Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Биология => Тема начата: cetsalcoatle от января 21, 2013, 16:18

Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: cetsalcoatle от января 21, 2013, 16:18
Как смогли закрепиться в популяции блондины, рыжие и прочие люди с признаками которые определяются рецессивными генами?  :umnik:
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 16:19
По-моему, строгий мендель почил в бозе и всё посложнее...
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Alone Coder от января 21, 2013, 16:21
А в чём, собственно, проблема?
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Wolliger Mensch от января 21, 2013, 16:23
Цитата: cetsalcoatle от января 21, 2013, 16:18
Как смогли закрепиться в популяции блондины, рыжие и прочие люди с признаками которые определяются рецессивными генами?  :umnik:
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: cetsalcoatle от января 21, 2013, 16:27
Цитата: Wolliger Mensch от января 21, 2013, 16:23
Цитата: cetsalcoatle от января 21, 2013, 16:18
Как смогли закрепиться в популяции блондины, рыжие и прочие люди с признаками которые определяются рецессивными генами?  :umnik:
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Hellerick от января 21, 2013, 16:34
Рецессивность влияет на проявляемость признаков, а не на их закрепляемость.
Разве не так?
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: cetsalcoatle от января 21, 2013, 16:36
Так, только как они начали проявляться-то? Или копились пару тыщ лет, а потом внезапно начали вылазить как грибы после дождя?
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 16:37
А есть какая-то нормальная статистика по блондинкам в Европе? :eat:
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Alone Coder от января 21, 2013, 16:40
Цитата: cetsalcoatle от января 21, 2013, 16:36
Так, только как они начали проявляться-то?
Мутация + инцест = вуаля.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 16:42
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 16:40
Мутация + инцест = вуаля.
Ололо. Какой инцест? :???
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Alone Coder от января 21, 2013, 16:43
Между детьми этого мутанта. Или им самим и ребёнком. Вы прям как первый раз замужем.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Максимм от января 21, 2013, 16:43
Цитата: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 16:37
А есть какая-то нормальная статистика по блондинкам в Европе? :eat:
Конечно, Nevik Xukxo! Постараюсь найти замечательную карту блондинок и карту голубоглазых.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Leo от января 21, 2013, 16:43
Цитата: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 16:37
А есть какая-то нормальная статистика по блондинкам в Европе? :eat:
Чернеют блондинки
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 16:44
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 16:43
Между детьми этого мутанта.
Одобрялся ли инцест в древних обществах? :umnik:
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Максимм от января 21, 2013, 16:45
http://strangemaps.files.wordpress.com/2007/12/blond_hair_map1.jpg
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Максимм от января 21, 2013, 16:47
А это про голубые глаза http://s43.radikal.ru/i100/1109/69/4b4ab46ab891.jpg
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Wolliger Mensch от января 21, 2013, 16:47
Цитата: Максимм от января 21, 2013, 16:45
http://strangemaps.files.wordpress.com/2007/12/blond_hair_map1.jpg
Методику составления карты на бочку.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 16:48
Эти карты все поди видели. Чё-то я сомневаюсь в них. А почему не знаю. :what:
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Leo от января 21, 2013, 16:50
Какие-то сомнительные карты...
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Максимм от января 21, 2013, 16:55
Nevik Xukxo, ответ может быть очень прост.
Во-первых, ближе к экватору сильнее солнечная радиация, чем ближе к полюсу или хотя бы к полярному кругу. Следовательно больше и уровень ультрафиолета.
Когда слишком много ультрафиолета, и нет шерсти, а это ситуация древнего homo sapiens, тогда растёт число случаев рака кожи и меланомы. Поэтому давление отбора в сторону увеличения количества природного антиоксиданта в коже - меланина. А меланин имеет чёрный цвет. Поэтому среди тех, кто остался в Африке, отбор способствовал увеличению числа носителей вариантов генов (аллелей), дающих много меланина. В северных широтах этого давления отбора нет, поэтому увеличивается число носителей аллелей, которые не дают чернокожести.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 16:57
Цвет волос не логичен. У аборигенов Соломоновых островов своя светловолоcость возникла, а эскимосы тёмноволосые. :smoke:
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Hellerick от января 21, 2013, 16:59
Цитата: Максимм от января 21, 2013, 16:55
В северных широтах этого давления отбора нет, поэтому увеличивается число носителей аллелей, которые не дают чернокожести.

Вопрос был не о коже, а о волосах.

Какой у чукчей процент блондинов?
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Максимм от января 21, 2013, 17:00
Во-вторых, в северных широтах мало ультрафиолета. А ультрафиолет способствует переводу витамина D в активную форму. Поэтому негроиды, попав в северные широты (да без современной индустрии пищевой промышленности, а в эпоху Эртебёлле), получили бы у своих детей жестокий рахит. Поэтому отбор пошёл, наоборот, в сторону роста числа носителей аллелей, которые дают белокожесть без экранирующего меланина.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Максимм от января 21, 2013, 17:03
Цитата: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 16:57
Цвет волос не логичен. У аборигенов Соломоновых островов своя светловолоcость возникла, а эскимосы тёмноволосые. :smoke:

Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 16:59
Вопрос был не о коже, а о волосах.
Какой у чукчей процент блондинов?

:= Оба вопроса не в бровь а в глаз. Именно! Эти-то проклятые вопросы и разрушают всю эту стройную теорию. Но ответа на них, боюсь, современная биология и антропология пока не знает.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Максимм от января 21, 2013, 17:14
Вышеописанная теория хорошо объясняет различие европеидов и негроидов, а чукчи у нас - монголоиды.
Вот почему монголоиды отличаются от европеоидов? Живут на одной и той же параллели.
Есть подсказка: в восточной части Евразии нет Гольфстрима, там шире континентальная территория, нет береговой изрезанности, там жёсткий континентальный климат. Зимой дубак, летом жара, суточные и годовые колебания температуры ужасны. Но что нам даёт эта подсказка, как это объясняет расовые черты? Чёрт его знает.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Hellerick от января 21, 2013, 17:21
Цитата: Максимм от января 21, 2013, 17:14
Вышеописанная теория хорошо объясняет различие европеидов и негроидов, а чукчи у нас - монголоиды.
Вот почему монголоиды отличаются от европеоидов? Живут на одной и той же параллели.
Есть подсказка: в восточной части Евразии нет Гольфстрима, там шире континентальная территория, нет береговой изрезанности, там жёсткий континентальный климат. Зимой дубак, летом жара, суточные и годовые колебания температуры ужасны. Но что нам даёт эта подсказка, как это объясняет расовые черты? Чёрт его знает.

Думаю, когда формировались расы, Гольфстрима не было и в Европе.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Максимм от января 21, 2013, 17:27
Цитата: Wolliger Mensch от января 21, 2013, 16:47
Цитата: Максимм от января 21, 2013, 16:45
http://strangemaps.files.wordpress.com/2007/12/blond_hair_map1.jpg
Методику составления карты на бочку.
Даже не знаю первоисточника этих бродячих файлов. Поэтому про методику не скажу.
Но. Как только будут ближайшие по времени зимние олимпийские игры, приглядитесь к параду команд на открытии. А там идут по 80-100-200 человек. То есть это некий вариант статистического исследования получится. Вид команд Швеции, Норвегии, Финляндии на фоне остальных заставит вас поверить в справедливость, хотя бы частичную, приведённых мною иллюстраций. Летние игры не в счёт. Потому что там много дисциплин, в которых чернокожие индивиды крайне успешны. Это вроде команды Франции по футболу. Это смазывает картину.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Максимм от января 21, 2013, 17:56
Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 17:21
Цитата: Максимм от января 21, 2013, 17:14
... почему монголоиды отличаются от европеоидов? ... в восточной части Евразии нет Гольфстрима

Думаю, когда формировались расы, Гольфстрима не было и в Европе.
Hellerick, imho, эти голубоглазые, белокожие блондины в северной Европе - совсем недавнее образование. Лет 6000-10000 до н.э. Ориентировочно, ровесники периода от распада ностратики (если был ностратический) до распада праиндоевропейского. А в это время Гольфстрим уже был.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 17:58
Ностраты были все как на подбор златовласы и голубоглазы. :eat:
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Максимм от января 21, 2013, 18:02
Цитата: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 17:58
Ностраты были все как на подбор златовласы и голубоглазы. :eat:
:) :) :)
Не удивлюсь, если ностраты были вроде нынешних банту-говорящих или вроде нынешних якутов.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Wolliger Mensch от января 21, 2013, 18:18
Цитата: Максимм от января 21, 2013, 17:27
Но. Как только будут ближайшие по времени зимние олимпийские игры, приглядитесь к параду команд на открытии. А там идут по 80-100-200 человек. То есть это некий вариант статистического исследования получится. Вид команд Швеции, Норвегии, Финляндии на фоне остальных заставит вас поверить в справедливость, хотя бы частичную, приведённых мною иллюстраций. Летние игры не в счёт. Потому что там много дисциплин, в которых чернокожие индивиды крайне успешны. Это вроде команды Франции по футболу. Это смазывает картину.
Вы считаете, что сборная Франции к зимним играм посветлеет?  ;D
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 18:19
Цитата: Wolliger Mensch от января 21, 2013, 18:18
Вы считаете, что сборная Франции к зимним играм посветлеет?  ;D

А то! Рецессивные гены проснутся!
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Максимм от января 21, 2013, 18:25
Я считаю, что сборная Франции на любых зимних играх гораздо аутентичнее, чем на летних.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Leo от января 21, 2013, 20:17
Цитата: Hellerick от января 21, 2013, 16:59
Цитата: Максимм от января 21, 2013, 16:55
В северных широтах этого давления отбора нет, поэтому увеличивается число носителей аллелей, которые не дают чернокожести.

Вопрос был не о коже, а о волосах.

Какой у чукчей процент блондинов?

А эпикантус чукчам нафига ? Песчаных ветров в их местах не бывает.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 20:19
Цитата: Leo от января 21, 2013, 20:17
А эпикантус чукчам нафига ? Песчаных ветров в их местах не бывает.

Дробышевский где-то на antropogenez.ru писал, что монголоидность (в узком смысле, без всяких там индейцев и так далее) возникла в типичном виде чуть ли не у китайских неолитчиков, совсем не степняков...
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Leo от января 21, 2013, 20:21
Цитата: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 20:19
Цитата: Leo от января 21, 2013, 20:17
А эпикантус чукчам нафига ? Песчаных ветров в их местах не бывает.

Дробышевский где-то на antropogenez.ru писал, что монголоидность (в узком смысле, без всяких там индейцев и так далее) возникла в типичном виде чуть ли не у китайских неолитчиков, совсем не степняков...

В смысле только эпикантус ?
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 20:22
Цитата: Leo от января 21, 2013, 20:21
В смысле только эпикантус ?

Не в курсе. Просто не факт, что оно с песками связано.
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Alexandra A от января 21, 2013, 20:27
Цитата: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 20:19
Цитата: Leo от января 21, 2013, 20:17
А эпикантус чукчам нафига ? Песчаных ветров в их местах не бывает.

Дробышевский где-то на antropogenez.ru писал, что монголоидность (в узком смысле, без всяких там индейцев и так далее) возникла в типичном виде чуть ли не у китайских неолитчиков, совсем не степняков...

Так недавно?

По сравнению с Палеолитом...
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Wolliger Mensch от января 21, 2013, 20:48
Цитата: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 18:19
А то! Рецессивные гены проснутся!
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: smith371 от января 21, 2013, 20:51
Цитата: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 17:58
Ностраты были все как на подбор златовласы и голубоглазы. :eat:

ностраты нострали на эту тему
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: smith371 от января 21, 2013, 20:55
поймал я парочку ностратов, настоящих - шестипалые, трехкрылые - показал им тему, а они смотрят, не втыкают и бормочут что-то вроде "кэлха... вэте..." черт их разберет!
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Leo от января 21, 2013, 22:04
Цитата: smith371 от января 21, 2013, 20:55
поймал я парочку ностратов, настоящих - шестипалые, трехкрылые - показал им тему, а они смотрят, не втыкают и бормочут что-то вроде "кэлха... вэте..." черт их разберет!

Ительмены ?  :o
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: smith371 от января 22, 2013, 10:53
Цитата: Leo от января 21, 2013, 22:04
Ительмены ?  :o

говорю ж - ностраты
Название: Рецессивные гены европейцев
Отправлено: Nevik Xukxo от января 22, 2013, 10:55
Цитата: Leo от января 21, 2013, 22:04
Ительмены ?  :o

Ительмены как и их псевдородственники чукото-коряки вполне ностратичны, чё.