми', бо́знать, блюсть 'хранить', крича́ть 'плакать', шуме́ть 'кричать'.

Чем они сугубо рязанские? Всё это слышал от бабушки (Новокузнецк).

Цитата: Lodur от января 26, 2013, 08:16
Чем они сугубо рязанские? Всё это слышал от бабушки (Новокузнецк).

русские язык не формировался на территории Кузнецкого угольного бассейна, так что делайте выводы :)

рязань прародина русских. :smoke:

Цитата: smith371 от января 26, 2013, 08:18русские язык не формировался на территории Кузнецкого угольного бассейна, так что делайте выводы :)

Я ж не спросил, где формировался русский язык. Я спросил, чем указанные слова сугубо рязанские (если не заметили, часть слов из списка я удалил - их не то, что от бабушки, вообще ни от кого не слышал (в приведённых значениях, по крайней мере)... :)).

Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2013, 08:23
рязань прародина русских. :smoke:

Рязань - это земли Эрзянь. ;)

Цитата: heckfy от января 29, 2013, 17:02
Рязань - это земли Эрзянь. ;)

Тиво? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 17:06

Цитата: heckfy от января 29, 2013, 17:02
Рязань - это земли Эрзянь. ;)

Тиво? :what:

Тово. Рязань - это исконно эрзянский город.

Цитата: heckfy от января 29, 2013, 17:13
Тово. Рязань - это исконно эрзянский город.

Хорошо. А фонетику объясните?

Цитата: heckfy от января 29, 2013, 17:13
Рязань - это исконно эрзянский город.

Доказательства.

А русских-то нет, конечно.

Кто-то живёт на востоке Рязанской области - эрзя или мокша не помню. Но в Рязани разве есть признаки дорусского обитания именно эрзи? :???

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2013, 17:26
Кто-то живёт на востоке Рязанской области - эрзя или мокша не помню. Но в Рязани разве есть признаки дорусского обитания именно эрзи? :???

Вот, что пишут:

Цитата: -Dreame- от января 29, 2013, 17:30

ЦитироватьНазвание города по происхождению являет собой притяжательное прилагательное мужского рода Рѣзань (с суффиксом -jь-) от мужского имени Рѣзанъ. Само имя «Рѣзанъ» является краткой формой страдательного причастия от «резанный» и глагола «резать», таким образом «Рѣзань» — «Резанов город». Под влиянием яканья безударное «е» превратилось «я», хотя формы с буквой «е» держались вплоть до середины XX века.

ЦитироватьСледует также отметить, что топоним «Рязань» не имеет никакого отношения к мордовскому племени эрзя и производного от него слова — «эрзянь». Мордва никогда не жила на территории Рязанского княжества и была отделена от него дремучими лесами, в которых жили представители другого народа — Мещера. Рязань и мордва имели ограниченную связь друг с другом.

Правильно пишут.

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 18:11
Правильно пишут.

Эрзянская Рязань - это инсинуация эрзянских империалистов. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2013, 18:26
Эрзянская Рязань - это инсинуация эрзянских империалистов. :umnik:

И не говорите. Тянут свои щупальца.

в углу Смита говорят так:

И. Ризань
Р. Ризани
Д. Ризане
В. Ризань
Тв. Ризанью
М. в Ризане
П. а Ризани

Цитата: smith371 от января 29, 2013, 21:47
Р. Ризани
Д. Ризане

Сказочки рассказываете. Безударные е/и у нас не различаются.

Цитата: Alone Coder от февраля  4, 2013, 13:19

Цитата: smith371 от января 29, 2013, 21:47
Р. Ризани
Д. Ризане

Сказочки рассказываете. Безударные е/и у нас не различаются.

а у нас различаются. я вообще сепаратист и мечтаю перенести западную часть Скопинского района если не в Московскую область, как было раньше, то хотя бы в Тульскую или Липецкую - там уровень жизни хоть повыше и администрация не такая гнилая как в Ризане (причем конечное "е" произносится с "я-оттенком")

В Москве безударные е/и не различаются как минимум с XVIII века. См. орфографическую дискуссию Тредиаковского - Ломоносова - Сумарокова по поводу правописания множественного числа прилагательных разных родов, колебания достоинъ/достоенъ и не/ни.

я ниче смотреть не буду :) у нас просто "и" - узкий переднеязычный, а "е" - среднего подъема заднеязычный. в независимости от ударности.